ここで建てられた方どうですか?
札幌と帯広の注文住宅、北王についてなんでもよいので教えて下さい。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2009-04-16 21:28:00
ここで建てられた方どうですか?
札幌と帯広の注文住宅、北王についてなんでもよいので教えて下さい。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2009-04-16 21:28:00
腹立たしいことというのは具体的にどういったことでしょうか?
教えて下さい。たくさんあったということで気になりました。
勉強もたくさんされて、疑問を営業の方、設計の方、現場の方にたくさん質問しても
そういったことが起こるのはどうしてなんでしょうか?
家を建てたことがないのでよくわからないのです・・。
設計などが依頼者の希望に沿っていないということなんですか?
申込予定さん
私も最初はあなたのようだった。
好感を持ってお願いした。
勉強・準備だって全くしなかったわけではない。
どんだけ当たりが悪かったのさ??
札幌?帯広?
こうまでネガだと、逆に興味がわきます。一歩違えば自分もそうだったのか、的な。
もう住んで二年以上です。
今だに不満はひとつもなく、友人も素敵だと褒めてくれます。
新築した友人宅に行く機会も増えてきましたが、内心我が家より素晴らしい家はまだ見たことがないです。冬もあったかいですし、何か問い合わせしてもすぐ対応してくれものすごく丁寧な印象。
色々と書き込まれてますが、かなりかけ離れてるかなと…。人気も出てるみたいなんで、他社の嫌がらせなんじゃ?と思うほどです。
私はもし二回目に家を建てることがあれば、迷わず北王を選びます。
素人ではありますが、家を建てる際かなりのHMを見て、設備、価格など勉強して決めたのでいいメーカーであることは確かだと思いますよ。
他社よりも安かったですしね。
さっさと除雪作業で破壊した玄関前のコンクリート補修したれや
建てて売ってしまえばどうでもいいのか
はじめましての書き込みです。
現在、ロッタを検討しているのですが、全体的に悪評が多くて驚いています。私も他の人と同様に見学や勉強重ねてきた者ですが、皆さんお尋ねします。
北王の悪いところは、営業マンの対応ですか?それとも、会社自体の対応ですか?
営業マンの入れ替わりが多いのは何かあるのか気になっています。
けど、デザインや間取りは気にいったものに思えるのですが。
北王の良いところはどこですか?
札幌と帯広では対応も全く違うのでしょうか?
最近はどうなんでしょうか?
人が以前とだいぶ入れ替わったように感じますが、腕、人柄などは?
帯広店のデコ住人です。
我が家の担当の方々は在籍されていて安心しました。
ベテランの社員さんが担当でしたので、
こちらの質問にはしっかり応え、
急な要望も取り入れてもらえました。
北王に決めてよかったと思っております。「
定期点検もあります。
ただ、我が家はかなり偏った趣味の内装なのですが、
引き渡しの際、社長さんがなんとなく内装を小馬鹿にしているような感じを受けました。
何を言われたわけではありませんが、伝わりました。
担当の方々は、とても真摯で気持ちの良い人柄だったので、
そこだけが残念です。
レス見てて感じることは、クレーマー的な書き込みがほとんどですよね?自分の何かが欠けているところが見えてきます
が、不満が有れば速めになおされば良いこと、実際に北王さんは高いです。 まデザインは悪く
ないいぇ。暖かさは如何でしょうか!?基礎熱熱でないのは何故!?今どき有り得ます!?まづ暖かさですが、外壁が断熱材で囲われているか!! 暖かさは足元からやって来ます。だからといって床暖房をやりなさとはもうしません、やり方が有るんです。もっと勉強にお励み下さい。それでは下さいませ。
上から目線のわりに随分と学力の低そうな文章ですね。
学力と言うか日本人じゃないでしょうw
あらごめあそばせ!!皆さん頭の良さそうお一人ばかりで (*^O^*)
ほんとに大丈夫?84の人。。。
言葉へん。。。酔っぱらってたのかなぁ。。。
札幌の雑貨屋さん、どんなのなんだろ?
見てきたかたいらっしゃいますか?
インテリア雑貨たくさんあるのでしょうか?
