住友林業について

799は自分はまず憶測だけですべて物事を決め付けて、人にああしろこうしろと好きな事を言っておきながら、
こんどは人様に向かって好きなように書くなと指図する。
私としてはその歪んだ論理を平気で展開できる精神構造をまず疑うし、第一誰もそんな分裂した人間の言う事を信じる人も、従う人もいないと思うよ。
やはりどこかおかしいね。
いちど診察してもらったらいいと思うよ。いや。マジで。
みんなどう思う？

>802

なにゆえ役員とな？　　そのココロは？

>804
とことんアタマ悪いね。
住林にとって都合悪いこと書かれてるんだから、気をつけないと、みんな信じちゃうよ！って忠告してるんだよ。
噂は根も葉もないことだって一人歩きするんだから、自分で否定しないでどうするの？って言ってるのに、何で住林にこっちから問い合わせせにゃならんの？
否定できないってことは、世の中では肯定したって受け取られるんだよ、わかる？
はっきり否定すればいいんじゃない？はっきりと！
ここからは、あなたの好きな推測になるんで、訴えるとか言わないで欲しいんだけど、はっきり否定すると、もしも、何かの形でそれが崩れた場合、言い訳出来なくなるので、はっきりは否定しない、しかし、いつまでもこのことを書かれると都合が悪いので、相手側に責任を転嫁する、即ち、おまえが証拠をだせ、と迫る、あるいは、同じことの繰り返しになるので、もうこの話題はやめよう、と言い出す。
このパターンは過去の住林すれを見てる人はわかるとおもうが、共通のパターンです。
もう一度繰り返すが、あくまで推測ですが、これって誰だかわかりませんが、組織的意図を感じるのですが、おかしいですか？

契約解除の際の違約金請求のトラブルと言い、建築素材や原価についての詳しい情報開示を頑なに拒む点といい、
顧客が必ず抱く疑問に対し最初からきちんと説明していれば問題なく済む話もこの企業だけはいつも高圧的に態度を硬化させて問題になりますね。
805さんの指摘の通り、果たすべき説明責任を全うする努力はせず顧客側にすべての説明責任を即時転化する基本姿勢が根底にあることに際立った特徴があります。
この点は多くの方々が揃って違和感を口にしてきましたし、社員と思しき人の内部からの忠告（「深く拘っても無理」という主旨の）もありました。

つまるところ、巨大財閥の系列企業特有の上から目線の「売ってやる」文化から永遠に脱する意識のない組織であると推測する以外に理解の手段がありません。
どう受け取るかはあくまで購入する側が決めることであって、売り手側が冒すことも強要することも出来ないことです。
正しく理解されたかったら、正しい情報を適切な形をもって売り手は提供すればいい。

広報が担うべき情報開示について、ＣＭ（商業主義の告知）を超えた価値があるとは微塵も考えていないのではないかというのが、私の推測です。

＞807

どういう立場で発言してるか自分で分かってるのかな？広報の説明できる立場なの？てか、あんた誰？
自分がしないことを人に要求する痛い分裂さんに感想は求めてないですよ。
電車の中でうろうろしながら「次ヮ～すみりん～」とか呟いてる人に見えるけど？
マジ、病院に行った方がいいよ。家族も心配するよ。

しょーもない人だなあ、結局、矛盾だらけの無責任な放言以外に何ひとつまともなコメントも出せず、どこまでも相手に責任転化するんだよなあ。
ま、好きにすれば？

住りん施主派と批判派の争いですか。
まぁ、施主は自分の家が素晴らしいと思うもんだ。施主は自宅のの仕様をどうぞ

どどど、どうぞ落ちついて。

相見積りをして、他社営業に金額優先なら住が300万ぐらい安くなるはずですので、うちは手を引くと言われました。蓋を開けてみると、標準仕様まで落しとも他社よら200万ほど高くなった。おかしいと思い問ただすと、総二階じゃないと高くなると苦しい言い訳。そうこうしてるうちに出ました、決算月だから大幅値引きします、間取りは確定してませんけど、今後変更してもよいので、契約金として100万払ってください。はい、一蹴。

