高気密・高断熱の家

>>98
30倍でも100倍でも防湿層作らないといけない
アクアが出してる第三者機関のデータ見ましたか？
というかウレタン業者ですか？

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>>101
ウレタン業者と思われるほどの情報ということですかね？あくまでも一施主です。
30倍50倍は独立気泡で透湿しないので防湿層不要です。

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あなたいつもウレタン推してる人ですよね？
業者並に好きなんだなと思って
だからデータは見たんですか？
独立気泡でも結局防湿層は作った方がいいという見解になっています

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そんなに良いなら大手ハウスメーカーが使うはずだよね。
どこも使ってない。それが答え

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誰が言おうと透湿しないのに防湿層を作る意味が分からない。
また透湿するなら逃がすようにすれば良いだけ。

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いやいや、誰が言おうとって
データ出てるって言ってんのにマジか

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大手ハウスメーカーがどういう理屈で採用しないのかが不明。なので無視。

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>>106
透湿しない素材が透湿するというデータがあるのでしょうか？
全く意味が分からない。

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まぁ大手は良くても悪くてもコストを優先するから
単価数万円の差だって嫌がって採用しない

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意識高い有名高高スーパー工務店もウレタンなんか使ってるとこ無いぞ

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あります

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夢工場だったか行くとウレタン燃やす実験見せてくれるよ。他の断熱材は燃えないのに

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悪どい工務店はUa値をよく見せるだめだけにウレタンつかってそれ以外なんも考えてないですから

そんなとこで買わない方がよいですよとディスってた

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ウレタン信者さん
貴方がいってる防湿層の省略はあくまで温暖地の場合ですよね
それでも外側の透湿抵抗値を下げる為に面材など変えなければいけませんよね？
そこまでして省略する意味が分からないし、安全面でもしとく方がいいのは明白だと思いますが？
それこそ寒冷地では無理ですよね

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＞98 e戸建てファンさん

＞外側からの延焼については、同じく無機質系の面材を使えば燃えることは考えなくて良いかと。


いやいや、通気層から入るのが怖いんだって

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ウレタンも燃やそうと思えば燃えます。
しかし難燃化された硬質ウレタンフォームは自己消炎性を持っています。第三者の論文もありますし、メーカーも言っています。

寒冷地の場合は計算して防湿層を設けることになると思います。寒冷地でも防湿層を省略できるなんて言っていません。

面材を変える？初めから設計しておいてください。大した手間ではないです。



葡萄さんが発泡ウレタンが嫌いなのはよく分かりましたが、重箱の隅をつついて貶めようとするのは良くないです。
断熱材どれをとってもメリットデメリットありますから、それらをよく理解したうえで採用すれば良いだけです。

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>>115
その理屈で言えばグラスウールも変わらないですよ。

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>>116
そうなの？
https://www.cozybase.jp/amp/断熱材で発泡ウレタンを使わない

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＞117 e戸建てファンさん

頭大丈夫ですか？

グラスウールは不燃材

ウレタンは石油原料、火災の燃料かつ有毒ガスが発生

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アンチウレタンが必至すぎてｗ
みんなポジショントークに煽られ過ぎ

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葡萄？
何か知りませんがあの人と一緒にされている意味が分かりません
断熱材の特性を踏まえた上で不要と言っています
なぜわざわざ断熱材を基盤として面材を変えるのか全く理解出来ないし、先程も述べた通り防湿層の省略形に拘るのか謎すぎます
ウレタンを使う選択をするのはいいですが、結露計算したからと言って防湿層を省略するなんて何年前に家づくりした方ですか？
50代とかでしょうか？

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まぁまともに勉強されている方ならわざわざ発泡ウレタンのような不確かな物は選択肢にないでしょうが、参考にされている方がいると可哀想なので

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これ本当？

発泡ウレタンを吹き付けすると、低コストで簡単に隙間なく断熱材を入れていくのに便利ですが、断熱材の発泡ウレタンが熱を蓄熱してしまう性質があるので夏に熱い家になります。

