長谷工の新大阪アッド・パー・プレイスはどうですか？PART4

今日、ロビーやエントランスや廊下で何人かの子供が自転車に乗ってました
注意しても無視して走って行きます、親は注意しないんでしょうか？
最近とくに子供が走り回ったり大きな声で叫んだり自転車に乗って走りまわったり
酷くなってきてませんか？早く管理組合を発足して、マンションの敷地内でのルールとか
決めてほしいです、このままじゃなんでもありみたいになりそうで怖いです
ほかの住民のみなさんは、どうですか？

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もう、こういう細かい議論やめませんか？
荒れるだけですよ！

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８○○号室の○○さんへ
部屋の前にちゃりんこ何台おいてんだよ。
完全にはみだしてるじゃねーか。。
日に日に台数が増えて調子にのりすぎ

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＞６３
ここに書き込まずに、直接言えよ！
そのくらいのことも言えないのか？

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＞６３
とりあえず管理人に言いに行きましょう！

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直接言うのは難しいですよ。
隣とかだったら、今後きまずくなってもイヤだし。

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うちも相当隣人に毎日困らされていて、ノイローゼ気味です。
直接注意しにいきたいのですが先々を考えるとなかなかできずです。
管理人に相談したところで、住戸間の問題は当人同士で話し合いをと言われると思いますので、
悩む一方です。

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私もどんな悩みか聞きたい。

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騒音ですか？

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よかったらこのアドにメールください。
tantan627@hotmail.com
私も是非、お話したいです！

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住人じゃないのですが昨日初めて前を通りました。
エントランスがとても立派ですね。
行儀の悪い子供が多くたむろってたのが気になりました。
立派なエントランスを保てると良いですね。

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行儀は悪いのは「時代」の問題ですね。
どこにでもいますけど、add/pはたむろえるように設計してるのが悪い！
ほんわかした雰囲気で設計したのかもしれないが現実そうでもない。
「時代」を考えた設計にしろよな、長谷工！！！

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なるほど、確かにたむろしやすそうなエントランスでした。

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騒音の問題はマンションでは避けて通れない問題と思います。
以下は少し冷たい言い方になるかもで、気分を害されたらすみません。

管理人さんというものは分譲マンションでは住民全体に雇われているにすぎず、
権限みたいなものは持っていないのが現実で、管理委託契約の内容如何では
理事会を通して、住民間トラブルに割って入って、、、みたいなこともありますが、
実際その騒音を出しているお宅に管理人さんがお願いに伺っても、
「お前に何の権限があって文句つけるねん！」って言われたら
それまでなんですよね。残念ですが、、、

レス拝見する限りでは組合発足がまだのようですね。
とりあえず、困られてる方は組合発足に動かれたほうがよいかと存じます。
管理人さんには個別の問題を訴えるより、管理会社に1回目の総会を開く
お願いを依頼するほうが良いかと存じます。
住民の皆さんは、入れ替わり立ち代り、管理人さんを見かけたら
「１回目総会はまだ？」、「早く理事を選出しないと！」と訴え続けましょう。
(住民の５分の１だったかな？の意見で総会を開くことも可能ですが、
　この方法は顔見知りも少ない新規マンションでは難しいでしょう。)

通りすがりでの無責任発言をお許しください。m(__)m
私も来年３月に新築マンションに入居予定です。
このレスをいつも他人事ではないな〜と拝見させていただいてます。
皆さんのお力で素敵なマンションになりますようにと、心から願ってます。

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行儀が悪いのは子供だけじゃないですね
いつも北側の玄関の所に自転車が何台か止まってますね
「ここに自転車止めないでください」って書いてる看板の横に堂々と止めてます
たぶん近所の主婦連中が止めてるんでしょうけど、やめてほしいです
それと、１階の池のところはいつから子供の遊び場になったんでしょうか？
最近、子供が遊び回ってやたらうるさいです、マンションの敷地内で遊ぶのやめてほしいです
１階の住人さんは迷惑してないんですかね？

