注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「高気密・高断熱の家」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2025-02-17 19:41:29

高気密・高断熱の家を建てたいと思っています。
おすすめのハウスメーカーは??

[スレ作成日時]2009-06-05 13:14:00

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高気密・高断熱の家

  1. 1851 通りがかりさん

    人気ありますねウレタン ウレタン

  2. 1852 匿名さん

    今のところウレタン批判者は妄想やそうであってほしい願望でしかない

  3. 1853 匿名さん

    いろいろな専門家、協会がやめろって言ってる施工を平気でしているウレタン使う工務店はアカン。

    ちゃんとそういう最低限のルールを守ってないとこは淘汰されていくでしょうが

  4. 1854 匿名さん

    そう、最低限やれと言われてるルールすら守らない業者が悪いのであって、ウレタンが悪いとは自分も思わない。

  5. 1855 匿名さん

    誰もウレタンが悪いとは書いてないでしょ。
    ウレタン採用しているやばい業者が多すぎるってこと

  6. 1856 評判気になるさん

    そのやばい施工をしないと手間暇とお金がかかりウレタンを採用する意味がなくなる囚人のジレンマ

  7. 1857 匿名さん

    結局話ばかりでウレタンがカビてる画像添付を誰もしない

  8. 1858 評判気になるさん

    やってるのウレタンやらないのウレタン

  9. 1859 名無しさん

    >>1853
    いろいろな専門家、協会ねぇ
    その実体はウレタン採用してない工務店では?

  10. 1860 名無しさん

    シート施工なしもヤバいけど、CD管なしも相当ヤバいね。
    さらにヤバいのは、どっちも必要だという理屈をわかってない業者が殆どだということだ。

  11. 1861 eマンションさん

    >>1860 名無しさん
    ウレタンがカビてる画像添付せよ。

  12. 1862 口コミ知りたいさん

    >>1847 匿名さん
    どこの工務店?

  13. 1864 評判気になるさん

    防湿シートに関しては理屈がわからないと理解できないので難しいのかもしれないが、
    CD管に関しては理屈抜きのヤバさを感じられないものなのだろうか。

  14. 1865 評判気になるさん

    工務店の名前出したら訴えられるリスクあるのに出せるわけないでしょ笑

  15. 1866 口コミ知りたいさん

    >>1864 評判気になるさん
    CD菅って白いクリーム色のやつでしょ?

  16. 1867 通りがかりさん

    PF管では?

  17. 1868 eマンションさん

    >>1865 評判気になるさん
    チキンだな

  18. 1869 検討板ユーザーさん

    >>1868
    君の勤めてる工務店の名前教えて

  19. 1870 通りがかりさん

    >>1869 検討板ユーザーさん
    下請けだけど

  20. 1871 マンコミュファンさん

    >>1869 検討板ユーザーさん
    地場の工務店は東京ですか?

  21. 1873 匿名さん

    チキンには教えないよ嘘は良くないからね

  22. 1876 通りがかりさん

    どの施工方法、断熱材にも一長一短あるのに、具体的根拠とか事例も示さず〇〇はクソとかいうコメントしかしない人って何がしたいんだろ??

  23. 1877 評判気になるさん

    >>1876
    ウレタン断熱で防湿シートなし、CD菅なしはどう思う?

  24. 1878 名無しさん

    >>1877
    いやそれが一短なんじゃないの?
    施主は選ぶ立場にある
    メリットデメリット比較して決めれば良いこと
    デメリットを執拗に攻撃するってポジショントークの温床

  25. 1879 eマンションさん

    多くの施主はそんなこと知らないでしょ?
    知らなければ良いと?

  26. 1880 匿名さん

    まあ、どちらにしても断熱材がウレタンなところはローコストだろうし、安いから仕方ないのでは?

  27. 1881 評判気になるさん

    >>1878
    そのデメリットを上回るだけのメリットをお聞かせ願えますか?

