住友林業について

>>1379
自己撞着ってのは、代表的な誤用。字が間違ってるっていう指摘は、そもそもの言葉の成り立ちから言っても
正しい指摘。誤用じゃないってんなら、ちゃんと根拠示せ。間違う人多いから、なしくずし的に同意語として捉えられてるってのはなしな。あくまで誤用であって、元の成り立ちから言って、字は間違っているからな。
何事も事実は正確に捉えるように。

１３７５さんが正論だろう。
１３７６さんの家、もしくは検討しているHMを教えてください。

賃貸住人なんじゃないの？W

スミリンの売りって、良く考えると無いよね？木造の木質感といっても、見せ梁にスライスした木の板貼った集成材だし、真壁の柱も偽物だし、無垢の床材もユニだし、建具もたいしたことないし、せっかく木の家建てても殆ど偽物の家が建っちゃう。良い所と言ったら集成の梁だから軸にしては、多少空間が広く取れる事（余計な柱が要らない）デザイン設計ぐらい（これも下手な設計士だとだめ）これであの値段でしょ。ウチで坪８０ぐらい掛かったから(T-T)これでもスミリンの建て主です。

１３８４さん

確かに(笑)
しかし住んでみてどう？すぐに傷みだした所とかある？

うずさん、ウチは、今のところ不都合は無いですね。（築３年）まあ、普通に住むぶんには問題も無いです。（問題が有ったら困る）壁も波うってないし。健康被害も今は無いです（笑）有るとしたら、床材が冬になると隙間が空いてくるぐらい（いつの間にか戻ってますが）まあ、木造にしては、高い買い物のような気がしますね。

あれ？1379は余りの恥ずかしさに逃げちゃったか・・・

＞１３８４さん

どうして住林にしたのですか？

１３８４さん

床の縮小は木の習性 から考えれば仕方ないでしょうね。土台がしっかりした合板だから問題ないと思います(笑)
何よりも健康被害を感じていないなら検討の余地ありですね。
１３８８さん
輸入無垢材は確かに心配ですね。部分的な嫌疑があれば、知り合いなり、工務店に頼むのもアリですよ。

＞＞1384さん

坪８０で真壁和室が偽物の柱ではちょっとがっかりかも知れませんね。
集成の方が狂わない、無垢の背割れは燃えるとか言って勧めますけど。

どうしてと言われると、展示場の中で木造の知ってるハウスメーカーがスミリンだったからかな？アンマリ家に対して知らなすぎでしたね(^-^;

ありがとうございます。

確かに、展示場で真っ先に入ったのは住林だったような。軸組みの頂点のようなイメージがあるからね。

>>1384さん

住林の家は寒いと聞きますが、いかがでしたか。
内断熱だと部屋と廊下などの温度差が大きいと思うのですが、いかがでしたか。

外断熱はＲＣなどに使われてる工法ですよね。石膏ボードの裏は黒カビだらけだとよく聞きますが、空気循環があるのでしょうか？このての質問で理論的数値化する人がいますが、黒カビが生える、事態が素人考えでも 空気の通りが悪いんだなと思えます。同様に木質パネルなんかもそうだと思われますが。湿気で壁がブヨブヨになりそうだと、素人なりに現実路線で考えてしまいますね。内断熱は外断熱に比べて寒いけど、寿命の長い建物がほしい人にはうってつけだと思います。

>>1394さん、ホントにおはずかし話しで、展示場で入ったハウスメーカーは、スミリンと積水ハウスだけでして、他のハウスメーカーの木造が有る事すら知りませんでした(^-^; >>1395さん、ウチは、築４０年の家からの建て替えなので、今の家は全然過ごし安いです。確かに寒い所は有りますね、北側の納戸、トイレ。ウチの間取りは、廊下が基本的に無い間取りなので参考にならずスミマセン。