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>>77
どこかで歯止めは必要かと思いますが、大規模な集合住宅で規則が完璧に守られて
且つ子供が敷地内で一人も遊ばず整然と暮らしている共同住宅ってあるのでしょうか？
そういう事は入居前に多少は想定していなかったのでしょうか？
それが嫌なら人里離れた地方の戸建てに住む選択肢もあった訳ですよね。
でも、最終的にアッドパーが良いと選択された訳ですよね。
あなたはきっと、生まれてから指定された区域しか自転車を駐めた事も無い方で、
確かに正しい事を仰っているかと思いますが、自分の望みだけを主張している印象を受けました。
でも、どこかで歯止めが必要なのは事実ですね。

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>>78
なんか理屈っぽいなー

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>>78
もう少し簡単に！

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>>80
簡単に書くと、
そういうリスク覚悟で、選んだのはあなた自身でしょ？という事ですかね、、

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>>81
もっとくわしく！あなた住民？

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でも人間ならルールくらいは学ぶべきだと思う。
特に子供にはそういう教育しなきゃ。

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>>76
管理会社との委託契約を読むと、管理人は規則を守るよう住人に
注意、警告できる権利を持つ（委託されている）と書いてますよ。

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>>83
でも７８みたいに理屈っぽい人がいて注意しても逆切れされますよ！
７８みたいな事を言ってたら管理規約の意味がなくなります。

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管理会社との委託契約はどうしたら見れますか？

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京は嫌な天気です

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売却は、何処が最も有利でしょうか？

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>>88
同じマンション内で買手をさがしたほうがいいかも。
希望の間取りだったり、両親や子供夫婦を同じマンションに住まわせたい人はかなりいる。

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貼り紙とかするの？

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>89
希望の間取りだからって買い換えれる方って羨ましい限りですよね！
私に今大金が舞い込んできたらＮタイプの最上階がいいな。
毎日、優越感に浸って住まわれてるんだろうなぁ〜(>_<)

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最上階は暑かった

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９１さん・・・別に最上階だからって優越感にひたってるって訳でもないんじゃない？
なんか勘違いしてる？？？
隣の芝生はなんとやらってやつっすかねぇ(；一_一)

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９１さんの気持ちわかるような気がします。
だって最上階を買えるだけの金銭面での余裕があるって感覚なのではと。
確かに隣の芝生は…ってありますけどね。
わたしが住んだとすればエレベーターで住人さんと乗り込むことがあってその住人さんよりも
上のボタンを押せたらほんの少し優越感ってものがあるかな。
現在は中層階なものでほとんどがわたしより上の階の住人さんですけどね。
なんとなく羨ましいものですよ。人それぞれだとは思いますが。

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以前住んでいたマンションでは、最上階に居ましたが、地震の時にエレベーターが止まり、帰るのに不自由しました。
それと、このマンションのエレベーターの数が少ないように感じ、通勤時間帯やほかの時にも、エレベーターを待つ時間が
もったいないとか、荷物のあるときなどの移動距離が長いことなどを考えて、ここでは１階に住んでいます。
楽市などへチョット買い物でもすぐにいけるし、今までエレベーターが来るのを待ってって事がなくなり、外へ出る事が
多くなりました。当然駐車場も１階で、場所の抽選にも恵まれ割と近い場所なので、うちの家族は１階で良かったなと
思っています。最上階は夏場なんか天井が焼けて暑くなかったですか？私的には、14階の“N”ベストだと思います。
専用のエレベータでも有れば・・・金銭面の余裕も欲しいですが、生活の利便性を優先して1階に決めました。

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私なら同じお金があるのなら、安いマンションで最上階に住むより、
その値段が最多価格帯のマンションに住む。
住民のレベルとか違うだろうし。

ところで９５さん、あの辺は津波で沈みますよ。
１階はやばいのでは？

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１階はお庭があっても上からの落下物等があったりと大変なのでは？
しかも何より廊下側の部屋って頻繁に人が通過するんでうるさくないですか？
１階に住む人いや住める人って相当な図太さがないと住めないですよね。
ほんとに感心します。

