住友林業について

すげぇー

どこにでも、おもしろい人たちいるんだねー

観察させてもらおう(-_-)

輸入材の防カビ剤オタクはもう出ていって下さい。別スレ立てて、お好きなように自説を展開すれば？
毎日毎日こんなのばかりでさすがに飽きるよ、呆れるよ！！！！

この話題はもう少し掛かりそうですか？まあ、大事なマイホームですから色々心配ですよね。私も少しは気になりますから。住林の床材で健康被害ですか？何年前から住林は輸入床材を使って要るのですかね？今度営業に確認ですかね？（笑）

>>302
しっかりコメントまでしてるじゃない。

>>303スミさん
木材もそうですが、塗装剤も確認しては？
私は心配なので自然素材系にしました。
赤ちゃんがいましたから。

患者のいない暇な病院をヤブ医者医院と言うのですか？

》298さん

使いません。
輸入木材しか扱っていないなら、最初からそんなメーカーには行きません。
ちなみに。

キコリンって何に見えます？

フォレストぼうず　に見えます。

住友うず ＝ キコリン ＝ フォレストぼうず ＝ 住友ラず
に見えますよ、私にも。

タマぼうず、富士ぼうず
も同様です。

》309

さあ(笑)
２４換気は何故、必要なのか？何故、集成材を使うのか？
住友林業で聞いてみてください。

建築基準法により２００３年７月１日から室内の空気を強制的に換気する２４時間換気システムの設置義務化が定められてます。
住林じゃなくてもどこで建てても２４換気は必要です。
住林で建てた家で被害が起きたのかは知りませんが、シックハウス等の被害が多くなったから義務化されたんじゃないかな？

>>310

24時間換気は法的要求事項。

集成材は施工精度が向上するから。

２４時間換気は化学物質をたっぷり使った人工木材を、ふんだんに使用したいという思惑から、法律で義務化されたと思っています。
その方が利益を得やすいのでは？

↑まあ、解釈の違いだね。

》312

集成材が施工精度があがるって…無垢じゃあ精度があがらなかった訳なんですね。
やはり品格法ができたきっかけの、例の大震災の、あの事件が元だったと。
なるほどね…

そんなに一企業のイメージを落としめたいんか！ここまでくると競合会社の捏造やな！

事実は事実で書けや。でも捏造は許さへんで！だいたいウソばっかりやろ！もうたいがいにせえや！

》316

それ以後、集成材を使用する様になったなら、合点つく話ですね。仮に例の建物に集成材が使われていたとなると…案外、集成材もたいした合材じゃないって話になりますよね。

↑316＝318 自作自演はバレバレだって、何回言ったら分かるのかなぁ、渦は。アンカー打ててないってーの!!

317さんはなんで怒ってらっしゃるのですか？何か住友林業の事で知っている事がおありなの？

》318

集成材のホルム接着材は低ホルムに実現したと、苦し紛れな言い訳ですな。財務大臣の言い訳に近い。酒も百薬の長ともいいますしね。この場合は薬とは言わないですな(笑)

>>317は誰を恫喝しようとしているのかな？
っていうか、休みに酒飲んで書き込み？
社内処分受けないの？
組織ぐるみと思われたらやばいんじゃない？

>>317さんに同意。輸入材の防カビ剤云々言ってるあなた方、一体ここで何しているの？これまでのレスを読んで、住林の輸入材が疑わしいならば候補から外せばいいだけなのに。せっかく、スミさんみたいな検討者が現れて、「住林の家」についての話が始まったと思えば…ハッキリ言って荒らし行為以外に目的が見つかりませんが。

お騒がせの317です。自分の率直な思いとして書きました。僕は住林さんの関係者じゃありません。しかし真面目に住林さんの家を検討していることは事実です。
このスレはいいかげんに頭にきます。住林スレはどうしていつも荒れてるんですか？検討中の者からみれば、まったく無意味ですよ。
荒らし目的の人には静かに退場を求めます。

