【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅣ【しょぼい？】

正直ウザイ。。

住林の土台と柱は、国産檜の集成材だと思うが・・・

グラッサとかわらではどちらがよいですか？

集成材の接着剤の耐性については、結論が出ていないので断定はできませんが、まあ30年や40年じゃビクともしないだろうとライバル他社も言ってましたね。

はっきりした短所は接着面で水や薬剤が遮断されるため、>>1476さんのご指摘のように調湿効果が落ちること、白蟻発生時に薬剤を注入してもそれぞれのピースで止まり全体に広がらないことですね。結構穴が開くのし、位置的に難しいピースも出てくるでしょうし、全てのピースを処理するのは困難だと思われます。最近の家はベタ基礎の上にあまり湿気ないので白蟻はあまり重要視していない表れだと思います。

>>1479

スレートの長所は安価で軽いこと。地震のときには有利でしょうね。

瓦の長所は耐久性に優れ、スレートが15年～20年ほどで葺き替えが必要なのに必要なく、結局トータルとしてみれば安上がりなこと。色落ちしにくく見栄えがいいことでしょうね。

集成材と無垢材の選択と同じく、長所、短所があるので、好みで選ぶしかないのではないでしょうか。

好みで片付けるのって逃げだね。
林業が泣くぜよ。
要は反る無垢を木の性質読んで建てられないってことだろ。
瓦も載せないんじゃなくて、３．５寸じゃ載せられないってことだろ。
ローコストを謳っているHMならそれでもいいが、たっかい金とってそんな子供騙しみたいな言い訳いっちゃ笑われるぜよ。
宣伝広告費や営業の人件費みたいな間接費ばっかに金遣わないでちったあ家をよくする為に金遣えつーの。
まあ、そういう間接費でいい家ってイルージョン作って施主の虚栄心擽って安く作り、モノを高く売るってのも商売としてはアリと思うが、イルージョンで自慢するアホが出てくるのは情けない、の一言だね。
アホ施主がいる限りきこりんは安泰ってことか。

>>1482

まぁまぁ、負け惜しみはそれぐらいで。。

>>1482

イルージョンw

イリュージョンだな。
わり！

>1476
土台に杉って。
素人杉ます
桧、ヒバ、くりでしょ

そもそも桧やヒバには防虫成分があるので、集成材にしても無垢にしても防腐処理は
最小限でＯＫでしょ。

ちなみにモルタルの割れの原因で、初期に起こりやすいのは、現場での調合が不十分とか
施工前後で湿度に急激な変化があり、モルタルの中の水分が急激に抜けてしまったりする
ときに起こるんだと思います。

まあデリケートなのは間違いないですね。
その分サイディングには絶対に出せない趣が生まれますが。

絶対数が多いだけに不具合が起こる総数も多いのでしょう。
だから目立つんですね、モルタルの割れの話って。

モルタルについてのレス、ありがとうございます。

まだ、よくわかりません。絶対数っが多いって、どういうことですか？
何と比べて？

住宅の新築総戸数に対する割合
仮に７～８割がモルタルとして（仮ですよ）５％に不具合が出たとする、
その他の工法（サイディングとかタイルとか）にも５％の不具合が出たとする。

新築総戸数の７０～８０×０．０５＝３．５～４　　％にモルタルの不具合
新築総戸数の２０～３０×０．０５＝０．６～１．５％にその他の工法の不具合
（以上、全て説明用の仮の数値）

つまり同じ割合で不具合が起こったとしても、絶対数が違うのでモルタルの
不具合に多く当たっている印象が強いんですよ。

最もポピュラーなのがモルタルですから。

住林でも地域にもよるけど七割吹付三割サイデイングじゃない？

あと瓦、スレートは耐久性は当然の結論ですが下地のルーフィングの

耐久性は同じだから一概に瓦＝メンテフリーではないかも。

でも差額的に低いのでお勧めかもね。

柱の耐久性は集成柱自体５０年以上経過しているわけではないので

絶対とはいいけれないけど、それを言えば最近のロングメンテフリー

商品全てに言えるのでは。

ただ言えるのは１４８２のコメントのレベルは建築に関してかなりの低次元という事かな。

まあ疲れるので争うつもりはないけどね。

スミリンならモルタルが多数っていうのは、当然でしょうね！
でも、すべての新築においても、モルタルがそんなにポピュラーなんですか？
私の済む地域では、モルタルが珍しく、モルタル見たらスミリンかな？と思うぐらいなんですけど。
だから、先のスレに違和感を感じていました。
モルタルの割れ自体は、ポピュラーじゃないと捉えたらいいの？
スミリンのモルタル、見た目にすごく品があって好きだけど、ひび割れが気になります。

