住友林業について

831さんはお施主さんですよ。
833は営業。

決算月の攻勢は如何ですか？今週末はすごいだろうね！特に売り上げ悪い支店

>841さん　　お気づかいありがとうございます。

私の書き込みが誰かの参考になるのなら、それで良いと思っているので、特に気にしていません。
営業と間違えられるのは、ある意味、光栄ですかね。
念のため言っておきますが、私は施主ですよ。営業ではありませんので、よろしくお願いします。

いえいえ^^
真実はときに行間に漂う．．．なんちゃって

841さんの文章があまりに整然としてるから営業と間違えられただけ。
でも、契約に判を押す重みを自ら体験した人が読めば、これはお施主さんとわかる。

営業さんの作文て、事実を書いていてもどこか希薄で真実味がないんだよな～。
お客にほいほい判子を押させるのが仕事なだけであって、自分が心臓がばくばくしながら判子を押した経験がないものだから、そんな奴の文章はどこか白々しくうそ臭いんだよ。

>831
住林スレは相当みてますが、契約解除の具体的金額が解約前に提示されてるの初めて見ました。
あと、５０分の１とか、１００分の１で金額変っちゃうのも。
数字の根拠はよく解りませんが、本当の施主さんでしたら、これは使えますね！
これから住林を考えてる人はある施主はこう言われてますが、と自信を持って交渉しましょう！
ガセだったら、早めにカミングアウトしましょう。

>841さん

判子つくときは緊張しましたね。いろいろな掲示板をあとでみたら、結構な値引きを提示されてたりするケース
もあって、私たちも、もっとじらせばよかったと後悔したりしたもんでした。

＞845さん

提示されたというのは、ちょっと誤解があるといけないので、少し詳しく書きます。
解約金や契約金については、解約する場合のリスクをなるべく小さくしたかったので、私のほうから詳しく
聞きました。向こうから提示してきた訳ではないです。
契約金の当初50万は住林からの提示でしたが、基本は100万らしいですね。
詳細設計に移る＝住林に決定という意味で、もう50万お願いしますと言うことでしたね。よくわからない理論で
したが、うちにとって有利だったので了承しました。
解約金は1/100図面でプラン検討をしているときに解約する場合のケースで、他の実務が実施されていた場合は
その実施した分については、先の解約金にプラスして実費清算するという事でした。
プラン検討の段階では、他の作業などは並行して進めることは少ないでしょうが、例えていうならば、開発申請
とか先行外構工事などですかね。これらもあまりないですかね・・・。

詳細設計の段階ですと、確認申請とか構造設計やらで、作業が進んでいるケースが多いでしょうから、解約金は
高くなる可能性が非常に高いです。
これは私の推測ですが、その場合は設計費+申請費と同額程度だと思います。それでもかなりの額だと思います。

〉831
施主さんでしたか、失礼しました。
詳しすぎて、営業かと疑ってしまった。
だが、833は間違いなく営業だ。
住林のスレだけに、監視も厳しいが、事実は書かせてもらう。

この会社は、強引に契約をすすめるから、不信感招くんだ。

>846 着工しました さん

判子は緊張しますね。　
値引きってどうなんでしょう。
私は値引きのない企業（中小）だったから良く分かりませんが、大手で無理な値引きで契約を取ってもどこかへ無理なしわ寄せが行くだけと言う話も聞きますし、一概に損したとは言えないんじゃないですか。
住林ではそういうことはまずないとは思いますが、悪質なケースだと値引き分をそっくり下請けに負わせるから困った下請け孫請け会社が見えないところ（材料のグレードや職人の質）を落として帳尻を合わせざるを得ない、なんて現場職人のぼやきをどこかで読んだ記憶がありますから。

むしろ、「念のために言うけど値引きをこちらから強く要求はしなかったのは、一番いい職人をまわしてくれることを堅く信じていたからだよ。わかるね？」くらいのプレッシャーを与える方が出来栄えに影響してお得かも知れませんよ（笑）

〉８４９さんへ
私も全く同じ経験をしました。
いきなり契約の話や、１００万円の話も、違約金なしの提示も全く同じ。
違約金なしでも、どうせ手数料の名目で満額は返さないだろうし、口約束なんか信じられないから、もちろん断った。
大手なのに、なんでそんなやり方するんだろう。
いや、大手だからと逆に客が安心して、簡単に入金したり、判子押しやすいのかも。
危なかった。