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廊下を通過する程度の音がそんなにうるさいマンションなわけなのですね。

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東側の１階に住んでる人は遊んでる子供の声とか音はうるさくないんでしょうか？
１階を検討してましたが、やめてよかったと思ってます。

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そうなんですよね、この物件に限らずマンションって、音は上にいくものなんですよね。

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集合住宅ってスワッピング状態になるんですね、、

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１０３さんはスルーしましょうね。

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なんで？
飛行機はかなりうるさいよ。
子供もだけど。

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たしかに飛行機はうるさいですよ！
でも、わかってて購入したので納得してます。
子供はかなりうるさいです、なんとかして欲しい！

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飛行機の騒音と同じくらい、子供がうるさいことも
この価格帯、間取り、戸数から購入前から容易に想像できたと思うけど

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うるさい音のする方向の部屋と、反対側の部屋に移動すればどうでしょうか。
例えば北側で音がするのなら、南側の部屋に移動するとか。
それでも我慢できないなら外に出かけましょう。

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玄関のポーチに自転車止めていいんでしょうか？
最近止めてる人が多くなってきましたね。

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子供がうるさいことは想像できませんでした。
もっと親って責任もって子供を育ててるのかと思ってました。

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敷地内では保護者同伴にしてほしいです。

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もちろん責任持って育ててますが、それと子供がうるさいのは無関係では？
そりゃ、四六時中奇声を発してるというのなら別ですが、
子供って、突然大きい声を出したりするので、止めるのが間に合いません。
怒っても、大人の反応をおもしろがって余計に騒ぐ時期もあります。
それも成長の過程なんです。
もちろん、マンションに暮らす以上は、子供にもよく言い聞かせてますが、
子供の口をふさぐわけにもいきませんので。

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>>112
強く同意！
大規模マンションなのに想像できませんでしたって、、、
ちょっと、それもどうかなと思いますが、、、

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他の長谷工のマンションの購入を考えているのですが、１階にお住まいの方、
湿気などの問題はどうですか？マンションの１階は湿気がすごいと聞いたのですが。。
また、騒音などは大丈夫ですか？隣のお部屋や、上のお部屋からの
生活音は気にならない程度ですか？良かったら、教えて下さい。
ここの主旨に合わなければ、無視してください。宜しくお願いします。。。

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95番です。湿気についてですが、私が以前住んでいたマンションは最上階だったので、それに比べれば
当然多いと思います。私の母も『新築のマンションは壁からの湿気が出るから、注意しいや！』なんて
昔から云ってましたし、しかも１階なんである程度は覚悟していましたが、ウチの場合、私が居る間は
エアコンをつけている時間が多いので、あまり感じません。和室１部屋にほか全てフローリングって
いう間取りも初めてで、床の反りも気にしていましたが、今のところそれほど気になる事はないです。
ただ、私が無頓着なのかも知れませんが・・・確かに床も時々“ミシッ”って音がなる時がありますが、
１階なんで下には響かないだろうと、そんなに気にしていませんが・・・
騒音についてですが、私は両隣や上の方の生活音は、聞こえるときがありますが、全く気になりません
それより、ウチは南向きの部屋なんですが、車のドアを閉める音が意外と大きいことに驚きました。
津波で沈むらしいですがハザードマップを見ると、淀川区ほとんどが３〜５M程浸水するらしいから、
そんな時に困るのはウチだけじゃないと思います。ライフラインも停まるし、個人で事業をされてる方々
など、場所によっては家よりそっちの被害の方が深刻だと思います。

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人のことより自分家が浸水したら絶対イヤだ。
自分の身は自分で守ることです。

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>115
他の人の心配してる場合じゃ無いのでは？
そういうことを考えている人は淀川区で１階なんて購入してません。

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まさか家という高い買い物するのに、今頃初めてハザードマップ見たから焦ってるのでは？