↑
先のスレ→先のレス
訂正します、すみません。

>>1490
低次元てどこが？
君のレスの方がよっぽど低次元だよ。
言い訳ばっかじゃん。
屋根の下地云々って言い出したら、上にどんな完璧なモノ載せたって無意味でしょ。
んじゃきくが住林はどういう下地なんだ？そこちゃんと言ってくれる。
３・５寸は経費削減の為じゃないの？
ホワイトウッドは？
あの値段でこのモノ使ってok?

↑

おまえ、うざいぞ。

住林で建てるんだったらシェルの吹き付けですかねー？サイディングだと個性でないし、タイルは予算がないので。

無垢床は傷つき易いとききますがどうでしょう。削って修復は容易にできるようなこと営業さんが言ってましたが実際のところどんなでしょう。
ちなみにオークとクリの耐性は？
好みの問題ですが色はどの辺が人気ですかね。
ご意見ありましたらお願いします。

無垢の傷補修は容易かは考え方によりますが
基本的に削ってハードパテ埋め＋塗装です。
プロがやればほとんどわからないです。
くりとオークは一般的にくりの方が固いですが
固いから良いわけではなく、やはり好みです。
どちらも板目がはっきりでます。
白木・墨色が好きならくり
もっと濃い色ならオークってとこでしょうか。

アドバイスありがとうございます。汚れが心配なので色めならオークですかね。ただ親が高齢なので車椅子を考えると強いのはくり？もしくは無垢でないほうがよいのかな。はりわけも考えてみます。

住友林業は総額でいくらくらいになりますか？

>>1499

質問がアバウトすぎる。

アバウトというか、質問になってないよ。誰も答えられないよ。

濃い色はホコリや動物の毛が目立ちますよ。
特に明るい色の犬、猫を飼っているならとても気になります。
また爪のひっかきキズも目立ちます。
友人の家がダークオーク。我が家はメイプル。
うちに来て暗い色は失敗だったと嘆いていました。
まただいぶ広く感じるようです。

濃い色は汚れや傷は確かに目立ちます。
ペットや子供が小さい方にはお勧め出来ないかもですね。
ただしきれいにしていれば高級感はかなりしてきます。
そういう方にはお勧めです。
クリア・ライト系は明るく部屋も大きく見えます。
あまり欠点は無いでしょう。
強いて言えばライト系でも色々あります。
物によってライト系はペンキで塗ったような感じになるため
お勧めはクリアくりかメイプルがお勧めでしょう。

床選びも簡単にはいかないようですね。
みなさんのご意見参考にサンプルみてきます。
単純に無垢の方が体に優しいかなと思ったのですが、輸入・国産、表面の加工とかも一応チェックすべきですかね。
アレルギーというほどではないのですが家族みんな呼吸器弱めなんです。新築の匂いがちょっとこわくて。
漆喰や機能タイルを部分的にでもとり入れると結構違うときいたのですが、されてるかたいらっしゃいますか？
予算的に全ては無理なので．．
換気でがんばるしかないかな～。

オークって輸入材ですよね？
ここの輸入材は船輸送時の、
防カビ剤、防虫剤、防腐剤、殺虫剤等の、
有害物質は使用してないのでしょうか？
→
先日契約した時、契約書に無垢床の説明書が添付されていました。
そこには、薬剤処理をしていない為、稀にキクイムシが発生する場合がありますが、
市販の殺虫剤で駆除できますと書いてありました。営業さんからは過去一度経験が
ありますが、もし発生した時は私に連絡くださいねと言われました。
ので薬剤処理はしていないようです。床材から虫で出るのは困り者ですが、
健康志向の自分達には安心でしたね。

輸入材はオーク以外の床もあると思いますが、床材で
実際に虫の影響があったのはほとんど無いと思いますよ。

あってもシャーペンの芯くらいのほとんど分からない穴です。

＞稀にキクイムシが発生する場合があります

防虫剤や殺虫剤は使用してなさそうですね。
でも防腐剤や防カビ剤は使用していると思いますよ。
でないと高温多湿の環境で何週間も船輸送はできないと思います。

玄関、リビング、ダイニング、廊下はエゾシラスの壁にしました。
リビング一面はエコカラット貼ってます。
天井は機能性クロスのマイナスイオンが発生するタイプです。
家族にアレルギーを抱える者がいないためその効果のほどはわかりません。
ただマンションに住んでいた時と比べ私の鼻の奥が乾燥で出血する事も無くなりました。
また結露も全く有りません。
調湿効果はかなり有りそうです。
訪ねて来る方は玄関入るなり皆いちように木の香りがするねと言っています。