>841さん

一理ありますね。うちの担当はいい職人であると信じてます。
ちなみになんですが、うちは契約したあとでも値切りました。ちょっと悔しかったので・・・。
でも、あまり値切れなかったですね・・・。

853さんは偉い！
自分が自作自演を繰り返す人だから他人もそう見えるんだね！笑えるセールスまん君。

あなたにほんごだいじょぶ？

私は兵庫県明石市に住んでるんですが、近くの住宅公園で住林さんの展示場が解体されていました。

この不況の中、住林さんでもきついのですね。小さい工務店はなおさらでしょうね。あーどこで建てようかな？

春の異動で営業の書き込みもすっかりと減りました。

たしかに、最近スレが荒れにくいのは異動シーズンだからだな～

ほんと営業さんがいないと平和ですな。　ほっとします。
もう来なくてもいいですよ～^^
まあ、来てもいいけどあまり荒さんように

住友林業…契約急がせ過ぎです。
最終２社対抗、住友林業に傾きかけていたのに…
上司出てきて「今日契約しなければ、この条件出ません」とかいって勝手に勝負降りてしまいました。
他社より高い金額だって腹の中では納得済み。
こっちはじっくり時間かけて決めたいだけ。
営業の人はいい人だったのにな。
ノルマきついんだろうな。
余裕の無い営業が住友林業の印象。

しょうがないでしょう。
自己資本率並み居るメーカーでは最低レベルですし
グループ内では、一番足を引っ張っているのが
住宅部門ですからね。余り煽らないであげてくだ
さい。余計に急かしますよ！

>>861
私も同じことがありました。
前向きに考えていたのですが、気分が悪くなって断りました。
５万円は無駄になってしまいましたが・・・。
明らかに他社よりもせっかちですね。
全国的に同じことをやってるのでしょうか・・・住友林業。

＞＞861、863

全国的にそうなのかもしれませんね。会社の体質？

他社より金額が高くても気に入ってて本命だったのに、とにかく契約を急がせるので、不信感でるし、結局向こうから自爆。
商品はよかったんですけどねー（住んでないからわかりませんが）。

住林がらみのトラブルというと

１．申込金5万円
２．途中解約時の違約金

が話題になりますね。

詳細を決めないうちから契約を迫る、きちんと説明しない、住林に問題があることは確かですが、判を押した契約者にも責任があります。変に遠慮したり、安易に判を押さないように注意しましょう。

２．については、831の「着工しました」さんがおっしゃっておられることに尽きると思います。詳細設計になれば、それなりの経費がかかるのは当然で、さらに着工合意後は工場でのプレカットが始まります。途中で解約されてその経費も払ってもらえないとなればHMはたまったものではありません。

解約時の清算については事前に確認しておき、新たな負担が生じる段階に進むときは、必ず施主に通知する、通知しなければ違約金請求できないことを契約書に記載するようにするのが宜しいかと思います。

１．については私は支払っておりません。そもそも請負契約は仕事の内容を決め、それに対する対価を支払う契約ですから、仕事の内容が決まらないうちから契約を締結することができないからです。申込金の5万円は住林が請負契約の一方当事者として主張しているものにすぎないことで、法律上請求権があるわけではありません。私は上記の理由から拒否し、少なくとも請負金額の変動が100万以下になると考えられる程度にまで仕事の内容が煮詰まらないうちは支払わないと通知しています。

「それなら、もういいですわ」と若い営業マンが揺さぶりをかけてきたので、「じゃ、もう降りる？」と返しました。そしたらいきなり手をついて「いや、ぜひウチでやらして下さい！」ですから、腹が立つより、失笑してしまいました。

住宅業界は大手HMだけでも10社、小さい工務店を入れれば、それこそ競争相手が星の数ほどある特異な業界です。折からの不況もあって大変なのに高飛車な経営ではやっていけません。住林だって契約が欲しいんですよ。

もっとも、冷やかしばかりでは仕方ありませんから、住林で建てたいという意思の強い客、前向きに検討していると思える客でないと応じないかも知れませんが。

テレビで公開されたまことちゃんハウスの家の中を見たけど、
家の中全体、お金がかかってる感じだったけど、
やっぱり床材や建具の木の材質が良い感じがした。
林業というだけあるんでしょうね。