北王は親族会社経営で公共事業で資金を賄っていると聞きました。
営業マンの士気的にどうなんでしょうかね。
無資格者がいるのは許せないですね。安い買い物ではないのに。
ちゃんとした建築士なのかまで、こちらは確認が必要ということですね。
音更の見学会にいってきた。
すっごい可愛い家で、あそこにそのまま住みたくなった
女性の営業マンさんが感じよかった
金困だから、営業さんの対応で選んでしまう
一応過去のことはきいてみようかと思うけど
例の建築士と嘘ついていた人は辞めて、もう居ないそうです。ただし、今居る大東ホームという会社で元 北王だと言いふらしているらしく迷惑してるとモデルハウスに居た営業マンの方は言ってました。聞くところに寄ると退社ではなく解雇、まあ当たり前だと思いますが、そんな人が懲りずにまた同じ業界に居ると思うとゾッとしますね。
現在北王で申し込みをして建築予定の者です。
色々な意見あるかと思いますが、私は北王が一番融通がきくと感じ申し込みに至りました。
例えば断熱ではどこのHMでも〜cmとかは教えてくれるでしょうが大事なのは密度です。16kがおおよその標準(私の見てきた数社では)でしたが北王は何の提案もなく24k相当のグラスウールでした。
また換気に関しても通常3種換気が多いですが、相談の結果1種換気併用と提案がありました。
他にも細かいところはありますが何より質問に素直に答えてくれる姿勢が好印象でした。
当たり前のように感じるかも知れませんが1営業の社員がここまで誠実に、契約するかどうかもわからない客に対し、また説明、相談、提案出来るのはよほどの知識があるのだなと感じました。
他社では上記断熱に関しても換気についても営業なのに無知が多いなと率直に思います。
あとは設計が文句ないほどに作り込んできます。細かい要望も答えてくれながらも北王ならではを忘れずに図面を用意してくれるので他社と悩んでいましたがその時点で即決でした。
たまたま担当になった営業の方が当たりだったのかもしれませんが、良い出会いだったと感じます。
実際に住むことでまた違う意見が出て来るかもしれませんが打ち合わせの段階ではとても満足出来ています。
95 よく出来ました、オッケーです。
担当者次第の所はありますよね。
相性というか...
No.95さんは良い出会いをされているのではないかな~と思いました。
断熱材って単なる厚みじゃないのですね。
密度ですか!
言われてみると確かにそうかも。
とても勉強になります。
ただ今建築中です
営業さんと家のデザインに惚れて北王さんで決めました。
ただ今建築中です。
構造?とかは主人にまかせっきりで、詳しい話はわからないのですが、
内装で困ったとき、すぐサンプル取り寄せてくれたり、わかりやすいですよ。
スタッフさんたちもおしゃれで、
仕様決めの時のファッションも楽しみです。
かなり前からこちらで考えてて、モデルハウスや見学会にもいってますが決めてがなく他社にしようか検討中です。
モダンで素敵だとは思うのですが、見学会に行けばいくほど、似たようなデザインが多いなぁと思うように・・・
悩みどころです。
ここの番号が飛び飛びなのも、消さなけれはいけない理由が多いのかと不安になります。
95さんはハッキリ言って勉強不足でしょ。
今時、グラスウールなら24kg相当を使うのは当たり前の事で、それ以下のグラスウールを使ってる会社がおかしいの。16kgのグラスウールじゃ、次世代省エネもクリアー出来ないでしょ。だから北王も特別良い訳じゃなく、見てきた会社のレベル低過ぎ。1種換気に3種換気を併用って、プロがそんな提案する訳ないじゃない。換気による熱ロスを防ぐのが1種換気のメリットなのに、まともに外気を入れる3種を併用したんじゃ、1種にする意味ないでしょ。典型的な素人営業の提案なのにそれが分からないんだから、もっと勉強した方がイイですよ。
ロッタなどデザインが気に入り、資料請求をしオープンハウスへ行きました。
オープンハウスへ入るなり早々に若い営業の方に半笑されながら
『ご予算は?戸建購入金額の相場をご存じですか?』と聞かれた。
夫共々、よく若く見られるのでそういった言葉を掛けられたのだと思うのですが、
とても失礼です。
言葉で門前払いをされたような気持ちになりました。
1種換気に3種換気併用は普通にあるでしょう。
もう社長亡くなったけど勇和建設のブログ見れたら見たら良いよ。
あとGWはいまどきHGW16kが24k相当の性能って意味で言われたんじゃないの?