ここで建てられない自分を何とか正当化したいんじゃない。

荒れてはいませんよ。
みんな真実が知りたいだけです。
宗教じゃありませんので、
信じるのは真実のみです。

こんな掲示板で真実がわかるものか。
そんな目的のスレでない。

>>330
それではこの掲示板は、
疑問を解決するためではなく、
自分の家を自慢するための掲示板か？
それでは何も改善されないぞ。

では問いたい。社員でもない者がそういった書込みを読むことで、その企業の何が改善されるのか。

自慢？　そんな自慢話の書込みなんてあります？他のHMスレより格段に少ない印象ですが。

このHMを検討する方々が、このオプションはどうだろう、とか、何は値段の割りによくないので止めといたほうがいい、とか
そういう前向きな意見が読みたいんだけどなー。

いいかげんにせえや！
競合会社の人と住林関係者が入ってくるからスレがおかしくなるんやないの！もうそんな議論はどうでもいいんや！他のスレでやってや！
スレ荒らして何になるんや？検討中の人々に失礼や思わへんの？
思わへんのなら、レスする人がウチらに失礼や！
もういいかげんにしときー！

＞ちなみに集成材作ってる工場から、いろんなＨＭに出荷してますけど

久々に見るコアな情報。ここ商社なんですね。シャーウッドもここのかな？

>>333
キーキー言っている時点で自分の家をけなされていると思っているんだろう？
ここはそんな自分の自尊心を満足させる場ではないぞ。
もっとこれから購入する人達に情報を開示してあげる場にしてあげましょう。

真実を知りたいですね(笑)
でもそれは建物屋さん全般に言える事でもあります。
言われる事に負の実績も示している訳ですから。
慎重な買い手にとってはＨＭの弁明は後手後手の言い訳しか聞こえなくなる。（今から、これからはコンプライアンスでは）
若い世代が勢いよく契約すれば、ＦＨの様な倒産に見舞われ、被害の渦中で一生もがき悩む事になる。
その人の人生が一生ですよ。
私は恨み辛みの家づくりはゴメンですが（たいがいはみなさんも）、カタログの紙面に記載されている自画自賛、美辞麗句がほとんどで、真実を語るＨＭなどそうは無いです。

うずさま。
もっともっと。

↑ いちばん バ カ な奴！

和風とか和モダンを検討している人達の間では、住林デザインの評判はすこぶるいい
嘘だと思うなら、スレを探して見て来なさい。

ただし、住林デザインを誉めたり模倣しようとするだけで、実際住林で建て様って人は
ほとんど居ないようだ。
どうりでスレが荒れてないはずだ…

>>337
何が言いたいのか全然わかりません。
ところで住友林業の住宅では健康被害はおきていますか？起きていませんか？

>>341
有害なものがあるから、
そんなにかたくななのですか？

田中さん(フォレストぼうずさん、住友うずさん)、もういいかげんにしましょうね。

もうこれくらいで終わりにしましょう。
多くの施主さんのためにも。あなた自身の今後のためにも。

そんなの誰でも知ってますよ。だから商社だと言ってるじゃないですか。
工場のひとつすらも所有しない。施工も監理もすべて下請け。商社です。

>>344
もういいんじゃない？ちゃんと答えられないみたいだし。結論としては住友林業の住宅には特に健康被害が起きているわけではなく、そういう印象に持っていきたいだけという事で終わりでしょう。答えられますか？『住友林業の建てた住宅で、健康被害が起きていますか？』

つまらない議論の繰り返しのようですね。
ハウスメーカーで健康被害なんて発生する訳がありません。

何故って？
すでに北里大学のような専門医の診断を受けている患者はハウスメーカーに自分の住いを依頼するようなバカな真似はしないからです。
そんなことをすれば症状が悪化するだけ自分自身が苦しむだけと言う事を知っています。
第一そんな厄介な客とハウスメーカーは契約してくれません。クレーマーになるような客と契約するバカな営業はいません。
ですから、有り得ない議論をしているだけということです。

これはハウスメーカーの対応が悪いという事などではなく、単に「体質に合わない」という事に過ぎません。

化学物質過敏症患者含めて私達はアレルギー同様に特異体質なのですから、独自の家造りをしない限り生涯安心して生活する事は不可能です。
それをハウスメーカーに要求する事は諸々の事情を考慮すれば厳しいということになるのでしょう。
そうした家を独自に設計することのできる建築家に依頼するか、知見のあるビルダー（無添加住宅など）に依頼するのが普通です。