  28. 1882 名無しさん

    >>1881
    皆必死だね笑

    安い←これ以上のメリットって何?マジこれ1番でしょ?

    簡単に気密、断熱取れる←ほとんど戸建てなら1日で終わる←安いに繋がる
    隙間に詰めるのが簡単なので欠損ミスしにくい←もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう?
    あとは他社との差別化だね
    生き残るための。

  29. 1883 匿名さん

    ウレタンなんて使ってる工務店は生き残れないやろな

  30. 1884 名無しさん

    現在進行でバッチリ生き残ってて草

  31. 1885 名無しさん

    >>1882
    >もちろん吹き付け技術は必要だがグラスウール施工に防湿シートの施工リスクを秤にかけたらどう?

    いやウレタンだってシート施工必要なんだけど…w
    天秤が成り立ってない

  32. 1886 口コミ知りたいさん

    硬質ウレタン+防湿シート
    グラスウール+防湿シート
    の2点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う?

  33. 1887 匿名さん

    >>1885
    省略可が前提の話に決まってんじゃん
    全国で結露すんのかい?
    ウレタンでシートするなら誰も使わないよ

  34. 1888 匿名さん

    >シートが必要
    じゃなくて
    やらないよりはやったほうが良い
    だよね?やるコストは?欠陥リスクは?

  35. 1889 口コミ知りたいさん

    >>1888 匿名さん
    話をすり替えないて。
    硬質ウレタン+防湿シート
    グラスウール+防湿シート
    の2点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う?


  36. 1890 検討板ユーザーさん

    やっぱりウレタン工務店はリスクとかガン無視なんだな。売れたら関係ないのね。買った人可哀想

  37. 1891 匿名さん

    建て終わったあとなんて知らねえよ。自己責任だろ

  38. 1892 評判気になるさん

    勉強すればウレタンを断熱材につかっている工務店なんて回避できる。
    なんで人生で一番高い買い物で勉強せず安物に飛びつくのか理解に苦しむけど

  39. 1893 匿名さん

    これからウレタンを断熱材として採用している工務店で家を検討している方は

    「防湿シートは施工しますよね?」
    「電線類はCD管を使って施工しますよね?」

    と質問してみてください。

  40. 1894 匿名さん

    日本ウレタン工業協会が出している硬質ウレタンフォーム断熱材ー標準施工マニュアルにさえ防湿フィルムを施工せよって書いてあるからな。

    いらないとか言ってるここにきてる下請け屋はちゃんと勉強したほうがよい

  41. 1895 匿名さん

    >>1889
    すり替えてんのはそっちだろ?
    シートしないからウレタン採用してるわけだから
    その2つを比べることはナンセンス
    だから初めからウレタンでシートしてるとこあるのかい?

  42. 1896 通りがかりさん

    いっそ、ウレタンスレを作った方が・・・

  43. 1897 匿名さん

    >>1888 匿名さん
    話をすり替えないて。
    硬質ウレタン+防湿シート
    グラスウール+防湿シート
    の2点はどちらが施工不良に繋がるリスクが大きいと思う?
    ちなみに自分が知る範囲内でウレタンでシート無しは聞いた事ありません

  44. 1898 口コミ知りたいさん

    >>1895 匿名さん
    えっ。。構造見学会行ったとこは普通にしてたけど。。シートしないからウレタンってどういう意味???

  45. 1899 名無しさん

    あと気密が10に対して1と発言している方は地域が
    6地域の方なんでそれより寒い地域になると割り勘は変わってきます。断熱と気密はどちらも大切な
    住宅性能です。

  46. 1900 匿名さん

    >>1898
    グラスウールは湿気に弱いから面材関係なくシート必須でしょ?
    温暖地のウレタンなら省略可なだけ
    構造見学会って30倍とかじゃなくて?
    100とか120で張ってたの?