>815
また怪しいのみっけ！
何故一条の名前わざわざ出す？
施主のふりする・・・・・
でも演技が下手だよ。
大根役者？

もうバレバレですわ^^～
もうみなさん賢くなったから、だまされませんて。ワンパだし、悪過ぎ、頭使えや
契約やらなんやら、執拗なのが唯一の特徴だし、もろ分かり安～
わざわざ負けてる一条を使うなんてホント最低やな、他社のカタリはマナー違反やぞ～

初歩的な質問で申し訳ありませんが、間取りが決まらないうちに合い見積もりって取れるんですか？
概算見積もりで（坪数×坪単価＋α）合い見積もりってあるんですか。

>>822
たぶん努めて冷静に返答されて・・・沈黙。。。じゃないですかね？
そしてまたここで憂さ晴らしに勤しむのでしょう。

みのさんとこのＨＭより造りは貧相といわれてしまった企業にもう憧れなど感じる検討者も少ないからあまり心配要らないかと
昔の立派だったころのイメージしか持っていない情報弱者しかもう来ないでしょ
よって、もう誰も問い合わせなどするおめでたい方はいませんでしょうね^^

長い文章意外には何も突っ込みようの無い、反論の余地なし、という意味ねｗ

この様な文章を書く人間の言う事なんて、大した意味のないという事じゃないの。W

＞８０６さんへ

私もすごく同感！
間取りも土地も決まってないのに，契約契約とせかしたり，請負契約１００万円払えとか，断ると「見積書返せ，家に取りに行く」って，凄んでくるし！！
営業マンから営業所長から本社まで，とにかく高圧的でびっくりでした！！
お客に凄む営業マンって，ここだけじゃないの？！

829さんの他にも同様もしくはそれに近い経験をされた方はいらっしゃいますか？
このようなことを書くことは事実であってもいけないことなのでしょうか。
細かな話は覆い隠した方がやはり企業のため、ひいては施主の利益のためになるのでしょうか。

参考になるかどうか分かりませんが、私が住林で契約した時は、ある程度間取りが決まって、見積書が出て契約と
いう流れでした。
契約金は50万円で、契約後に解約する場合は、29万+5万の34万は返金しませんという説明を受けました。
契約後は、プラン変更なら何回でも出来ますが、詳細設計に移ったあとの変更は制約がありますとの話でした。
要は1/100の平面図でのプランは何回でも良いが、1/50の詳細図になってからの間取り変更があまりできないということでした。

家の場合は、間取り変更したのが15回ぐらいありまして、間取り決定後に1/50の詳細設計に移りました。その時に
契約金の追加という形で、50万払いました。設備等がある程度決まってから、詳細見積書をもらいました。
詳細っていうほど細かくはなかったんですけど。住林は中明細という呼び方をしていましたね。中明細書は、一応、社外秘らしいです。

違約金トラブルも多そう．
だって，やり方が，強引．というか，これが住宅業界の普通なのかもしれないけど．．．

営業マンは，当たり前だけど，契約のことしか頭にない．
これから購入される方には，十分気を引き締めて検討してもらいたいです．

＞８３１、８３３

営業みたいに詳しいなあ～
営業？？

833さんは少なくともプロの人ですね。

お二方（一人？）とも、口調がね、営業そっくりだから。

じゃあ、８３１、８３３は営業だな。

>831　着工しましたさん
せっかく最近まめに書き込みしてくれてたのに、「営業」あつかいされちゃいましたね。
残念ですね。
ここで施主がまともな事書いても叩かれるだけですよ。

831さんはお施主さんですよ。
833は営業。

決算月の攻勢は如何ですか？今週末はすごいだろうね！特に売り上げ悪い支店

>841さん　　お気づかいありがとうございます。

私の書き込みが誰かの参考になるのなら、それで良いと思っているので、特に気にしていません。
営業と間違えられるのは、ある意味、光栄ですかね。
念のため言っておきますが、私は施主ですよ。営業ではありませんので、よろしくお願いします。