>>1384さん

有難うございます。広告から受けたイメージのままで展示場に向かう人は意外と多いんじゃないかと思いますね。
莫大な費用を投じる効果があると企業が考えるのも自然だとは思います。
願わくはもう少し材料も高級なイメージに合わせてもらいたいですけど。
そのギャップが激しいから、結構見掛け倒しのように言われてしまうのではないかと思ってしまいます。

>>1384さん>>1396さん

1395です。
温度差について心配していたので、安心しました。ありがとうございました。

>>1394さん、ごもっともなご意見です。私も勉強が足りなかったのが悪いですが、スミリンさんにも頑張って欲しいものです。此処のサイトも建てた後から知ったものですから。建てる前に此処知っていれば(^-^;

住林の営業さんや建てたばかりの施主さんにとってはネガティブな情報は見ていて不愉快なのかもしれませんが
後悔されてる施主さんがゼロであることなどありえない訳ですから、こうした情報をつぶさないで戴きたいものです。

別に潰れてないんじゃない？

住林、シャーウッド、ハイム、他でどこが一番内装に質感がある？

目の肥えた客にＨＭの標準に質感を問うほど酷なものはないと思うが、
プレハブ以外の和風なら東日本か菊池建設、洋風なら三井でしょうか。
住林は並みでしょう。

田舎臭い家ばかりだな。

言う事はそれだけｸｸｸ

また、小僧お前か？ｸｸｸ

検討者にとっては良い話し合いが続いてたのに、もう出てこないで下さい。

＞検討者にとっては良い話し合いが続いてたのに

そうですね。
私も建材の有害性には大変興味があります。
２４時間換気がなくても安心して暮らせる家造りをしてもらいたいですからね。
停電している間に有害化学物質に汚染されたらひとたまりもありませんから。

↑窓開ければ良いよね(^-^)

↑
真冬にかよ。

今時停電なんてそうはないでしょう。

やはり有害なんですかね．．．

窓あけて、黄砂は入って来るは、花粉は飛んで来るは、排ガスは入って来るはでとても窓開ける状況では
ないのですが、住林さんでは、窓開けて住む家を推奨しているのは、なぜですか？
窓開けずに生活はできないのは化学物質が、まだ影響がある家なのですか？
空調はどう考えているのでしょう？

また「本社に聞いてここで報告しろ！」は無し、でお願いしますよ。住林さん。

窓開けても閉めてもな～んにも健康には支障ありません。何かそういう具体例でもありましたか？

>>1416
不具合があるから２４時間換気があるんだろ？
家が有害物質のかたまりでなければ、２４時間換気は必要ないんだから。

そう、住林は有害物質のかたまりです

って言えば満足ですか？
疑わしいなら他のHM当たればいいじゃん。
ここで騒ぐのは住林の評判落としたいんでしょ


２４時間換気ねぇ。
２４時間換気があるから住林の家は有害物質がいっぱいですってか。
逆に２４時間換気付けませんってところがあるのかね。
義務化されてるんだから付くのは当たり前なのでは？

え！24時間換気つけてないＨＭあるの！？知りたいなあ～なんていうＨＭ？

私も知りたい！今時の家で、２４時間換気付いて無いＨＭは有りますか？

あー逆切れってやつね。
２４時間換気は法律で義務付けられている。
しかし、スイッチを切ることは住人の勝手。
ここの家は２４時間換気をストップしても被害はありませんか？
停電で換気が止まっても問題はありませんか？
誰でも安全、安心を求めているんだよ。

スイッチ切ったら２４時間じゃないじゃん（笑）

＞１４２１
あなたの家はどうなの？　２４時間換気ついてるの？ついているとしたらどうしてついているの？
停電で止まっても問題ありませんか？健康被害ありませんか？どこのHMですか？

また逆切れか。
２４時間換気をストップしても、問題ありませんか？
問題ないＨＭなら２４時間換気について詳しくは語らないし、
あまり重要視していない感じは読み取れるよね。