消費者の最多購買層のほとんどが患者となればハウスメーカーも動かざるを得ないかも知れませんが、現状はそのような状況ではありません。
メーカーもボランティアではありません。商売である以上はごく少数の厄介な消費者に合わせた家を量産することは現実には困難でしょう。

》348

なるほど。住友の家はシックハウス症候群や化学物質過敏症になった人達が住める家で無いわけですね。 病状のかかっていない人のみウェルカムなわけだ。
それなら話がわかります。
健康に害を及ぼすＨＭの一つとして記憶しておきます。

たとえ、家が原因で健康被害が起こっても、誰もそれを証明できないでしょう。
世の中には有害な化学物質なんていくらでもありますから。
だからこそ、自分の家くらいは有害なものを少しでも少なくしたいのは当然のことです。
だから、輸入材に有害な薬剤が使用されているか、集成材に有害な物質があるか、知りたくなるのは当然のことです。
それをあたかもデマのようなコメントをする人は、どのような意図があるのでしょうか？

朝早くからのレス、ご苦労なことだ。輸入フロアと集成材の健康不安説をあおって、スミリンからの客離れを促進させることが目的だって、皆な気がついてるよ。だから特定の人による同じ内容のレスしかつかない。

無意味な情報操作、無駄な抵抗はもうやめろよ。

>>352
あなたはどのような、お役目なのですか？
どう見ても関係者にしか見えませんが。

>>355
あなたは輸入木材の薬剤や集成材について知りたくないのですか？
知りたくないのであれば、なぜですか？

こんなところで聞くことよりも、メーカーに聞くなり自分で勉強しろ

>>357
ここで聞かれて困ることは？

関係者だってレスしてもいいんだよ、この掲示板。規約をよく読んでみたら？

＞３５８
あなたは、ここで書かれていることが、何が本当で何がそうでないかなんて判断できますか？
ほとんどが何の根拠もない愉快犯です。

ここで、嘘は書けないはずです。
訴えられますから。
愉快犯はあなたではないのですか？
うずが訴えられないのは、嘘はついてないからです。

此処で聞いても、皆解らないだけでは？だから意味の無いレスが多いのでは？

嘘かどうかはどうやって判断するんだよ。
お前が愉快犯でつられている俺が馬鹿なのか？

＞３６１
住林で家を建てようとして、高くて建てられなかった、大勢のひがんでるやつのウチの一人か？

》358

その通りです。疑問というものは事実に元ずいて検証されるものです。買い手からみれば至極、当然の追求であり、疑問を振り払えない事には次のステップには進めません。
購入者の疑問をＨＭの営業がナーナーにしてきたからこそ、この様な検討する掲示板が存在するわけです。

↑
その通りです。

スミリン健康不安説を執拗にあおってるのは、自然素材派工務店の売れない営業さんの仕業ではないでしょうか？
昨年の11月頃からずっと続いているし、一日に何度も同じネタを連発するし、粘着のレベルが普通じゃない。とても一般の施主にはここまで出来ないと思います。それに一般の施主なら住林の営業さんや本社に問い合わせするだろうから、ここまで何ヶ月も粘着しないですよ。

うずが訴えられないのは、意味不明な日本語の酔っ払いレスばかりで実害が少ないと思われるからでは？
自然素材派工務店の書き込みは、もはや住林への営業妨害のレベルになっているのではないでしょうか？

>>367
あなたこそここで言ってないで訴えたらどうですか？
それこそ意味ないですよ。

>>367
ここはスミリンの営業拠点ですか？

今日は賑やかですね。（笑）

知らないのだから返答しようが無い！住林に聞けば！

意味の無い行動を取る方々が多いようですね。
無駄な努力はやめましょう。
ハウスメーカーは製造者ではありません。
あくまで受注して建材を販売しているに過ぎないと思います。
あたかも食品メーカーに対するかのように製造者の責任を夢想している人が多いように思いますが、
そういう存在ではありません。
商社と考えた方がいいでしょう。
住友林業商事。
何を売るかは商社の自由であって細かな情報を公示する義務はないでしょう。
法律を守っている限りにおいては。

