高気密・高断熱の家

>>1860 名無しさん
ウレタンがカビてる画像添付せよ。

>>1847 匿名さん
どこの工務店？

防湿シートに関しては理屈がわからないと理解できないので難しいのかもしれないが、
CD管に関しては理屈抜きのヤバさを感じられないものなのだろうか。

工務店の名前出したら訴えられるリスクあるのに出せるわけないでしょ笑

>>1864 評判気になるさん
ＣＤ菅って白いクリーム色のやつでしょ？

PF管では？

>>1865 評判気になるさん
チキンだな

>>1868
君の勤めてる工務店の名前教えて

>>1869 検討板ユーザーさん
下請けだけど

>>1869 検討板ユーザーさん
地場の工務店は東京ですか？

チキンには教えないよ嘘は良くないからね

どの施工方法、断熱材にも一長一短あるのに、具体的根拠とか事例も示さず〇〇はクソとかいうコメントしかしない人って何がしたいんだろ？？

>>1876
ウレタン断熱で防湿シートなし、CD菅なしはどう思う？

>>1877
いやそれが一短なんじゃないの？
施主は選ぶ立場にある
メリットデメリット比較して決めれば良いこと
デメリットを執拗に攻撃するってポジショントークの温床

多くの施主はそんなこと知らないでしょ？
知らなければ良いと？

まあ、どちらにしても断熱材がウレタンなところはローコストだろうし、安いから仕方ないのでは？

>>1878
そのデメリットを上回るだけのメリットをお聞かせ願えますか？

>>1881
皆必死だね笑

安い←これ以上のメリットって何？マジこれ１番でしょ？

簡単に気密、断熱取れる←ほとんど戸建てなら１日で終わる←安いに繋がる
隙間に詰めるのが簡単なので欠損ミスしにくい←もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう？
あとは他社との差別化だね
生き残るための。

ウレタンなんて使ってる工務店は生き残れないやろな

現在進行でバッチリ生き残ってて草

>>1882
＞もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう？

いやウレタンだってシート施工必要なんだけど…w
天秤が成り立ってない

硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？

>>1885
省略可が前提の話に決まってんじゃん
全国で結露すんのかい？
ウレタンでシートするなら誰も使わないよ

＞シートが必要
じゃなくて
やらないよりはやったほうが良い
だよね？やるコストは？欠陥リスクは？

>>1888 匿名さん
話をすり替えないて。
硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？

やっぱりウレタン工務店はリスクとかガン無視なんだな。売れたら関係ないのね。買った人可哀想

建て終わったあとなんて知らねえよ。自己責任だろ

勉強すればウレタンを断熱材につかっている工務店なんて回避できる。
なんで人生で一番高い買い物で勉強せず安物に飛びつくのか理解に苦しむけど

これからウレタンを断熱材として採用している工務店で家を検討している方は

「防湿シートは施工しますよね？」
「電線類はCD管を使って施工しますよね？」

と質問してみてください。

日本ウレタン工業協会が出している硬質ウレタンフォーム断熱材ー標準施工マニュアルにさえ防湿フィルムを施工せよって書いてあるからな。

いらないとか言ってるここにきてる下請け屋はちゃんと勉強したほうがよい

>>1889
すり替えてんのはそっちだろ？
シートしないからウレタン採用してるわけだから
その２つを比べることはナンセンス
だから初めからウレタンでシートしてるとこあるのかい？

いっそ、ウレタンスレを作った方が・・・

>>1888 匿名さん
話をすり替えないて。
硬質ウレタン＋防湿シート
グラスウール+防湿シート
の２点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う？
ちなみに自分が知る範囲内でウレタンでシート無しは聞いた事ありません

>>1895 匿名さん
えっ。。構造見学会行ったとこは普通にしてたけど。。シートしないからウレタンってどういう意味？？？

あと気密が10に対して1と発言している方は地域が
6地域の方なんでそれより寒い地域になると割り勘は変わってきます。断熱と気密はどちらも大切な
住宅性能です。

>>1898
グラスウールは湿気に弱いから面材関係なくシート必須でしょ？
温暖地のウレタンなら省略可なだけ
構造見学会って３０倍とかじゃなくて？
100とか120で張ってたの？