うちは住林じゃないが、停電した場合8時間以内に窓を開けて換気しろって家の取説に書いてある。
ちなみにオフィスビルもそう。ただオフィスビルは自家発電設備があるから電気は確保されるけど

ああ、「本社に聞いてここで報告しろ！」は無し、でお願いしますよ。住林さん。

誰もそんな事言ってないだろ？どこ見て言ってるんだ？

１４２５さん
逆ギレではなく質問しているんですが、答えるつもりは・・・・無いですよね。

またまた面白い話題で盛り上がってますね(笑)２４換気の義務付けの根拠は気化した化学物質の汚染を人体から防ぐためのものですから。意味をわかっている人
なら、自らスイッチを切らないですよ。

↑すごいアフォがいる。全てを一条基準でくくらないでくれるかな？
うちの換気センサーはCO2と埃センサ。つまり純粋に生物の監視しかしていないということ

化学物質の排出は一条だけのオリジナル(笑）

つまるところシックハウス法もまったく無視。これが天下の住林の室内空気環境の安全基準か。ダミだこりゃ。
室内空気環境への安全安心を求める顧客も法律もアウトオブ眼中。
顧客志向の無さはさすが老舗３００年前の企業そのまま。

ほんっと、ここに書き込む人ってイチャモン付けが多いね。
ああ言えばこう言うってカンジ？？
とにかく住友林業を何とかして落とそうって魂胆！？

今の、住宅の抱える不安要素や問題をすべて住林にぶつけて良くない、危ない、最後は騙してるになりますからね。
どこかの、自然志向？の工務店でお建てになられたらどうなのでしょうかね。

いや、あの、ですね。
勝手に自爆してるの。
わかる？
今更２４時間換気の目的が「生物の監視だけしかしてないということ」なんて言われても困るんだけどなあ．．．
ぜんぜん分かってない。
駄目でしょ、これじゃ。
物事の誤りを指摘するのがイチャモン付けなら、教師や警察官はみんなイチャモン付けて生きてるのか？
面白いこと言うね。

あのね、ホルムアルデヒトなど有害物質は基準以下であるのはこれ当たり前のことなの。
もし換気でもって基準値以下にしている場合はそれ基準を満たしていることにならないの。
　わからないかな？

多分思い込みで言ってるんだろうけどちゃんと入居前に測定するでしょ？みたことある？
2週間ほど締め切った状態で残留成分を測定するの。一条はやれないと思うけど(笑）

一条には24時間換気付いてますよ。

２４換気はどこもついてます。建基ですから(笑)一条にハシゴ渡ししようと批判する方がいますね。違う畑の話で先導しても無理だと思いますよ。面白くないから(笑)

ホントに世の中には、凄い方もいるものですね。２４時間換気が生物の監視の為に付いてるなんて。

↑じゃあ何のためについてると思ってるんだ？
まさかホルムアルデヒドの除去のためか？（笑）

そだよ。

これが住林のシックハウス認識です。
これでは、安全をもとめる消費者の要望に応えられるわけがない。
最初から認識がないんだから。ゼロ。
笑っちゃいました。

さすが一条ハウスは理屈抜きの体育会系だな(笑）
そんな換気見たことねえや(大爆笑）

もう逝っちゃってるよ、しょぼりん。
哀れ。

>>1433
　住林のシックハウス認識です。と言いますが
住林を検討している人　施主の方々のシックハウスの認識ではないでしょうか？
私もそこまで気にしていませんが・・・