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>>123
断熱材は熱を蓄積しません。
熱の移動を止めるのが断熱材。

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難燃性ってワード燃えない印象あるけど普通に燃えるっていう

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>>121
採用する建材に応じて適切な選択をするだけです。
大手メーカーのように標準仕様があるのであれば、「面材を変える」という表現が出てくるのでしょう。

年代によって防湿層省略要件が変わるのでしょうか？現代においても防湿層省略条件は住宅省エネルギー技術として存在します。

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>>125
燃えるけどその条件は上記の通り引火点は約310℃で、発火点は約410℃
不燃材である石膏ボードの外にそれがありますから、私としてはほぼ気にすることはないと思っております。
また仮に燃えたとして自己消炎性があります。

結論として、私は燃えることについては気にしなくて良いと思っております。
断熱材が燃えるような状況の場合、もはや手遅れ。それ以前に他のものが燃えまくっています。
あと、昔はグラスウールの家ばかりだと思いますが、そういった家も普通に火事になっています。
断熱材によって火災リスクを気にするのは違うと思います。

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＞127 e戸建てファンさん

＞昔はグラスウールの家ばかりだと思いますが、そういった家も普通に火事になっています

そりゃなるだろ(笑)
リスクを0か100かでしか判断出来ないバカがここにもいたか。
ウレタンは石油原料、火災の燃料かつ有毒ガスが発生。
リスクが段違い。
自分ならウレタン使うなら最低限通気工法にはしない

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通気工法にしないと湿気が排出できません
リスクを01で判断しているのはアンチウレタンの方かと。

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吸うと一瞬で意識失うよ
逃げる間もないと思うよ

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ソファとか冷蔵庫もウレタン使っていますからね。
断熱材のウレタンを気にするより先にそちらを気にした方が良いですね

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1人暮らしで自分の命しか掛かってないなら何でもいいんだろうけど
家族がいるならいざと言う時の安全のために避けた方がいいんじゃない
特に日本は火事の原因のTOPというくらい放火魔が多いからね
こちらがいくら気を付けても燃えるｗ

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ウレタン使ってる工務店は避けた方が無難

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＞128 匿名さん
隣家の延焼も恐ろしいが、火災の原因の１位は放火。
ウレタンで通気工法を止めるのは正解。
通気工法にするならグラスウール。
安全第一。家族がいるならなおさら。

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>>132
もはや断熱材関係ないですね
放火が気になるなら
防火性能を持つ構造用面材を採用するとリスク低減できます。透湿抵抗が低いものは、ほとんど防火性能あります。
あとは消防署の隣に家を建てると良いです。万が一の時にも素早く対応してくれますよ。

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放火を気にするなら断熱材がグラスウールだろうとあまり関係ないです
アンチウレタンのネガティブキャンペーンがひどい

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＞135 検討者さん
またリスクを0か100で語りだしたぞ
救いようの無いやつだ

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耐震性気にするくせに火災時のリスク忘れてウレタン使うやつ笑笑

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＞136 検討者さん
放火を考えたらウレタン＋通気工法だけは嫌です

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＞135検討者さん

＞もはや断熱材関係ないですね

いえ、ずっと断熱材の話をしています。
断熱材は断熱性能だけで語ってはいけません。
住宅は何より安全でなくてはなりません。

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真っ黒な煙はマジに怖いです

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>>136
確かに俺も火災時どうこうでウレタン避ける理由はどうかと思う
まぁ心配性な人は知らないけども
アンチとかじゃなくウレタンを使うメリットが出てきてないでしょ
まともなら選択肢に入れません
好きなら勝手に使えばいいしそれだけ

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火災時どうこうでウレタン避ける理由はどうかと思う
って一番重要な部分でしょ
最近は建蔽率とかで大火事にならないし火事が怖くない人増えたんかな