>>1900

120倍でも必要ですが？
https://www.skhousing.jp/column/2022-12-01.html

自分は硬質30倍＋シートしか知りません。

>>1893
金さえ出せばやるって答えるよ
安さを求める施主にはそれなりが世の常

省略可って勝手に判断してるだけ。
そこで家建てた人可哀想だな。

必要ってどこに明記あるの？
まさか業者の発言鵜呑みにしてるわけじゃないよね？

必要だとちゃんと説明して、それでも施主がケチってなしにするなら良いのでは？

>>1905
下請け業者よりも松尾さんを信じるよ笑

>>1905
防湿シートが必要ってのは、発泡ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記してるよ。

うち電線とかケーブルに直接吹付ウレタンひいてるようなんですが、やばいですか？

ネオマフォームも解体する時に
凄まじい廃棄物の量になるな。

>>1895
「シートしないからウレタンを採用する」っていう考え方自体がナンセンスなんだけど…
ウレタンだろうが何だろうが、結露判定出る温湿度条件であればシートは必要ですよ。

そして、温暖地であっても大抵の場合、シートなしだと結露判定が出ます。
透湿面材使ってもダメ。

ウレタン使ってるような工務店を利用しなければ良いだけだよ

廃棄の話ならウレタンはかなりやばいよ。木の再利用なんて無理だし

松尾さんもシート施工してる業者だからね
信じるのは勝手だからいいんだけど必要って断言しちゃだめよ
だれも絶対要らないって言ってないんだから
下請け業者がシートの有無決めてるの？初耳だね

>>1914
ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記
日本ウレタン工業協会が施工マニュアルで明記

これらはどう考えていますか？？

結露って常時してるの？蒸発しないの？
論より証拠
ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ？

下請けの業者であっても勉強してないのはやばいよな。怖くてウレタンなんて使えない

計算合ってるかもわからないで画像も出さないで絶対必要って…
勉強したうえで省略してるんじゃないの普通

>>1915
そりゃ逃げでしょ笑
やったほうが良いといってるものしなくていいなんて自ら言ったら責任問われるでしょ

ウレタンなんてローコストだけでしょ
ローコストに何期待してるの？？

結露って常時してるの？蒸発しないの？
論より証拠 ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ？

>>1900 匿名さん
アクアフォームで普通にシート貼ってたよ。。

>>1909
短期的に見れば問題にはならないだろうけど長期的には問題になりうるかも。30年くらいで問題起こるか？と言われるとなんとも言えないから、建ててしまってるなら気にしすぎも良くないかと。

普通の配線だと60℃くらいが許容温度になっていて通常であればそこまで温度が上がることはないけれど、配線に直でウレタンを吹くと配線が断熱材で覆われることで熱が逃げず60℃以上になる可能性がでてくる。そうなると配線が溶けたり、最悪発火リスクもある。CD管を通していると配線周りは空気になるので配線が熱を持ちにくくそのリスクを下げられる。

あと、万が一配線がダメになった場合CD管を倒していれば交換ができるが、直で吹いてるとその配線を捨てて新規に配線をひきなおす必要がある。
引き直すとなっても断熱欠損や防湿層の欠損承知でウレタンをかきこんで壁の裏に通すか昔の家みたいに表面に這わせるかとかやり方が限られる。

いやいやウレタンいいよ いっとけいっとけ

シート必要って言われ始めたのは数年前だから情報のアプデできてない会社があるのも仕方ない

>>1923 匿名さん
グラスウールでも原則一緒でしょ。。
よくシート突き破って施工してるけど。。
本当は配線用の層をつけるのがベスト。。

ほとんどやってないけど。

ウレタンは火事が怖いと言われてるのに発火の可能性かあるのは怖すぎる

ここで考えているんですが、高性能になりますか？
(社名は伏せます。)