そもそも自分自身の健康をいち企業の情報にすがる姿勢が間違っています。
自分の命は自分で守りましょう。

ですから何度も申し上げているんです。
ハウスメーカーに本物の健康住宅を求めてはいけません。
無駄なことはやめましょう。

>>373シックさん
ということは、輸入木材の安全性というか、
使用薬剤については誰に聞けば良いのですかね？

》348

確かにそうですね。 そこらのドブ板をメープル材だと言われたとしても、見破れないのは買い手の自己責任ですし。価格は¥１０を¥１０００００００ですと言われたとしても、支払うのは買い手の自由ですし、自己責任でしょう。

高額の買い物ゆえに騙されたくない。
みんな、そう思ってますよ。

374

誰に聞くかは簡単です。住友林業の家が気になる様でしたら展示場に行く事です。 何故、輸入木材に薬剤を添加するのか？何故、24H換気が必要なのか？何故、集成材を使用する必要があるのか？
営業マンに聞いてみてください。

>>377
ここの営業さんでしたか。
キコリンと呼ばれているんでしたっけ？

＞374

ここで聞く話題でしょうかね。スレ違いですね。
あなた自身が単に知りたいという欲求を満足させたいだけであるならば、
輸入木材を扱う材木業者をご自分で探して聞いてみるのが良いでしょう。
本当に求めているのであれば、ここにレスする前に行動しているはずです。

しかしそれを実行してもなお、業者の説明に納得できないのであれば、どこが納得できないのかをここで詳しく説明してください。
もし直接輸入材の安全を目で確認したい、と言うのであれば、
自分で業者に直接行って現物を触りながら確認すればいいのではないでしょうか。
それでも不安が解消されないなら、ご自分で専門機関に分析を依頼してください。
それでもなお、不安なのであればここで解決を求めるのは未来永劫不可能です。

何故ならあなたご自身の精神が何かに冒されていることになるからです。

その場合はあなたご自身を精密検査に掛ける必要があります。

>>379
ここで解決を求めるのは未来永劫不可能？
なぜそう思うのですか？
あなたが知らないだけで、知ってる人がいるかも知れないでしょう？
しかも薬剤が有害かどうかなんて、触ったり、においをかいで分かるものとは思えません。
ネットで調べても、下記のサイトには
「輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われている」
と書いてあり、化学物質過敏症の原因となる物質とありますが、メーカーにより、そうではないものを使っているかもしれませんよね。まして今ではメーカーも気を使っていると思います。
知りたい人に対して、あなた方はどうして妨害をしたいのですか？

http://www.news.janjan.jp/special/0412/0412241952/1.php

確かにスレ違いかも知れませんが、
そんなスレはありません。

↑だったらお前がスレ立てろ！もしかしてスレの立て方知らないとか？お前！うずだろ！

》383

それは調べた結果ですか？

うそではないですね？

知ってるなら早く言えばいいのに。

ほんと？

＞380

あなたが根拠とするサイトにあなたはいったい何を問い合わせをしたのですか。
ここには僅かな文言しかありません。
「木材でも輸入材の多くには防黴剤、防虫剤が使われている」
わずか２６文字の情報です。何を根拠にしているのか全く不明です。
普通であれば情報の発信元にまず問い合わせるのが一般的行動ではありませんか？
それにまず答えてください。

でないと一般の人間から見たら、ゴシップ週刊誌のように単に騒ぎ立てている様にしか映りません。

もうひとつ。
自ら何も行動しない人間に納得できる答えを得ることは永遠に出来ません。
ここは何でも相談コーナーではありません。
納得できないならば、ご自身でスレをお立てになってください。

そこでとことん議論いたしましょう。

朝から夜中まで、しかも毎日毎日、輸入床材の防カビ剤だの集成材による健康被害だの、ここまで書き続けてきたんだからもう気が済んだでしょ？
きっと住林にいつも競合負けしている自然派工務店の営業さんなんだろうね。いつもいつも住林に負けっぱなしだから、せめてもの腹いせですか？

今の時代、他社批判や誹謗中傷ばかりしてても、よけいに売れなくなりますよ。
本当に自分の会社の家に自信があるのなら、自分の商品の良さをアピールして下さい。スミリン健康不安説の書き込みは、あなたと渦さんしか反応していません。
つまり大多数の人はスルーしています。あまりにもしつこいから、みんな健康不安レスへの興味をなくしたんですよ。