１５０９さん、羨ましい内装ですね。
エゾシラス、もし差し支えなければ平米いくら位だったか教えて頂けますか？

天井クロスも色々あるのですね。杉板ばりとかよりコストかからないかも。検討してみます。

エゾシラス平米単価ですが一式で見積もられていました。
１０畳の寝室で一式約１３万円。
ＬＤ、廊下、玄関で３８万円
窓等を除いて単価を計算したところ概算ですが提案価格平米４千円ほどです。
これから契約時約束した値引き率が引かれた価格になります。
契約時の値引きを率に置き換え契約後の追加工事も同率で計算するよう契約しておいたほうがよいと思います。
建築中に追加・変更工事が耐力壁で無い限りかなり自由にできるのが住林の良い点でも有ると思います。
金はかかりますが。

とても参考になりました。ありがとうございます。
契約前に全てつめるのは難しいですものね。

>>1512

オプションには値引きが効かないのが住林だと思うんですが、値引いてくれたんですか。

シラスは外注だから、仕入れ価格と手間賃から割り引けば損になるでしょ。そんなものまで割り引かないんじゃ。

契約後の追加変更工事に300万以上かけましたが約束通りまとめて値引きしてもらいました。

住友林業に5万円払って土地探しお願いしています。
最初に出してきた土地では気に入らなかったので、別の土地を探すようお願いしたら、連絡が来なくなり、はや2ヶ月経ちます。

５万円払う前は、「ネットに出ている土地は売れ残りです。当社にお願いしてもらえれば、非公開の土地の情報も提供します」と言っていたのに、そのような提案は全くなく、話が違うなぁという印象です。

住林の土地探し申し込みはやめた方がいいです。
営業の方には基本的に後回しにされます。

>>1517さん

５万円を払ったら、
放し飼いにしといても、
客は戻ってくると知っているのです。
あなたはもう相手の術中にはまっています。
おとなしくしてないで「話が違うので5万円を返してもらいます」
と言って5万円を返してもらいましょう。
あーだこーだ言って5万円は死守するでしょうが（営業成績が激減するから）、
絶対に返してもらいましょう。
それで初めて営業は本気になって土地を探すようになるでしょう。
どちらが客か知らしめてやりなさい。

いい加減な会社ですよホント

土地がないと家も建てれないわけで、それでも後回しなんですか

うちも、契約したとたんに、営業さんがペースダウンしました。建てるのに、後回し。

じゃあ何を、先にしてるんでしょう？

こだち だっけ？間取りが300パターンあるやつ。
近所に建ってたけど、こだちの家って分かるね。

こだちだと思ってたのに、マイフォレストでしたよ

五万払わないと相手にしてくれない、
五万払っても後回し、それならどうしたらいいんですか？

他社にする！！！坪70､80万じゃ大差なし

建てる気がないお客だと思われてるのでは？

新たな契約をとるのが先なんだろう。だから、契約したら後回し。

私の場合には、５万円払った後、最初に提案された土地で間取り図を作ってもらったところ、
「とりあえず、あと２０万円払ってもらわないと、話を進めることが出来ないので、２０万円払ってください。話が流れたら返しますので。」
といわれました。

余り気に入っていなかった土地ですし、何のための２０万円かよく分からなかったのでお断りしたら、
その後の提案は一切無くなってしまいました。。。。

>1530
本当ですか！？
最終的に5万は返済されましたか？

高気密高断熱の家を建てたいと考えた時に住林さんは候補にあがりますか？

私の場合は、5万円払った後もしっかり対応（営業）してくれたよー。
しっかりした営業ﾏﾝだったかしかもしれないけど…

私の場合、5万円を払ってから別のＨＭを検討できなくなりました。
どうしても5万円が頭から離れません。
5万円は人質のようなものですね。
どちらが客かわからなくなります。
5万円を払うのは、絶対にここに決めたと判断した後にすることをお勧めします。