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いつもの如く自演繰り返して堂々巡りしてる暇人でしょ
レスの仕方がワンパすぎてすぐ分かる
メリットもデメリットも出てるでしょ
色んなスレを見返してきなさい

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>>144
いや、怖いよ
勿論ウレタン使わない理由の一つではあるけども、断熱材としての本質ではないでしょ

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＞143 検討者さん
心配性ねぇ、、
確かに耐震等級1で十分って人もいるからね、
そんなのと同レベルなこと言ってるあんたとは話が噛み合うはずないね(笑)

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まぁ好きにしたらええんちゃうか
言って分かるタイプじゃなさそうだし
具体的な話を長文でする気も起きん

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>>147
ちょっと何言ってるか分からない
うちは耐震等級3取ってるよ勿論許容応力度計算で
金属サイディング選んで躯体も軽くしてるし
凄い妄想癖あるね

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ウレタン使ってる工務店の人か

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アンチウレタンの人は断熱材が燃えるか燃えないかの０か１で判断されているようです。
しかし近年のウレタンは燃えにくい素材で、燃えにくい施工になっているので、私は問題ないと思います。
それでも心配なら他を採用すれば良いです。
断熱材が何であろうと火災リスクはありますので、よくご検討下さい。

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わざわざそんなリスク取ってまで採用するメリットが全くわからないです。工務店都合を押し付けてるだけ。
そんな工務店は利用されなくなってきますよ

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「難燃性という吹き付け発泡ウレタンもライターで簡単に燃えます。耐火性はありません。」
だそうだ。

https://xn--gck7b6g3az580egbm.com/post-722/

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＞151 匿名さん
＞燃えにくい施工になっているので、私は問題ないと思います。

火災は放火と隣家からの貰い火が怖いからね。
だから何回も言ってるがウレタンを使うなら外壁通気が無いことが最低条件にしたい。

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ウレタンの中の電気配線も怖いよね、漏電することを考えるとそもそも使わない方が良いと思うよ。

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＞149：検討者さん
理解力に乏しい奴だな。
んで壁にウレタン使って通気してるんだろ？
ごめん、俺には怖くて無理だわ

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そりゃ大手は使わねぇわな

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>>156
誰と勝手に勘違いしてるのか知らんがウレタンは使ってないし、使いたくない断熱材で一番なんだが

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どうせなら耐震等級1で良かったじゃん

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みなさんウレタンを採用するにあたり不安に思われているようですね。

最近のウレタンは難燃化されており自己消炎性を持っています。
それが不燃材の石膏ボードと同じく不燃材の構造用面材(ダイライト、モイス、タイガーEX)に挟まれているので、そう簡単には燃えないです。
ですから火災リスクは他の断熱材せと比較しても変わらないレベルだと思います。

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「中小工務店が生き残る為には大手ホームメーカーや他の工務店と差別化を図る必要があります。その為に考え易いのが断熱の差別化。顧客に降り掛かるリスクよりも自身の営利、仕事の確保の為に他の選択肢無しに仕方なくやっている工務店が多いようです。近い将来問題発覚時には逃げるように消えていく工務店が出てくるのではないでしょうか？計画倒産ってのも工務店の常套手段です」。

・・・と、以上は別スレからの転用。なかなかのご意見じゃからの。ご参考までじゃ。

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>>160
某社の見学会で君の言うサイディングと不燃材の石膏ボードとウレタンって組み合わせのものと他の組み合わせのもので実際に火が出るか実験してたよ。

見事までにウレタンは燃えておりました

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付加断熱でウレタン使うのは通気層側にもろに接するからヤバいよね

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検討者に対して過度に不安を煽る書き込みはお控えください。

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ウレタン使ってる工務店は検討しない方がええやろ

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＞164 匿名さん
ただ、そんな使い方するかな？とは思う。

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外張り断熱はフェノールやロックウールですね
吹き付けは物理的に使えないです