話題を変えたい？？？

まことちゃんハウスは、どう見ても生活の場には見えない。記念館。よって語るはナンセンス。

間取り決まらなくとも契約は普通に迫ります。売り上げ悪い支店はあの手、この手を使いますからね。スミリンでまともな家が建つのは金持ちぐらいっしょ。金なしはしょぼりんになると。

間取りを全く決めずにという意味ではないんですよ。間取り案を出してまずまずという反応だったら、十分な検討もしないうちに契約を迫るということです。

契約書に入る金額は住林が標準と考える仕様で計算した金額が入ってきます。オプションで希望を伝えておけば、標準仕様との差額という書き方で金額を提示してきます。

住林が考える標準仕様の内容については、一覧表をくれますが、各顧客ごとに作成したものはありません。具体的な写真なども添付されておらず、単語の羅列です。カタログと突き合わせて確認するしかありませんが、住林はカタログの整理が悪く、形はバラバラ、内容もすべてを網羅しているわけでないカタログ数冊に渡ってしまうので大変な作業になります。

標準仕様の主たるところは、3.5寸のヒノキ集成材、オーク合板床材、Low-Eニ重ガラス、内装はクロス、キッチン壁はキッチンパネル・・・等々ですが、無垢材、塗り壁を好むような人にとってはお話にならないような内容になっています。こだわりが強いと、オプション込みで1.5倍とかになりかねません。また、キッチンも差額が出やすいところですが、設備などは決めないうちに契約を迫ってくるので、後日見積もりを大きく超過する原因になります。

私は積水とも交渉しましたが、積水は逆に「○さんのようにこだわりの強いお客さんでは後でトラブルになるといけないので、きちんと素材や設備を決めてから見積もらせていただきます」と中見積もりすら拒否されてしまいました。積水に比較すると住林の営業姿勢は余りに大胆というしかありません。

なお、5万円の申込金の話ですが、5万円支払うと住林では顧客リストに掲載され、語弊がありますが、本当のお客さんとしての扱いを受けます。設計士同伴の相談や見学会も優先されるようです。5万円は住林が一方的に決めた客に対するご要望（あるいは要求）ですが、実際支払った人がある以上、差をつけて対応されるのは仕方のないことだと思っています。

869さんの言われるように、間取りが決まらなくても、契約催促されましたよ。

どうやって見積をとるかというと、土地にあったプランを出してきて、これならウン千万円です、今なら特別な値引率を保証しますから、とりあえず今契約だけはしてもらって、そしたら間取りは納得行くまで変更できます、施主さんの合意がなければ着工しませんから安心してください、って言うのです。
営業いわく、オプションや設備等は、後からゆっくり決めましょう、他の方は皆さんそうしていますし、それが普通の家の買い方ですから、ってね。

間取り変われば、値段も変わるし、設備も標準品が他のメーカーほど良くないから、他社と同じレベルにあげるとかなり値が上がるのに、普通、契約しませんわな。

住友林業の家は素敵だと思うが、金がなければ、まさにショボい家になる気がします。
ウチも唸るほど金があれば、住林で建てたかったけどね。

＞やっぱり床材や建具の木の材質が良い感じがした。
＞林業というだけあるんでしょうね。

材木については材木商から取り寄せれば、同じようなものはいくらでも取り寄せられます。

但し、住林は数多くの自社林を所有していますから、国産材については他社より安く調達できるものと思われます。

私が住林を見て優れているなあと思うのは、材質云々より、材木の加工技術や施工の丁寧さです。無垢材は背割りを入れるのが通常ですが、住林は背割りを入れずに乾燥させそのまま仕様できる加工技術を有しています。背割りを入れずにCM通り数十年後もひずみが抑えられるなら、理想的な無垢材だと言えます。

施工の丁寧さは、特に断熱材の充填などに現れ、沈下しないようしっかり施工されています。

どの掲示板を見ても営業姿勢に対する批判はよく見かけますが、家の品質に対する批判は見かけない気がします。ライバル他社の社員と話していても、「住林さんの家もいい家ですよ」と聞きますから、プロの目から見てもいいのでしょう。

木造軸組、内断熱工法をきちんと施工できる会社、それが住林かなと思います。

〉865·871 こだわり家 さん
おっしゃる通りです！
十分に検討もせず、きちんと説明もしない（ように客が感じている）まま、契約を迫るところが、他のＨＭにはない大胆なところですよね。
住友林業の家は、少しこだわりを入れる（住友林業らしい木の雰囲気の家にする）と、軽く数100万円は値上がりしますよ。
1.5倍アップもあり得ると思います。