  47. 1901 匿名さん
  48. 1902 通りがかりさん

    自分は硬質30倍+シートしか知りません。

  49. 1903 匿名さん

    >>1893
    金さえ出せばやるって答えるよ
    安さを求める施主にはそれなりが世の常

  50. 1904 匿名さん

    省略可って勝手に判断してるだけ。
    そこで家建てた人可哀想だな。

  51. 1905 匿名さん

    必要ってどこに明記あるの?
    まさか業者の発言鵜呑みにしてるわけじゃないよね?

  52. 1906 匿名さん

    必要だとちゃんと説明して、それでも施主がケチってなしにするなら良いのでは?

  53. 1907 匿名さん

    >>1905
    下請け業者よりも松尾さんを信じるよ笑

  54. 1908 通りがかりさん

    >>1905
    防湿シートが必要ってのは、発泡ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記してるよ。

  55. 1909 匿名さん

    うち電線とかケーブルに直接吹付ウレタンひいてるようなんですが、やばいですか?

  56. 1910 通りがかりさん

    ネオマフォームも解体する時に
    凄まじい廃棄物の量になるな。

  57. 1911 名無しさん

    >>1895
    「シートしないからウレタンを採用する」っていう考え方自体がナンセンスなんだけど…
    ウレタンだろうが何だろうが、結露判定出る温湿度条件であればシートは必要ですよ。

    そして、温暖地であっても大抵の場合、シートなしだと結露判定が出ます。
    透湿面材使ってもダメ。

  58. 1912 匿名さん

    ウレタン使ってるような工務店を利用しなければ良いだけだよ

  59. 1913 匿名さん

    廃棄の話ならウレタンはかなりやばいよ。木の再利用なんて無理だし

  60. 1914 匿名さん

    松尾さんもシート施工してる業者だからね
    信じるのは勝手だからいいんだけど必要って断言しちゃだめよ
    だれも絶対要らないって言ってないんだから
    下請け業者がシートの有無決めてるの?初耳だね


  61. 1915 匿名さん

    >>1914
    ウレタンメーカーがカタログやサイトで明記
    日本ウレタン工業協会が施工マニュアルで明記

    これらはどう考えていますか??

  62. 1916 匿名さん

    結露って常時してるの?蒸発しないの?
    論より証拠
    ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ?

  63. 1917 匿名さん

    下請けの業者であっても勉強してないのはやばいよな。怖くてウレタンなんて使えない

  64. 1918 匿名さん

    計算合ってるかもわからないで画像も出さないで絶対必要って…
    勉強したうえで省略してるんじゃないの普通

  65. 1919 匿名さん

    >>1915
    そりゃ逃げでしょ笑
    やったほうが良いといってるものしなくていいなんて自ら言ったら責任問われるでしょ

  66. 1920 匿名さん

    ウレタンなんてローコストだけでしょ
    ローコストに何期待してるの??

  67. 1921 匿名さん

    結露って常時してるの?蒸発しないの?
    論より証拠 ハイベストウッドとか透湿面材のカビ画像まだ?

  68. 1922 口コミ知りたいさん

    >>1900 匿名さん
    アクアフォームで普通にシート貼ってたよ。。

  69. 1923 匿名さん

    >>1909
    短期的に見れば問題にはならないだろうけど長期的には問題になりうるかも。30年くらいで問題起こるか?と言われるとなんとも言えないから、建ててしまってるなら気にしすぎも良くないかと。

    普通の配線だと60℃くらいが許容温度になっていて通常であればそこまで温度が上がることはないけれど、配線に直でウレタンを吹くと配線が断熱材で覆われることで熱が逃げず60℃以上になる可能性がでてくる。そうなると配線が溶けたり、最悪発火リスクもある。CD管を通していると配線周りは空気になるので配線が熱を持ちにくくそのリスクを下げられる。