>1530
そんな話、これまで聞いた事ありません！！！何のための20万円なのでしょうか？
我が家の場合、５万円払った際「これで地盤調査を行います。それから間取りは納得するまで何度でも書かせて頂きます」と言われ、その通り、何十回と書き直して頂きました。５万円を支払ってから１年ほど経って納得してからの契約で満足しています。営業担当によるのかもしれませんが、20万なんて話どう考えてもおかしいので支店長かどなたかに連絡を取ってみては？

うちは地盤調査で5万円払いましたが、最終的に着工前に解約しました。
着工前にも地盤調査しました。
1回目は絶対そこに建てないような場所で調査してたのでなんでそんな場所で調査したのか聞くと予備調査でし的なことゆわれたました。
解約のときはすいませんこちらの配慮不足で余分な調査してしまいと謝りながらきっちり２回分請求されました。

私は五万円払った後も他社を検討しました。
一晩遊んだら吹き飛ぶ金額くらいに考え割り切りました。
他社の話をドンドン持ち出したところ営業担当と設計担当は前にも増して良い提案を出してきました。
金払ったから何かしてくれるのを待つのではなく施主から熱意を持って働きかけたほうが良いのでは。
担当に係わらず住林の多くの営業マンに相談しましたが皆さん熱心に応えてくれました。
本当に出来の悪い営業が居るのでしょうか？

5万払って、最終的に解約(別メーカー決定)となると…いくらかまた請求されるんですか？

悪い営業じゃなかったけど、契約までの熱意はちょっぴりなくなって、ボンミスがちらほら。いい人だけどね。

>1538
請負契約しなければ5万円だけだと思います。
人によってはあらかじめ書面に残した上で5万円返してもらった例もあるみたいですが。

っていうか5万円を払うと他のＨＭを見る余裕がなくなるんだよね。
もと自由に検討したいし。

５万円はある意味正論かもしれません。
無料で地盤調査やプランを造る企業程いい加減な内容に
なるのでは。当然その費用は会社が負担するという事は他の
お客さんに返ってきます。
当然、社員のやる気も違うのでは？

契約前なら５万円で済みます。
契約後なら、契約した内容や解約時までの進捗具合に
よりますが、基本的に実費精算です。
まあ、会社も慈善事業ではありませんし、契約とは
会社も施主もお互いリスク背負うものです。
（まあ、普通当然ですよね）
その辺の説明は重要事項説明という事で契約前に
きっちり設計士からも説明が義務付けられています。
（解約に関する事項という事で）
まあ、国で決められた法律ですからどこの
建築会社でも説明していないと罰せられますがね。

実費と、違約金として本体の1.5パーセントの営業費かな？
うちは、会社側が非を認めてくれたのか、特別、実費のみにしてくれました。たぶん、特別に。

３ヶ月点検に来るのは６ヵ月後です。
ブレーカーがすぐ落ちます。
浴室の床暖房がまったく効きませんでした。（返金してくれたが）
水切り籠を頼んでも納品に４ヶ月かかりました。
クレーム処理に来たのは頼んでから４ヵ月後です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

↑
全員とは言いませんが、その辺りは客をなめてると言うか、横柄な展示場が多いかも。

>>1545

全く考えられない。

とある支店では社内的な都合で
棟数が足りないので解約しても構わないので架空の
契約して下さいと頼みこんできましたよ。
もちろん後で契約金と印紙代まで返してもらいましたけど。

でもこれって対外的にも年間何棟受注して売り上げがいくら
とか発表する意味では重大な背任行為ではないのではないでしょうかね。

【一部テキストを編集しました。管理人】

いわゆる「天ぷら」というやつじゃ。
ゆえに受注棟数はあてにならぬ。
やはり売上棟数で比較すべきじゃ。

モデルルームで相談してから５回目の打合せ時、
いきなり営業から「今日は重大決心をしてもらいます」
と怖い顔をして５万円の支払いの重要性を説いてきました。
私はほかのＨＭ２社も検討に入れていたので拒否しました。
自由に検討くらいさせろってゆーの。

>>1548

上場会社なので有価証券報告書不実記載で告発しましょう

いつも楽しく読ませていただいてます。
あのー、素人なんで教えてください。上のほうに架空契約って書いてありますが、なんの目的でそんな面倒なことをするんですか？
あとで解約するなら最初から契約しないほうが楽でいいと思ったんですけど…