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112みたいに自分のしつけの出来なさを棚に上げて
当たり前のことだと言えるようなおばはんが育てる子供なんだからうるさくって当然でしょ。
子育ても免許制にしたほうがいいかも。

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>>119
>>子育ても免許制にしたほうがいいかも。
もうむちゃくちゃな話やな、、、
仮にココの住民の子供全員が物静かな方が、ある意味気味悪いが、、、

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＞119
子どもをしつけたことない人？
112さんのレスは多くの子育て中の人同感だと思うよ。
優勝だ優勝だって酔っぱらって大声で騒いでる大人よりまし。

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最近の親って・・・

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最近のおとなって・・・

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子供がうるさいのが我慢できない人が
マンション買うのが間違い。
そういう人は一戸建てに住んだほうがよい。
まさか家の前の道路で遊ばすばか親はおらんやろうからな。

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↑はぁ？
しつけもろくにできん奴が集合住宅に住むほうが間違ってるだろ！
金は出さん。周りに迷惑はかける。
お前みたいな奴が親になる。最低だな！

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子供がうるさいのは当たり前じゃ！！！

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遊んでいる時に騒いでいたのなら（公園とかで）、ある程度大目に見ることも必要では。

静かにしなくちゃいけないところで騒いでいたのなら（建物の中）、これは親の責任だと思います。

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＞＞子どもがうるさいのは当たり前じゃ！！！

そりゃぁそうです、全く同感です。しかーし！
親が教えてしつけていくことも当たり前じゃ！！！と思います。
しつけを完了せよと言ってるんじゃなく、しつけを放棄するなと言いたい。

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もちろんＴ・Ｐ・Ｏを踏まえた上での話です。
問題なのは、他人から指摘された場合の、１２６のように開き直ったり、逆切れする親の質の
問題です。

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１２６だけじゃないよ
１１２とかも自分を正当化して。

すぐ○○の方がうるさいなどと話を変える人もいるし。
他にもうるさいひとがいたとしても、おまえの子供もうるさいわけで、どうしてそれを反省できないのか
そういう親の子供だからうるさいんだろうなと
哀れに思えます。

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>130
>１１２とかも自分を正当化して。

違うってば、何にも正当化なんかしてないってば！
子どもにはこういう一面があるって言ってるだけだってば。
親も子も人間なんだからそんなにきっちりできへんって。
完璧は無理無理、でも努力してる親もおるんやから。

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努力してるならこんな所で言い訳するな。

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子供の遊ぶ声がうるさいのは、ある程度はしょうがないんとちがいまっか。
今日みたいに天気の悪い日は、家で静かにしてるんやろうし。

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してればいいけどね。

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しかたない、って周りの人が言うのはまだ分かるけど
親が言うのは間違っていると思う。

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しかたないって開き直ってるわけじゃないですよ〜
周りの人が言おうが、親が言おうが細かいこといいじゃないですか。
あんまり皆さんがシツコク責めるからでしょ。
一部の＊＊親のせいで。

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家の中でも騒いだり暴れまわってるのなら、直接親に言ったほうが効き目あるでしょうね。
親のほうも自分の子のうるさいのは、案外慣れてしまっていて、うるさいと気がついてないのかも知れません。

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直接言ったら、子供がうるさいのはしかたないでしょ！と逆ギレされたことがあります。

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あらま、逆切れされましたか。。。
それはそれは失礼いたしました。(^^ゞ

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しかたない！で終わらせる親がいるために
しかなない！けど頑張ってしつけていこうって親が迷惑する。
いっしょにしないで。

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たばこと一緒だね。
マナーを指摘されると、全員マナーが悪いわけじゃないと逆ギレ。

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たばこは嗜好品
子育ては責任あるよ、止められないんだよ。
一緒って無理ない？

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親の態度が一緒だなと思ったの。
子育て自体を一緒にしてるわけじゃないよ。