    あと、万が一配線がダメになった場合CD管を倒していれば交換ができるが、直で吹いてるとその配線を捨てて新規に配線をひきなおす必要がある。
    引き直すとなっても断熱欠損や防湿層の欠損承知でウレタンをかきこんで壁の裏に通すか昔の家みたいに表面に這わせるかとかやり方が限られる。

  70. 1924 通りがかりさん

    いやいやウレタンいいよ いっとけいっとけ

  71. 1926 匿名さん

    シート必要って言われ始めたのは数年前だから情報のアプデできてない会社があるのも仕方ない

  72. 1927 口コミ知りたいさん

    >>1923 匿名さん
    グラスウールでも原則一緒でしょ。。
    よくシート突き破って施工してるけど。。
    本当は配線用の層をつけるのがベスト。。

    ほとんどやってないけど。

  73. 1928 匿名さん

    ウレタンは火事が怖いと言われてるのに発火の可能性かあるのは怖すぎる

  74. 1929 戸建て検討中さん

    ここで考えているんですが、高性能になりますか?
    (社名は伏せます。)

    弊社・がおすすめする断熱材は、特に硬質ウレタンフォームとフェノールウレタンフォームです。

    これらの断熱材は高い断熱性能を持ち、さらに防湿性や防火性にも優れています。

    断熱性能の指標の一つであるC値(隙間相対面積)は非常に低く、一般的な住宅と比べて家のなかの熱が逃げにくいのは証明済みです。

    弊社では建物のお引き渡し前に必ず「気密測定検査」を実施しています。


    高性能な断熱材を隙間なく施工することで高い気密性を実現しています。
    家の隙間を表すC値(隙間相当面積)を当社基準では0.5?/㎡以下と定めて建築しています。

  75. 1930 匿名さん

    グラスウールを上げるための意見じゃなくCD管なく直接吹くリスクを聞かれたから説明しただけなんだが。
    あとグラスウールの場合は気密シートの裏に配線持ってきてる分全面断熱材に覆われるウレタンに比べたら室内側に断熱材がない分マシでは?

    シート突き破って施工してるのはその業者が悪いのであって、結局ウレタンにしてもグラスウールにしても素材が悪いのではなく施工する業者がそこまで考えてやってないのが問題だねで終わりだと思うんだが。

  76. 1931 評判気になるさん

    >>1929
    C値0.5以下はいいですね、個人的には万が一に備えて引き渡し時ではなく取り返しのきく中間気密検査もして欲しいなと思いますが。
    断熱材については何を使うかよりも結果Ua値がいくつになるか、暑さ寒さについてはそれに加えて日射遮蔽取得などパッシブデザインまで考えて設計してるかも影響してくるので、業者さんにその辺りも確認してみるとよいかと思います。

  77. 1932 匿名さん

    >>1929
    防湿シート、CD菅の有無は確認しないといけない

  78. 1933 戸建て検討中さん

    >>1931
    シートは無しで断熱材で気密をとるのは大丈夫でしょうか?
    ここを見ていたら心配になりました。

  79. 1934 匿名さん

    ウレタン勧めてる時点で俺なら候補からはずすな

  80. 1935 評判気になるさん

    しっかしシートとCD管のクセがスゴいんじゃ

  81. 1936 評判気になるさん

    >>1933
    気密は耐力面材を使っていればウレタンと面材の2箇所で取れると思いますので気密に関しては問題ないかと思います。シートは気密もですが家の耐久性にかかわる壁内結露予防に影響してくるので、まずは業者さんに結露計算しているかを確認してみてください。ただし、国の基準で結露計算している場合には条件が甘すぎますので、必ず計算時の外部と室内の温湿度条件を確認してください。

    しっかり説明してくれて安心できる良い業者さんだとよいですね!

  82. 1937 評判気になるさん

    >>1936 評判気になるさん

    外部と室内の温度条件は必須でしょうか?