ノーマルグラスなんか北海道で使う意味ないでしょ。値段も対して違わないのに。
北王さん検討していましたが結局他社で建築する事にしました。デザインも好みでしたし、断熱性能も札幌版次世代基準で補助金もらえる仕様でしたので北王さんでお願いしようかなと考えていたのですが、最終的には金額で選びました。
ここの書込み見てるとやっぱり担当者次第なのかも、って思うのですが、私達の担当の方は確かに若そうで言葉につまる部分もありましたが、上っ面な回答はせずしっかり調べてから答えてくれたし悪い印象はありません。しかし途中から出てきた責任者みたいな人は私達に寄り添ってくれるような雰囲気がなく不安に思ったのも心が離れた要因です。
なんか凄いモデルハウス作ったはいいけど金に困ってすぐに売っぱらったそうな。算数の弱い従業員が多かったとの事ですね。
ここの家はどんな特徴があるのでしょうか?
あんまり良さがわかりません。
良くも悪くも…ということでしょうか、ふつうって?
デザイン的にはシンプルな感じだったり、家によってはデザイン性があったりと
それなりに施主の希望通りに叶えてくれているのではないかなと思います。
あとは工法に関してですよね。
アフターサービスはきちんとしているという事を謳っていますが、
実際はどうなんでしょう?
前も書き込みしたものです。
うちはデコですけど、
アフターちゃんとやってくれますよ。
定期的にハガキがきて、
メンテに来てくれた時に、
小さい相談だったんだけど、引き戸がスムーズじゃないとか、
雑談で言ったことをすぐ対応してくれましたよ。
去年建てて住んでるけど、
打ち合わせから見積全く出さない、融資の実行ギリギリに凄い高い値段でこれでって出してきて希望額より400万もつり上げてきて、値段合わせるためにトイレやら階段やら規定のならってどんどん安いのに下げだして、それでも限界で200万くらいしか下がらなかった。カーポートとか外構工事も契約に入れてたのに口頭だからと却下され、最終的に実際より200万くらい高い内容なんですよとか言われて誤魔化された。帯広の専属でやってる屋根の会社に壁やってもらったら、凄い歪んでひどいのに揉めたら、平均値とか言ったり良い仕事したとか言い出して、結局、前面だけ直して後は、ベコベコのまま、最低!Σ( ̄□ ̄;)
完成見学会に何回か行ったけど
全然高級じゃないし可もなく不可もなくの普通の家。
そこにいた営業に「どんな家でも相談に乗れますから
プランだけでもお作りさせてください!」とか言ってきて
わざわざ事務所に呼び出し、
人から個人情報聞くだけ聞いておいて
最後に「ウチは他より高いけど買えます?」
とか平気で言ってくる会社です。
プランも出てないのにそんなの知らねーよ!
腹立ったから会社にクレーム入れようと思ったけど止めた。
たぶん会社自体がそういう低レベルな会社なんだろうし。
ここはオススメできません。
119番さんの書いてるとおり、見学会行って思った感想おなじです。
前はもっと高級感?があったような気がします。
デザインが売りかと思ってましたが、デザインも他と変わらずな感じ。むしろ、違う会社の方がカッコ良かったです。
値段ばかりたかくて、高級路線にも乗れず、パッとしないい家ってイメージになっちゃったのが残念です。
昔は憧れの家だったのですが、ホームページとか見てても昔建てた家ばかり事例で載ってるあたり、いま、駄目なのみえみえ。自分達も1番わかってるから画像使い回しなのかと思いますよね。
我が家では、こちらの会社はなし!になりました。
デコで建てた者です。
建てる前、色々調べていた時こちらのスレッド見付けましたが、
実際いくら位で建てれるのか?とか担当さんはどうなのか?坪数は皆さんどの位で建てられたのかとか
他諸々、北王さんではなく、実際に建てられたお客さん側の皆さんにもっと色んな事直接聞けたらな、と私自身思ってました。
(ここはスレッドなので個人情報等あるので、細かくは書けないですよね・・・)
今実際建ててみて、、、実際色々ありました。(ここには全て書ききれません)
購入を真剣に検討されてる方で、もし本当に詳しく聞きたい方がいらっしゃいましたら、レスで一度ご連絡下さい。