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育児論争はもう終わりません？
育児に、これが正解！という結論はありませんから。
逆ギレするような親が隣近所だった自分の運が悪いとあきらめましょ。
マンションて、住みはじめるまで、上下左右にどんな人がいるかわからない、というリスクが
あることくらい、承知の上で購入されてるはずでしょうし。

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そうそう。
あなたにも子どもの時分があって、
いろいろ周りに迷惑かけながら育ったんですよ。

生活音を聞かないで済むセレブな生活をお望みなら、
相応のハイグレードマンションを購入しましょうね。

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>>119
免許制はあまりにもめちゃくちゃな話ですね。
私はまだ子供はいませんが、できた際には完璧に躾ができるかってことははっきり言って自身ありません。
もちろん、人に迷惑をかけないようにモラルのある子供に育てたいのですが、子供もいち１人の人間であり
個性もあるし、自ら学んでいく為には自分でして叱られたり失敗したりして学んでいくのではと思うので
親だけを一概に悪いと決めつけるのは違うのではと思います。
近来では、親自身のモラルが欠けていることが多いのは事実ですが…
そうはならないように心したいと思います。

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１４５の言うとおり。
販売価格が安いマンションってあまりにもリスクが高すぎる。
環境もお金で買わなきゃって事ですね。
このスレはホント参考になります。

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販売価格が安い＝年収の低い若いファミリー層が多い＝小さい子供が多い


よって騒がしいマンションになる。
そのぐらい見当つけてからマンション買わんかいな。

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子供が多くても常識のある親なら
そんなことはないかと。
育児に正解はないって、少なくとも人に迷惑をかける子供に育てるのは
不正解では？
それも正解と思うような人の集まりのマンションなのか
周りの影響か・・・

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管理組合ができたら、ましになるのではないでしょうか？

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ひょっとして管理者がいないとこんなマンションになるよって実験？？！！

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子供の声がうるさいって、どの程度のうるささでしょうか。

うちのマンションの南側（つまりバルコニー側）に幼稚園の運動場があって
今も遊んでいる声がかなりしていますが、うるさいなんて感じたことがないんですけど。
因みにうちにはまだ子供はおりませんので、最近の子供の行動などは全く想像つきませんけどね。

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住民ですけど最近は静かになってきましたよ！

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＞１４９
人に迷惑かけるように育ててる親はいくらなんでもいないでしょう。
ただ、迷惑かけないようにするまでの、育児方法は多くあるわけで、
そういう意味で、育児に正解はないってことじゃないですか。

子供だって１人の人間ですから、例えば、口で言って聞く子と聞かない子がいますよね。
この方法が、Ａさんには正解であっても、Ｂさんには正解でないかもしれませんよね。

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たしかに子育てに正解はないですよね
子供が人に迷惑をかけたら素直に謝ったらいいんじゃないですか
問題は注意されたら逆切れする親にあるんじゃないんでしょうか？

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いつになったら管理組合できるんでしょうか！

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そんなに子供の声や隣接住戸の音って気になりますか？
同時期に別の物件を購入した者ですが，アットパーも購入対象だったので，
見学に行きましたが，主な構造は同じだったと思います。

今住んでるマンションは，生活し始めて約３ヶ月になりますが，
隣接住戸に人が居るか分かりません。ホントに分かりません。
夜寝る時は，時計の「チクタクチクタク」と言う音が気になって寝付けないことがある。

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＞157
静かでなによりですが、構造がよいのか近隣住人が大人しい方なのかもしくは単に気にされないのかですね。
いずれにせよ、よかったですね。

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よかったよかった，アットパーにしなくてホントに良かった。
自分の選択に笑いが止まらんわ。

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>人に迷惑かけるように育ててる親はいくらなんでもいないでしょう。

それはおらんが、
自分たちさえよければ他人のことはどうでも良いという親はいるよ。
正確には「自分さえがよければ、自分の子供を含め他人はどうでも良い親」ですかね。

まだ管理組合できないのですか？もう半年以上になりますよね。

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