弊社・がおすすめする断熱材は、特に硬質ウレタンフォームとフェノールウレタンフォームです。

これらの断熱材は高い断熱性能を持ち、さらに防湿性や防火性にも優れています。

断熱性能の指標の一つであるC値（隙間相対面積）は非常に低く、一般的な住宅と比べて家のなかの熱が逃げにくいのは証明済みです。

弊社では建物のお引き渡し前に必ず「気密測定検査」を実施しています。


高性能な断熱材を隙間なく施工することで高い気密性を実現しています。
家の隙間を表すＣ値（隙間相当面積）を当社基準では０．５?/㎡以下と定めて建築しています。

グラスウールを上げるための意見じゃなくCD管なく直接吹くリスクを聞かれたから説明しただけなんだが。
あとグラスウールの場合は気密シートの裏に配線持ってきてる分全面断熱材に覆われるウレタンに比べたら室内側に断熱材がない分マシでは？

シート突き破って施工してるのはその業者が悪いのであって、結局ウレタンにしてもグラスウールにしても素材が悪いのではなく施工する業者がそこまで考えてやってないのが問題だねで終わりだと思うんだが。

>>1929
C値0.5以下はいいですね、個人的には万が一に備えて引き渡し時ではなく取り返しのきく中間気密検査もして欲しいなと思いますが。
断熱材については何を使うかよりも結果Ua値がいくつになるか、暑さ寒さについてはそれに加えて日射遮蔽取得などパッシブデザインまで考えて設計してるかも影響してくるので、業者さんにその辺りも確認してみるとよいかと思います。

>>1929
防湿シート、CD菅の有無は確認しないといけない

>>1931
シートは無しで断熱材で気密をとるのは大丈夫でしょうか？
ここを見ていたら心配になりました。

ウレタン勧めてる時点で俺なら候補からはずすな

しっかしシートとCD管のクセがスゴいんじゃ

>>1933
気密は耐力面材を使っていればウレタンと面材の2箇所で取れると思いますので気密に関しては問題ないかと思います。シートは気密もですが家の耐久性にかかわる壁内結露予防に影響してくるので、まずは業者さんに結露計算しているかを確認してみてください。ただし、国の基準で結露計算している場合には条件が甘すぎますので、必ず計算時の外部と室内の温湿度条件を確認してください。

しっかり説明してくれて安心できる良い業者さんだとよいですね！

>>1936 評判気になるさん

外部と室内の温度条件は必須でしょうか？

必須

>>1937
必須です、湿度も含めてその値ないと計算ができません。
うちは結露計算やってますよというところに限って冬の室内温度15℃という通常生活するには寒い条件で計算してますので必ず確認してください。
また、ちゃんとやってないところは冬しか計算してないと思いますので、夏も計算しているか確認してください。

逆にこの質問をして、自社基準をもって厳しめの条件で夏冬ともに計算していて細かく説明してくれる業者さんであれば他のこともしっかり考えてるかな？と安心材料になります。

「シートなしの発泡ウレタンでも結露しないことを結露計算で確認しています」
っていう業者は、ほとんどの場合、室温15℃で計算してるね。
今時の住宅で、そんな寒い部屋で生活しないよ。

今時、情報溢れてるのにウレタン断熱材で良しとしてる時点でさ

気密は断熱層の内側かつ断熱層に接触していることが基本では？
ましてや2箇所で気密とっているとその間の水蒸気抜けなくて結露するだろ
中間検査もしてほしいなんてレベルが低い話で最終検査は無駄
このあたりわかるか？

気密と防湿を混同されてますね。気密はとれていても防湿はできていないという状況は存在しますよ。
今回の例ですと、シートを省略した場合透湿性のある面材を使えばウレタンと面材で気密は取れているけれど透湿はするのでそもそも結露するラインは存在しないか、もし室内側に透湿性の低いビニールクロスを使用した場合はビニールクロスの裏が防湿かつ夏型結露が発生する可能性のあるラインになります。