連絡先お伝えします。
少しでも参考になるのでしたら、当方のお家の中を見学して頂いても全然構わないと思っています。
勿論、こちらのスレッド内で聞いて頂いても大丈夫です。
そのかわり、冷やかしさんや悪意の方はお断りです。
本当に聞いてみたいとか知りたいという、真剣に検討してる方だけにして下さい。
家作りは金銭的にもそうですが、決める事も多くて、分からない事も沢山あり、色んな意味でかなり大変でした。
これから検討されている方は、一生に一度の家作りなので、後悔しないよう色々聞いて、見て、話して、納得された上で家作りを進めていって欲しいと思います。
ここでは聞きにくいけど色々聞いてみたいという方がもしいて、私のデコで建てた経験が少しでも参考になればと思ってます。
振り返ってみると家作りは楽しんで取り組めましたし、ここで建てて良かったなぁと思う事も勿論沢山ありましたが、正直良い事ばかりでもなかったです。
ここで詳しく内容を書くと業者の方も見る場合があるので、完全に個人バレしてしまいそうなので、控えますが、
ここで建てようか真剣に考えてらっしゃる方や検討されてる方で色々知りたい方でしたら、直接お話しますよ。
(直接でも、メールでも、当方は構いません。)
もしそのような方がいらっしゃれば、今すぐではなくても、
この先考える事になる方でも、数年後でもレスを見た方で本当に聞きたい方がいらっしゃれば、お話出来るので連絡頂ければと思います。
あなたと、どのように直接メールでやり取りできるの?
どうやってお互いのアドレスを交換するのかよくわからない。
happy.deco.homelife@gmail.com
にご連絡頂ければと思います。
(一応それ用にしましたので、いつご連絡頂いても構いません。)
先にも書きましたが悪意のある方や冷やかし等はやめて下さい。
ただ、デコで建てるか本当に考えてる方に、私自身も建てる前実際どうなんだろう...?と思いましたし、
色々聞きたいなと思っていたもので、
少しでもお話出来ればな~と思っているだけですので...。
メールに直接頂ければ私自身はここにはもうあまり書きこまないかと思います。
それと、無いとは思いますが、あまりに悪意な方がいらっしゃる場合は今回のこのレス(アドレス掲載の為)は削除する場合もあります。
その場合は申し訳ございませんが、ご了承下さい。
それ以外の皆さまにはお気軽に聞いて頂ければと思っております。
北海道仕様の家が多い感じですか?
すごく室内空間が広い設計が多いという私的な感想を抱いたのですが、冬は本当に寒い北海道でこの広い空間を暖かく保つことは至難の業だと思うのですが、可能だからこその設計ですよね。
私は広い空間は好きです。
北海道住まいではないのですが、やはり気になる点は空調効率なのでフォーカスしてみました。
最近の住宅はリビングが広く、ホールが吹き抜けになっている
デザインが取り入れられているようですが、私も寒さ対策は気になります!
薪ストーブか暖炉でもあれば2階まで暖かいのでしょうけど、冬の一番
寒い時期、エアコン1台でリビングが温まるものでしょうか?
素人考えでは暖かい空気が全て2階に上り、リビングの足元が
寒いままでは?と考えてしまいます。
寒いとか暑いとか以前に耐震性がだめです。ホワイトウッドだし
知識もしろうとだし、仕事遅いし、めちゃくちゃで怖くて任せることできません。
ブランド一覧に掲載されている家は三角屋根で外観が非常にかわいらしいですね。
内装もタイルの壁に無垢材使用、壁も塗り壁でおしゃれな奥様が好きそうなデザインです。
ルオントというシリーズも北欧テイストで素敵ですが、シリーズによって価格帯が異なるのでしょうか。
例えば、価格帯からデザインを選ぶ事も可能ですかね?
↑おしゃれな奥様って表現なかなか使わないですが…
関係者が書いてるっぽいですね。
久しぶりにホームページみましたが、話した事がある営業が辞めてました。しかも数人…
ホームページの内容も幼稚になったし、自分たちの好み押し付けすぎで驚きです。客層変更する為なのでしょうか?