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大手とかはあらゆる可能性を模索して設計
工務店とかはそこまでしてないだろうからね

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ウレタン使う工務店なんてまだあるのに驚き

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吹き付けウレタンをここまで持ち上げてるやつがいる事にも驚き

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>>171
いまどき吹き付けウレタン使っている工務店の人と予想

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吹き付けウレタンをここまで下げてるやつがいる事にも驚き

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全く認めない所とかこいつ葡萄じゃね？

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吹き付けウレタンなんて認めるとこないだろ。使ってるところが怖い

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>167：匿名さん
一条のアイスマートって外張り断熱にウレタンボード使ってたと思う。

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長期的な視点で考えてくれない工務店は潰れるだろうよ

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木造にウレタン吹くなら必ず室内側にビニールを張る（防湿シート施工）
たまに温暖な地域なら大丈夫とか定常計算上セーフとか言う人いますが、
真冬に室内で加湿器ガンガンたいたら、その湿気はどこに逃げていきますかね。
壁の中、カビ生えますよ。それと劣化が進み断熱性能も落ちます。

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おすすめは、地場のスーパー工務店。

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自称スーパー工務店だらけだがな

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自称だとウレタン使ってそう

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>>174はウレタン信者に言ったやつな

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スーパー工務店レベルは絶対何かしらの団体に所属してるよ
少なくとも新住協に加盟してればウレタンなんて使わないでしょうね

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どの断熱材を使った家が良いのでしょうか？
目安坪単価・目安C値・目安UA値も教えてください。

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断熱材のサイトにいくとそういうの出してるよ
モデル使用例みたいな

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量産型のＨＭより、地場のスーパー工務店だと思う。
それも設計士が現場指導できるレベルの実務経験者。
ＨＭの営業や設計士は教科書通りのことしかわからず、実務指導は絶対に無理。
だから建てた後にもめるし、不満がでる。

デザインも大事だが、性能はもっと大事。ウレタン吹くから暖かいとかマジでない。
そもそも、そんな万能な断熱材ではない。

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断熱材の話なのに目安C値っておかしくないですか？
UA値も地域によって変わりますし、坪単価って断熱材だけの話なんですか？

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本当にスーパー工務店は年間施工件数少ないし数年待ちもザラだよ

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工務店でウレタン吹くとか言い出したら全力で逃げ出して良いレベル

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>>178
>>186
ここには極度のウレタン信者が1人いますが聞く耳持たないので言っても無駄ですよ

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工務店で普段ウレタン吹いてる所は断熱材変えて気密測定してって言ったら青い顔する所ばかり

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ウレタン使ってるとこ消せるから選択肢減らせてええやん

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なるほど
大手が気密測定しないのも同じ理由ですね

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c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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ウレタンを大手が使わないのってこのあたりの理由かな？

・火災のリスクが高いこと
・長期的にみると断熱性が落ちる可能性が高いこと
・施工者の健康リスクが高いこと
・SDGs的に問題ありなこと
・リフォーム時に困ること

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>>194
色んな所で同じのばっか貼ってるね
余程気密が悪い工務店かハウスメーカー、もしくは建てたもののC値悪かった施主かな？

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温度や換気のためだけに気密を取ると思ってる時点で相当ヤバいと思う
たった1cm×1cmの隙間ですら1シーズンに数十リットル以上の湿気が入ると言われてる
だからまともなメーカーほど壁の中の湿度とか詳細に測って躍起になっている
その小さな隙間のせいで将来的に実害が出て長期間住宅の性能が保てないと判断してるわけ
ハガキ1枚くらい気にするなってスタイルのところはまずそんなことすらやってないでしょ
そんなものエビデンスでもなんでもなく、ただの「勘」「それってあなたの感想ですよね」ってだけ

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切り取りマンはやめましょう。
その断熱さんも今は気密0.5以下と言っています。

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断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

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まさしく気密が取れない工務店の”営業トーク”なんやなｗ

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