支店長の保身のためじゃ。
調子の良い月に解約するんじゃ。
ところで、申込書には印紙は貼っておるのかや？
５万円でも印紙はいるじゃろ？一種の契約行為じゃからの？
過去に遡って、追徴課税されたりしての。

いわゆるノルマってやつかね。
今月何棟契約しないと本社からにらまれるために
信用出来るお客さんにお願いして架空契約を迫る。
ほとぼり冷めた頃に解約。
本社は何も気付かない。

証拠は皆黙っていれば本社にはばれない。

黙ってればバレないという姿勢は商品にも通ずるものがありますが、社訓みたいなものですか。

どこのメーカーでもそんなことってあるんですね？すみりんだけ？いくら大手でもそんなやり方してたら先がない気がするんですが。大丈夫なのかなー？

先がなくなってきたから、こんな事までやりだしたんじゃないですか。

請負契約締結後着工合意までの管理はしっかりなされています。
また契約破棄率の管理もしっかりなされておりそれぞれ基準値を下回るとそれ相応のペナルティが有ります。
上場企業で有る以上責任を社会的に全うできる仕組みがしっかり有ります。

それを分かっていつつも支点ぐるみで
やってしまうんですよね。
今の主管者、営業責任者のレベルって
そんなものですよ。
特に以前に根性論で売ってきた人達なら
尚更ですかね。

契約破棄率って、どれぐらいなんですか？
このスレでも、解約の話がときどき出るので、気になります。

３％～５％くらいなんじゃないですか。

理由として

①上記
②土地の問題（法的にどこでやっても建てられない）
③融資の問題（審査結果、借りられない）

>>1559
レスありがとうございます。この数値はあくまでも推測ですよね？
当方が解約を申し出て『違約金はいくらぐらいなのか』と聞いたら、営業が『今までに経験がないので…』と言われましたが、このスレでは解約もそれほど珍しい話ではなさそうなので気になっていました。

ちなみに、当方は
オプションが高額なため予算オーバー、残念！（ローンは通りますが）

あげておこうか。

しょっぱいレスばかりだな。

概算を出してもらったら、やはり高すぎる！！
他のハウスメーカーの1.3倍はするだろう。
坪100万以上でした。
それだけ出す価値がわからないので断った。

その他工事費用って、１５０万もするんですかね？
照明、カーテン、外構など

「こんなくだらない金に群がる人間ども」と言ったら、怒るずらか？
今夜の「怪物君」は怒ったずら。「お金に謝れ」とな。ならば、わしは1000万円安くさせる方法を教えてやるずらか？怪物くん、狼男、ドラキュラ、フランケンはわしと教来石、飯富、工藤に似ておるずら。
稲森いずみの今夜のお仕置きも良かったずら。

教えてください
足長おぢさん

外構は土地によるけど最低でも100はいるんじゃない。
カーテン照明もこだわればかかるよ。

いずれにせよ住友でたのまなければ
ぐっと安くなるでしょう。

調べたらここ二年思いっきりマイナスでしすね。
まー倒産することはないだろうけど。

安く建てたい人はよりつかず
予算ある人は鉄骨系いっちゃうし

何度か打ち合わせすると化けの皮が剥がれてきますよ。
構造そんなにすごくないし、
仕様もﾛｰｺｽﾄと大差ないし

良いのは無垢床ぐらいかなー
でも最近流行ってるから他でもオプションできるしね。

老舗百貨店の様相

無垢床や瓦は標準になったのか？まぁ、しょぼに変わりなし

坪100以上なんて平民にありえません。坪単価の意味わかってますか？

外構に100じゃ安っぽいアプローチぐらいしか出来ないだろ。

やはり、住林を選ぶのはネームバリュー信者のド素人が

↑そういうのはVSのスレでやろうな。貧乏人が

わしは住宅業界のプリンスずら。
仕方ない。1000万円安くする方法を教えるずら。ただし、ちょっとずつじゃ。稲森いずみのお仕置きみたいにな。
今夜はその中でも最も大切な方法を話すずら。
1000万円安くするからには住林で建てる事。これがまずは絶対条件ずらよ。
その他のこつは明日以降少しずつずら。

○月まで契約してくれたら○百万値引きします、キャンペーン中に契約してくれたら○百万値引きしますと言われ・・・・契約しなかったら、どうなるの？全く値引きなし？

値引き率が減るんじゃない？
まあ、値引きはあるだろうけど。

あとは営業のテンションが下がって
次月以降は相手にされなくなるとか。