どちらかといえばチープなというか、庶民的な客層の想定なのでしょうか。
会社のホームページというより、フリーペーパーみたいです。
昔みたいに惹きつけられる家の写真期待しています。
ここは住宅設備はローコストメーカークラスですよ。よい設備は名前もわからないし、ポカンとしてました。おしゃれだけど品質は問わないならば
よいのでは。あと品質の割には高いです。ひとには絶対すすめません、
全国規模大手ハウスメーカーを除く
札幌近郊のハウスメーカーや工務店
十数社から資料請求、オープンハウス見学を行い
検討に検討を重ねて
最終的に北王さんに決め
かなり交渉してローコスト寄りの価格で契約しました
担当者によるとは思いますが
設計の提案能力、営業対応がかなり良かったですよ
モデルやオープンハウスの出来映えも
他のメーカーに比べて綺麗でした
構造体ホワイトウッド集成材でやるのは普通だし
どこの会社で聞いてもほとんどそうでした
道産松材のみ使うと宣言しいる会社も一部ありましたが
(どちらを使っても耐震性能にはさほど影響無し)
断熱や暖房方法、住宅設備も自分で選ぶので
断熱や24時間換気の熱交換機にお金かけて
空気が循環しやすい間取りにしたら
暖房エアコン1台でも大丈夫ではないでしょうか?
135さんは、ローコストで建築できて良かったですね。
134さんが書いてる通り、ローコストメーカークラスなのを証明してますね!
オープンハウスやモデルも見ましたが、特に可もなく不可もなく、注文住宅にしては普通でしたね。
あれくらいはどこでも同じかな。
注文住宅のこだわりは感じませんでした。
まあまあの物件を安く建築できるなら、最高かもしれませんね。
北王レベルの断熱なら札幌の知られた工務店なら、もっと高性能で安くやっています。一種換気も同様です。基本ローコスト住宅並みの仕様、技術力なのでお洒落優先ならよいのでは。
一種換気についても
他の工務店と細かく機種まで精査しましたが
同じ価格帯でも
内容が全然違いましたよ
比較した中で北王さんも含めてしっかりとした所は
DCモーター(電気代が安い)で
必要換気量に対して十分すぎる台数が入っていました
熱交換率も良い物です
他の工務店では同価格で
ACモーターで換気量ギリギリ台数とかもありました
断熱は自分で選ぶので比較しづらいですが
最近の一般的な工務店仕様
GWt105+付加断熱t25~50 程度であれば
GWの単価安いので、工務店によってそんなに差でませんよ
技術的にはBIB工法にも対応してるし
GWの厚さを増やすこと可能でしたよ
それに断熱性能高めたいなら
外壁の断熱材よりも 窓の性能を上げる事をオススメしますけどね
注文住宅なので
仕様を選ぶのは建て主ですよ
こだわるのも建て主ですし
建て売りではないので
仕様がどうこうで
どこの工務店良い、悪いという話にはならないと思います
まぁここがNo1というわけでは
ないですけどね
北王の換気は全熱ならパナソニック、顕熱ならスティーベルのはず。別に普通です。窓は確かに重要ですが、トリプルはどこでも今やふつうです。ここは大工が専属でないし、同じtものでもほかの工務店で作るより、200から400万は高いですよ。要は高コスト体質なので、単価下げるため設備はローコストレベルにしてあります。スタッフの商品知識も怪しいです。
グラスウールは210は入れないと。トリプルガラスは当たり前。一種換気はパナソニックなら安いから二台つけられます。優良工務店なら注文住宅で全部込みで坪55から60で作れますが、ここでは無理ですね。
坪単価については
外壁に何を使うか
給湯暖房をプロパンのハイブリッドにするかどうか
(機器がプロパン業者とのリース契約なので初期費用安くなるが
光熱費が高い)
などで大きく変わりますよね
ウチは
外壁14mmのサイディングは嫌だったのでそれ以外で
給湯暖房もプロパンはNGで
キッチンは 設計価格(値引き前価格)で200万超え
他 色々つけてもらって
140さんが言うように
坪55から60に収まりましたよ
(ローン手数料や抵当権設定費用などの諸経費は別)
139さん
お詳しいですね
おしゃる通りです
普通に良い物だと私は思います。
みなさん高いと仰いますが、具体的に何坪でいくらだったのでしょうか...?
高いと言っても個人差があるもので...
施工面積36坪で税込2,400万円〜って感じだと思います。コレって高いんですかね??