あまりにもワンパターンすぎると、嫌がられますよ。
自然派の営業さん、そろそろ新しい話題に移って下さい。

》374

輸入木材と国内で加工された集成材の違いはわかりますか？
防カビ剤、防虫剤、防腐剤では木材は残念ながら接着不可能です。
コンテナに積めこんで運ばれてきた物に添加してあるわけです。 無添加で運ばれてきた物は湿気で腐りカビは当然、毒蜘蛛などの外来種が上陸してきたら日本の生態系が狂います。余談ですが、遺伝子組み替えされた植物が、港付近から陸輸送される途中に種が落ち、そこら中に生えて問題になってます。
添加について捉え方は人様々。議論する価値はあります。加工段階でフィルムコーティングされているので、防剤に関しては、個人的に問題にしていません。むしろ、床施工の際に貼り付ける接着剤が、集成材やクロス、集成建具同様に問題視しているのです。
あなたが連呼しているのは輸送段階の防剤にすり替えて、事を済ましたい業界の逃げでしょう。
違うとしても、シックさんの言う様に、気になるなら調べる行動にでるはずです。

またあせりだしてるね。

>>387
そのコーティングは有害ではないのですか？
何を信じたら良いのか、もう。

↑何がだよ！早く別スレ立てて消えろ！

388にね！

》389

人畜無害です。
捕捉しておきますが、削って食べると腹を壊しますので…調べる気も無いアナタの事ですから試そうとは…

今日はかなり賑わっていますね（笑）皆さんに質問です、和室の畳なのですが、紙で出来た畳？が有るみたいですが、どうですかね？（色が変わらないらしい）普通の畳とどちらか良いか。お願いします。

>スミさん

紙畳や繊維で出来た畳は変色しにくく耐久性やよごれに強いので、旅館の宴会場等に使われることが多いようですね。
以前、ハイムで繊維の畳を見ましたがい草独特の香りがないのが寂しい気がしました。
私個人的には、和室を寝室として使うのであれば足ざわり、肌ざわり、香り等は、やっぱりい草畳だろうと思います。い草は木材と同じように室内を調室する効果があり癒されます。
スミさんが和室をどういう風に利用されるのかで選ばれれば良いかと思います。

昔からの方が良いよ。
何百年も愛されているってことは、いい証拠。
紙の方はまだ日が浅いから、欠点が分からない。

自然派工務店の方、それから渦さんへ

今日一日のレスの付き方でもうわかったでしょ？ワンパターンのスミリン健康不安レスや、輸入フロア、集成材のことをいくら書き続けてみても、誰もレスしてこないじゃないですか。反応してるのは渦さんだけ。これが現実です。
誰もスミリンの家における防カビ剤だ！健康被害だ！について、興味がないんですよ。わかっていただけますか？
(あなたのお立場に配慮して申し上げれば、最初の頃はスミリン健康不安説に何人かが多少の興味を抱いたものの、あまりの連発ぶりに皆、嫌気がさした、と言うべきかもしれませんが。)

現実をご理解していただけたなら、どうか新スレをご自身で立てて、そちらのほうで自説を思うぞんぶん展開して下さい。
そしてレスがいくつつくのかを、試してみて下さい。

スミリンスレではもう健康不安レスは結構ですから。

では、しばらくアナタ達のショッピングトークを拝見させて頂きます。私の知る限り、スミさんという方はS×Lスレで井戸端会議をなさっているご婦人とお見受けいたしましたが。
見ていて、これはつまらない…と、思う様になったら、勝手に再開させて頂きますので、悪しからず。 では住友ショッピングトークをお続けください。

確証のない情報で良ければどうぞ。

朝早くからスミマセン、>>230さん、>>395さん、ありがとうございます。紙畳、確かに臭いはしないですね（笑）。親達の部屋に使いたいと思いまして。もう一度物を見てからですね。質問を少し、親の部屋は１０畳ほどなのですが、畳と板間を上手く分けて、ベッドを置きたいのですよ。（シングル２つ）どうでしょう？