面材に透湿性の低い構造用合板を使用すれば気密は取れていても構造用合板の室内側、断熱材との間で冬型結露を起こす可能性はあります。

最終検査無駄と誰が書いているんですか？
「取り返しのきく中間気密検査もして欲しい」と書いているんですが理解できていますか？
最終検査で万が一低い気密値が出てしまった場合壁をはがして補修しないといけない可能性があります。その費用はだれが負担するんですか？

もちろん慣れている工務店であれば最終検査だけでも問題ないのでしょうが、よりリスクを安全側に見るのであれば中間検査こそ必須だと思いますがいかがでしょう。

言ってることや考え方は同じだが俺はそんな優しい世界やだなあ
したほうがいいですよではなくてダメなもんはダメだろう
なんでそんなに慇懃無礼なん？

ウレタンやってみな飛ぶぞ～！

会社が？？
ウレタン使ってるような会社はいきそだよな

>>1943
気密測定は気密施工終了後の中間検査と、完成後の最終検査の2回するのが理想だね。
1回しかしないなら、完成後の最終検査がいいけどね。

完全後だとC値はいくつでした。残念でしたね。
で終わりの可能性

工事中の検査だと、その後の配管配線工事などで
気密層破られててもわかんないね。
知らぬが仏なのかもしれんけど。

完成後だけだと気密悪かったときに大工の施工が雑だったのか配管配線工事で悪くなったのか判断つかないから中間検査して欲しいわ。毎度同じ配管配線関係の業者にお願いしてる小さい工務店なら中間検査だけでもまぁ良いくらい。

配管電線関連の業者が現場ごとで違うようなそこそこの規模感の工務店とかHMとなると外れ業者引くリスクもあるから完成検査も欲しい。

監督に聞けば

実際同じメンツでやってても0.2だったり1.0だったりするから慣れてれば最終でもいいってもんじゃない

うん、完成後も測定するんであれば、もちろん中間測定もした方がいいよ。
ただ、施主の立場からすると、最終的に中間検査の性能を維持できてるかどうか
保証はありませんってのは困るわ。
竣工して引き渡される時の建物に金払うんだから。

そもそもC値の測定する機械ややり方によってはかなり怪しいとかきいた

本来目張りしちゃダメなとこに目張りして気密高く見せるとかやってるところもあるみたいだしね。
気密測定の方法まで施主の予習必須とかほんと業界としてなんとかして欲しい。

JIS規格守ってないところとある

〇〇大会は特定の目的やテーマに基づいた競技やイベントが行われるイベントのことです。〇〇は大会の名前やテーマによって異なります。例えば、無暖房大会、音楽コンテスト、ビジネスプランコンペティションなどが〇〇大会と呼ばれることがあります。

〇〇大会は通常、参加者が競技に参加して競い合い、優秀な成績や才能を称える場です。参加者は事前にエントリーをし、競技のルールに従って試合やパフォーマンスを行います。評価基準や審査方法は大会の性質によって異なりますが、審査員や審査団体が参加者のパフォーマンスを評価し、順位や賞を授与することが一般的です。

〇〇大会はしばしば一般の人々にも参加や観戦の機会を提供し、競技やパフォーマンスを楽しむことができます。また、大会の規模や人気によってはメディアの注目も浴びることがあります。

大会の目的はさまざまですが、参加者にとっては技術や才能の向上、競技の経験の積み重ね、交流の場の提供などがあります。一方、観客にとってはスポーツや芸術などを楽しむ機会や、優れたパフォーマンスを鑑賞する機会を提供します。

〇〇大会の開催には主催者や協賛者、参加者、審査員、観客など、さまざまな人々の協力や支援が必要です。大会の成功には適切なプランニングと組織力、公正な審査基準、適切な報酬や表彰、安全な環境の提供などが重要です。

このような形式の大会はさまざまな分野で広く行われており、参加者や観客にとって有意義な体験やインスピレーションを提供します。

やばいね

JIS規格では、気密測定は竣工時にするものとされているはずだね。
工事中にしか検査しないのは、もうそれだけでJIS規格から外れてる。

営業に聞けばいい