高いですね。安売りの会社じゃないので。
クオリア(1)のブラウンの壁紙ってどこのメーカーなんですかね。おしゃれです。
リリカラ?サンゲツ?シンコール?
帯広のスタッフは良いと思います。
札幌のスタッフは経験不足!知識不足!
上から目線!
坪単価が高いのにびっくり!!
デザインで選んでは皆さん失敗しますよ!!
坪単価なんで高いんですかね。
高いと思うなら建てなきゃ良いと思います。良いと思う人は建てれば良いと思うし。
なにもかも人それぞれ!
北王 帯広で建てましたが、皆さんとても対応よかったです。北王で建てて本当によかったなぁ。と思ってます。引渡し後も何かあればすぐに対応してくれますし、不安は何もありません。
去年のレスだと坪単価60万台ってところかしら。今もその位なんでしょうか。大手のハウスメーカーだと+10万ほどはいくと思いますが…。比べるとしたらその辺りでしょうかね。
家の性能とかはどうでしょう?サイトには特に記載がないのですが、高気密高断熱や耐震仕様が標準だったりするんでしょうか。施工事例を見ると窓の大きい家が多かったので寒さ対策はどうしてるのか気になりました。
ここは規格で買うところですね。色味調節しながら、オシャレさ重視です。それに断熱とかをプラスしたら高くなりますね。
とにかく寒い
まず
スタッフの知識の無さ!
坪単価 高い!
当方若いためか上から目線の対応!
積水ハイムに依頼して正解でした。
北王とハイム全然違うから比較にもならない
ハイムにした人が何故北王見に行ったの?冷やかし?
北王すごくよかったです!
意匠的に頑張っているなと言う会社で、建物性能で言うと、耐震、断熱もさほどではなく、坪単価的に後15万以上は安く提供して良いくらいです。
以前、設計事務所でもなく、ハウスメーカーでもないっと同社はうたってましたが、
どちらにも「なれなっかた」会社でしょう。
性能は少人数で考え答えを出し、堂々うたうなど、詐欺まがいの会社かと・・・
それでも、おしゃれです
家も対応もとてもいいです。帯広しか分からないのですが、帯広スタッフは本当に皆さん親切で、対応素晴らしいです。
専門家だかなんだか知りませんが、「詐欺まがいの会社」という言葉には悪意を感じます。そういう言葉は使うべきじゃないです。
私はここで建てましたが、確かに若干高くは感じましたが、お家の性能、メンテナンス、スタッフの対応などには満足しています。
私の他にもここのオーナーさんが見ているでしょうし、信頼している会社が「詐欺まがい」なんて言われたら不愉快です。
本当そうですよね。不愉快です!
私も北王さんの全て満足してます。
おしゃれ
マイホーム持っていませんが以前、高速で煽られました。北王ってロゴの入った営業車に。
会社に電話したら平謝りだったので、その車乗ってたやつに電話よこせって言ったら一回着信があっただけでした。都合が悪く電話に出れませんでしたが、後で掛け直してくるだろうって思ってたらそれっきりでした。笑
そんな会社です。なんか問題があっても適当に対処するんだろうと思って、自分がマイホーム建てる時は絶対に北王はやめようと思った出来事でした。
その営業だけじゃない?営業さん良い人ばっかだよ!
会社は謝ってんだから会社は悪くないよ
なんだかなあ~っていう書き込みで・・・。
あなたの文章をよんだら、
あなたの性格とかもあっての、煽りあいとかになっちゃったんじゃないのかな?って、思っちゃいました。
ちがったら、ごめん。
私は帯広で検討中
営業さんも、対応してくれる会社の人も、常識ある感じ
私が通る道路で北王さんの住宅工事がされていますが
工事現場が三叉路の交差点付近で工事業者の車が毎日のよう
交差点内と裏の人の駐車場ぎりぎりに止めています、
交差点内と駐車場出入り口、車庫から3メートルは駐車禁止なんですが。
ここに書かないで直接北王さんに電話してみては?対応してくれますよ。
カッコいい!!おしゃれ!
大きな窓のお陰で、開放感抜群(寒い=光熱費高い)
オシャレな外観、空間重視=近隣からのクレーム、
会社「法律にはふれていません」担当設計「現場に来ない」泣いている方々沢山!
公務員、優良企業にDMですって・・・
170ってどういうこと?
意味がわからない。