  83. 1938 匿名さん

    必須

  84. 1939 評判気になるさん

    >>1937
    必須です、湿度も含めてその値ないと計算ができません。
    うちは結露計算やってますよというところに限って冬の室内温度15℃という通常生活するには寒い条件で計算してますので必ず確認してください。
    また、ちゃんとやってないところは冬しか計算してないと思いますので、夏も計算しているか確認してください。

    逆にこの質問をして、自社基準をもって厳しめの条件で夏冬ともに計算していて細かく説明してくれる業者さんであれば他のこともしっかり考えてるかな?と安心材料になります。

  85. 1940 名無しさん

    「シートなしの発泡ウレタンでも結露しないことを結露計算で確認しています」
    っていう業者は、ほとんどの場合、室温15℃で計算してるね。
    今時の住宅で、そんな寒い部屋で生活しないよ。

  86. 1941 匿名さん

    今時、情報溢れてるのにウレタン断熱材で良しとしてる時点でさ

  87. 1942 匿名さん

    気密は断熱層の内側かつ断熱層に接触していることが基本では?
    ましてや2箇所で気密とっているとその間の水蒸気抜けなくて結露するだろ
    中間検査もしてほしいなんてレベルが低い話で最終検査は無駄
    このあたりわかるか?

  88. 1943 評判気になるさん

    気密と防湿を混同されてますね。気密はとれていても防湿はできていないという状況は存在しますよ。
    今回の例ですと、シートを省略した場合透湿性のある面材を使えばウレタンと面材で気密は取れているけれど透湿はするのでそもそも結露するラインは存在しないか、もし室内側に透湿性の低いビニールクロスを使用した場合はビニールクロスの裏が防湿かつ夏型結露が発生する可能性のあるラインになります。

    面材に透湿性の低い構造用合板を使用すれば気密は取れていても構造用合板の室内側、断熱材との間で冬型結露を起こす可能性はあります。

    最終検査無駄と誰が書いているんですか?
    「取り返しのきく中間気密検査もして欲しい」と書いているんですが理解できていますか?
    最終検査で万が一低い気密値が出てしまった場合壁をはがして補修しないといけない可能性があります。その費用はだれが負担するんですか?

    もちろん慣れている工務店であれば最終検査だけでも問題ないのでしょうが、よりリスクを安全側に見るのであれば中間検査こそ必須だと思いますがいかがでしょう。

  89. 1944 匿名さん

    言ってることや考え方は同じだが俺はそんな優しい世界やだなあ
    したほうがいいですよではなくてダメなもんはダメだろう
    なんでそんなに慇懃無礼なん?

  90. 1945 名無しさん

    ウレタンやってみな飛ぶぞ~!

  91. 1946 検討板ユーザーさん

    会社が??
    ウレタン使ってるような会社はいきそだよな

  92. 1947 通りがかりさん

    >>1943
    気密測定は気密施工終了後の中間検査と、完成後の最終検査の2回するのが理想だね。
    1回しかしないなら、完成後の最終検査がいいけどね。

  93. 1948 マンコミュファンさん

    完全後だとC値はいくつでした。残念でしたね。
    で終わりの可能性

  94. 1949 名無しさん

    工事中の検査だと、その後の配管配線工事などで
    気密層破られててもわかんないね。
    知らぬが仏なのかもしれんけど。

  95. 1950 匿名さん

    完成後だけだと気密悪かったときに大工の施工が雑だったのか配管配線工事で悪くなったのか判断つかないから中間検査して欲しいわ。毎度同じ配管配線関係の業者にお願いしてる小さい工務店なら中間検査だけでもまぁ良いくらい。

    配管電線関連の業者が現場ごとで違うようなそこそこの規模感の工務店とかHMとなると外れ業者引くリスクもあるから完成検査も欲しい。

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5198万円~6168万円

2LDK・3LDK

43.42m2・53.4m2

総戸数 49戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7498万円

2LDK+S(納戸)~3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