いや、その、あの。
気にするからとかじゃなくてですね、
事業者が守るべき法律なんですが。

庶民の健康なんてどうでもいいんだよ。

んなＨＭだったらとっくに潰れてるわな。

ここにいるアンチは「あなたの家は？」と聞くと何も言わなくなるのはなぜ？W

説明しても最初から聞く気がないくせによく言うよ。

これほど内容がナイヨーなスレも珍しい

住友林業について
ですから

＞１４５１さん
住林を検討していない（出来ない）くせによくここにいるよ。

このスレを読んでいると、アンチの皆さんはさぞかし立派な家に住んでいるんだなーと思う。

ＨＭなんぞで建てたら笑われます。

誰に笑われるの？

蛸に。

なるほど。蛸はHM以外で建てるわけか。
工務店とかが建てるのはタコ壺って事？

どっちなんだよｗ

【蛸より劣る人間の住まい選び】

蛸は卵を産むときには素焼きの蛸壺に棲む。蛸にプラスティック製の蛸壺を与えても絶対に棲まない。
プラスティック製は呼吸しないからだ。すなわち、卵を孵化させるために必要な酸素を供給してくれない。
このことを蛸は本能的に解っているからだ。
別の言い方をするならば、蛸は本物と偽物の違いが本能的にわかっている、ということだ。

蛸でさえも、自分の子孫をつくるのには本物の陶器の蛸壺を選ぶのに、人間は本物も偽物もわかっていない。
人間の住まい選びは、蛸よりも劣っている。

　（日本住宅新聞２０００年８／５　名古屋工業技術研究所　柴崎博士の談話より）

いいと思って入った蛸壷が実は人間の罠だとは気付かず、刺身にして食われるわけですね。わかります。

↑ツマンナイ事ばかり書かなくていいよ。ソロソロ自分の愚かしさを認めなさい。

有害な建材など心配だったら、書類を出して貰えば？何をどう使ってるなどの書類ぐらい用意出来るはずですよ。

そこまでして、ここに拘る必要性があるのかな。

安全性に対する顧客の心理を本当に重く見る企業であるのならば、
最初から使用建材の安全性を裏付けるデータくらいは公開しようとするであろうし、
ＨＰやカタログに細かな情報を掲載してとっくの昔にアピールしているはず。

それがないと言うことは、最初から顧客の細かな要求を軽く見ているということ。
そんな企業に大事な住まいを任せる人の気が知れないし、それほどの値打ちがあるとも思えないな。

もっと優れた企業はたくさんあるよ。

みんな、宣伝コピーのイメージに騙されてるんだよ。

木と語らう本格注文住宅。

木と語らうだけであって、ほんものの木を使うとは書いてない。

本格注文住宅。

注文するのが施主とは書いてない。

嘘は書いてないが、という程度のもんだよ。

ここで建てても、そんなたいしたことはないよ。

名前が偉そうなだけだ。

>ＨＭなんぞで建てたら笑われます。

あっはっは、典型的な低層階級的発言だよ。

かわいそうに・・家も満足に建てられない。。。
マイホームはサラリーマン主の唯一の一大事業だってってのにそれすら満足に出来ない。。。

まあリストラされて路頭に迷うよりは数倍良いのかもね

本当に工務店でしか建てられないような人が多くて、批判的な事を書き込んでいますよね。
住林を検討している人に悪印象を与えるのが目的なのでしょうか。
自分たちが工務店でしか建てられないから僻んでいるとか思えません。
住林は在来工法だから工務店で建てるような人に標的にされやすいのですかね。

サラリーマンの一大事業って言ったって
その家に１日の半分も居ないでしょ

家なんてものは消耗品です。
車と一緒。高けりゃ性能いいし、安くても住める。

＞１４７１
こんなところに来ないで、工務店で建てればいいじゃない。

建てたらどんな家なのか報告して欲しい。

嫉んでるだの何だの言われる理由は、住林の悪口をつらつら書き連ねてるわりには、いつまでも未練がましくこのスレに居続けるからでしょ。建てるだけの財力あって、検討した結果違うとこで建てたって人はいつまでもここでウダウダ言う必要ないからね。本当に満足してれば。

きまりが悪くて本当の施主さんは出てこれないよ。
妬みとか僻みとか勘違いなパーが変な事書き込むから。

＞１４７６さんにしつもーん。
あなたの家は？詳しく教えて。

１４７５や１４７７さんの言う通りだね。

＞１４７８さん
それを言うと誰も出てこなくなるよ。W