契約についての、こだわり家さんのお話は勉強になりますね。
ありがとうございます。

こだわりの家さん

ほんとにそうですね～家は、見た目ほんとに良さそうですよね～
施工は、地域によって大工が変わるのでなんと言えないような気がしますけども。

住友林業並みに質の良い無垢の床材や格子は、どこで手に入るのでしょうか？
建材屋さんでも、気に入るものに出会えなくて。
住友林業で建てたら？と言われるかもしれませんが、家族が営業にキレたので、ちょっと難しいのです。
５万円払って真剣に検討していたんですが。。。

このスレの後半は住林関係者ＶＳその他ＨＭの関係者のけなしあいじゃない？一般の関心がある人はほとんど皆無のような。このスレ終わり。

〉878
私たちの一連のやりとりは、関係者のものではありませんし、けなしあいでもありません。
最近は営業さんがスレを荒らさなくて、私たちは有益な情報交換をしていたのに、あなたこそ、このスレを読まれると都合悪いことでもあるのですか。

大手HMの採用品同士で比較すると住林の建材は悪くないと思います。しかし、住林は「大手」HMですから、大勢の顧客を対象にしています。コストがある程度押さえられ、大量に調達できる流通量の多いものでなくては採用しにくいようです。住林の設定しているレベルで満足できればいいですが、それ以上の物となると外部から調達してくるしかありません。

例えば、無垢のヒノキ4寸で建ててくれと言えば一応対応する建材を用意しているようですが、和室など柱を見せるところで使用するのに十分な柱かというとそうではありません。無節、上小節となると材木商を当たることになります。1本ウン十万！となると一緒に見に行ってくれと言われますよ。

チーク材は発売当時はミャンマー産だったようですが、現在はインドネシア産です。チーク材はミャンマー産が樹齢が高く最も上質だとされています。HPではミャンマーやタイの話しばかりでミャンマー産なのかと思いますが、カタログを取り寄せるとそうではありません。疑問に思い住林に確認しましたが、間違いありませんでした。

もちろんミャンマー産といっても粗悪なものがあり、インドネシア産といっても質のいいものもありますから、インドネシア産の中でも良質な物を選択しているんでしょうが、いわゆるブランド物ではなくなっています。

http://sfc.jp/ie/lineup/naikan/treebook/teak/
https://www001.mship.jp/nobship/contents/SFC00001/public/common/9010.j...

私は他社にも見積もりをお願いしていますが、そちらでは扱いがないため、材木商からミャンマー産チーク材を取り寄せる手配をつけてもらっています。サンプルを見せてもらいました。値段はそれなりですが、結構なものでした。

結局、住林にしても他社にしてもお金をかければ材木は揃えられます。材木商に心当たりがなければHMに依頼されるといいですよ。蛇の道は蛇ですから。

住林のモデルハウスの外装は格好いいですが、木製格子を2階につけるなどメンテナンスを度外視したような仕様もあります。年1回足場を組んで塗装する覚悟があればいいですが、そうでなければ、似た外観を採用するにしてもアルミ製に変更するなどしなければなりません。モデルハウスは見せる（魅せる？）ためのもの。どこのメーカーでもあることですが、住林は木製の建材の使用が多いので注意が必要です。

なるほど、チーク材ひとつとっても、産地別にブランドがあるのですね。
そこまで詳しくみていませんでした。

ＨＭにお伺いして、サンプルを取り寄せるのが一番早いかもしれませんね。
でも、そこまでしてもらって、あまりの高さにやっぱりキャンセル。。。ってなるかもしれませんが、木が好きなので、せっかくだから調べてみます！！

トス＠ムみたいな、普通の建具屋さんでは、木の製品が少なくて、格子もあったけど、質感がいまいちでした。

>>880
どこの国の木材か見ただけでわかる名人みたいな人もいるんですかね？ｗ

うちは、床下から有害な衣類害虫があがってくるので、基礎の周りに農薬を撒いています。
定期的にバルサンも焚きまくり。

それに比べれば、輸入材の防カビ剤ぐらいいいかな、と思ってしまいます。
それに、カビが生えると、人体に有害だから、防カビ剤も悪くないかと。

ウチが無頓着すぎなのかもしれませんが、実際に、新築で輸入材を入れると、薬による副作用や症状（臭いやアレルギーなど）が感じられるものでしょうか？
ほんとにわからないので、経験された方がありましたら、教えてください。