いえいえ^^
真実はときに行間に漂う．．．なんちゃって

841さんの文章があまりに整然としてるから営業と間違えられただけ。
でも、契約に判を押す重みを自ら体験した人が読めば、これはお施主さんとわかる。

営業さんの作文て、事実を書いていてもどこか希薄で真実味がないんだよな～。
お客にほいほい判子を押させるのが仕事なだけであって、自分が心臓がばくばくしながら判子を押した経験がないものだから、そんな奴の文章はどこか白々しくうそ臭いんだよ。

>831
住林スレは相当みてますが、契約解除の具体的金額が解約前に提示されてるの初めて見ました。
あと、５０分の１とか、１００分の１で金額変っちゃうのも。
数字の根拠はよく解りませんが、本当の施主さんでしたら、これは使えますね！
これから住林を考えてる人はある施主はこう言われてますが、と自信を持って交渉しましょう！
ガセだったら、早めにカミングアウトしましょう。

>841さん

判子つくときは緊張しましたね。いろいろな掲示板をあとでみたら、結構な値引きを提示されてたりするケース
もあって、私たちも、もっとじらせばよかったと後悔したりしたもんでした。

＞845さん

提示されたというのは、ちょっと誤解があるといけないので、少し詳しく書きます。
解約金や契約金については、解約する場合のリスクをなるべく小さくしたかったので、私のほうから詳しく
聞きました。向こうから提示してきた訳ではないです。
契約金の当初50万は住林からの提示でしたが、基本は100万らしいですね。
詳細設計に移る＝住林に決定という意味で、もう50万お願いしますと言うことでしたね。よくわからない理論で
したが、うちにとって有利だったので了承しました。
解約金は1/100図面でプラン検討をしているときに解約する場合のケースで、他の実務が実施されていた場合は
その実施した分については、先の解約金にプラスして実費清算するという事でした。
プラン検討の段階では、他の作業などは並行して進めることは少ないでしょうが、例えていうならば、開発申請
とか先行外構工事などですかね。これらもあまりないですかね・・・。

詳細設計の段階ですと、確認申請とか構造設計やらで、作業が進んでいるケースが多いでしょうから、解約金は
高くなる可能性が非常に高いです。
これは私の推測ですが、その場合は設計費+申請費と同額程度だと思います。それでもかなりの額だと思います。

〉831
施主さんでしたか、失礼しました。
詳しすぎて、営業かと疑ってしまった。
だが、833は間違いなく営業だ。
住林のスレだけに、監視も厳しいが、事実は書かせてもらう。

この会社は、強引に契約をすすめるから、不信感招くんだ。

>846 着工しました さん

判子は緊張しますね。　
値引きってどうなんでしょう。
私は値引きのない企業（中小）だったから良く分かりませんが、大手で無理な値引きで契約を取ってもどこかへ無理なしわ寄せが行くだけと言う話も聞きますし、一概に損したとは言えないんじゃないですか。
住林ではそういうことはまずないとは思いますが、悪質なケースだと値引き分をそっくり下請けに負わせるから困った下請け孫請け会社が見えないところ（材料のグレードや職人の質）を落として帳尻を合わせざるを得ない、なんて現場職人のぼやきをどこかで読んだ記憶がありますから。

むしろ、「念のために言うけど値引きをこちらから強く要求はしなかったのは、一番いい職人をまわしてくれることを堅く信じていたからだよ。わかるね？」くらいのプレッシャーを与える方が出来栄えに影響してお得かも知れませんよ（笑）

〉８４９さんへ
私も全く同じ経験をしました。
いきなり契約の話や、１００万円の話も、違約金なしの提示も全く同じ。
違約金なしでも、どうせ手数料の名目で満額は返さないだろうし、口約束なんか信じられないから、もちろん断った。
大手なのに、なんでそんなやり方するんだろう。
いや、大手だからと逆に客が安心して、簡単に入金したり、判子押しやすいのかも。
危なかった。