>こだわりの家さん

＞木造軸組、内断熱工法をきちんと施工できる会社、それが住林かなと思います。

まさにそうですね。 すごく共感します。
契約時の流れや見解等、いろいろ共感する意見が多いです。

私は、ほぼ標準といわれる仕様で契約しました。金が無ければしょぼい家と言う意見もありますが、私は違うと思っていて、同レベルのコストであれば、品質は総合的に良いと思います。また施工技術は高く、施工管理も細かいと思います。施工マニュアルがきちんとしているのでしょう。
施工レベルの高さは、私たち夫婦が契約を決断した最大の理由でした。

営業さんの強引さはたしかにあるのでしょうが、HM他社の営業さんも同じだと思います。
私自身は、それを悪いとは思っていないので、メーカーの営業スタイルを批判するつもりはないです、がこの辺りの
感じ方は人それぞれなのでしょうし、重要視されている方が多いので批判もまた増えるのでしょうね。

私の家の進行状況は、基礎の養生期間が終わり明日か月曜に型枠が外れるので、楽しみにしているところです。

>金が無ければしょぼい家と言う意見もありますが、私は違うと思っていて、同レベルのコストであれば、品質は総合的に良いと思います。

値段の評価は、比較対象によりますね。工務店と比較すれば、もちろん高いですが、同じ大手のS社やD社の木造商品と比較すれば少し安い見積もりでした。

金が無ければしょぼいと言われる原因の一つは総2階の家を見ておっしゃる方が多いのかなと思っています。できるだけ、コストを下げるのに総2階・寄棟によくしますが、どうしても見栄えが悪くなります。住林の標準仕様は軒出が650mmしかなく、おまけに浅く寄棟にすると建物が大きく屋根はギリギリで蓋をしているような感じとなってしまいます。私はいつも、フランス料理のキノコのコンソメパイ包み（スープを入れた器にパイ皮を貼りつけオーブンで焼いたもの）をいつも連想してしまうのですが、いかがでしょうか。

これに対して、ダイワハウスは同じ総2階・寄棟が多いですが、住林に比較すると格好良くまとめているように思います。実測したわけではありませんが軒出が住林より大きいように思います。また、本体と異なる色で塗装した玄関部分を前に取り付けるなどバランスを取ったり、総2階をあまり感じさせない工夫を凝らしています。ダイワハウスは外張り断熱工法を採用しているため、どうしても総2階に近くなりがちで、外観については相当研究を重ねたのではないでしょうか。

住林もそれほどの費用をかけなくても900mmへ軒出変更可能です。総2階を考えておられる方はダイワハウスのデザインを参考にされると宜しいかと思います。

住林のしょぼい家よりは、タマホームなどのほうが、結果的にはエコキュートやオール電化なども付いて、良い家が建つような気がしますが…。

住友とタマ・・・

母体の大きさが比べ物にならないでしょう。

タマホームについてはよく知らないので一般論で述べさせて戴きます。

ローコストメーカーの商品にはエコキュートやオール電化などの設備がつけてあることがよくあります。しかし考えてみれば、エコキュートやオール電化の価格などせいぜい50万程度ですから、家の本体価格からすれば誤差のようなものです。意地悪い見方をすれば、おまけで釣っているというところでしょうか。

その反面、目立たないところで質を落とし帳尻を合わせています。目立たないところは、すなわち構造体を中心とする家を支える重要部分ですから、家の寿命に影響してきます。例えば、基礎の高さが低い、防水が不十分、通気性が悪い、断熱材の固定が不十分、構造材の質が悪いというようなことがあれば、結露しやすくカビが生えてきたり、シロアリのえさになってしまったりということになりかねません。

短いサイクルで立て直すとか、そんなに長期間住まないということなら、構わないでしょうが、30年も住む予定なら素材や構造体に関心を向けた方がいいですよ。

ローコストでもきちっとした施工がしてあれば、それはさらに結構なことです。具体的な会社を知っているわけではありませんが、優良な工務店の中にはそういうところもあると聞きます。素材や構造体に注意して探してみられてはいかがでしょうか。