西明石の勝美住宅について教えてください

はっきり言わせてもらいます。
不細工な家が多い多い。
値段からすると、もう少し安くていいほどの家です。
金額からして十分利益が出る金額です。

近所で工事中の現場があって興味がてら外から少し眺めていたら、職人さんが、『なにー』だって。お客になる可能性がある人間に対してあまりにも不用意で無作法で無礼だと思いませんか？社員教育がなされてないという話が少し納得できました。『ここはもう売れてるんや』だって。だからなんだよ！他人の物かもしれないけどせめて敬語にしろ。

すごい掲示板ですね。笑ってしまいますね。どう読んでも同業者のけなしあいの場ですね。確かに○美さんは昔はめちゃくちゃの会社でしたね。全員が個人事業主って感じでしたね。でも今はまともな会社になりましたね。やんちゃな人は皆やめておとなしい会社になりましたね。建築士の数も営業より多いらしいですよ。この周辺の会社ではそうないですね。大手ハウスメーカーなんかは営業が設計もするらしいですし。まあ私も昔は付き合いやめてました。でも今は上場企業の子会社になってるみたいですよ。会社の信用度では今では軍を抜いてますね。
まあ、家のつくりは私はよくわからないですけど・・・まあ私は○美さんとは別に敵でも味方でもないですし、でもなんかかわいそうですね。まあ皆さんよく考えてみてください。そこまでめちゃくちゃな会社であればこの時代生き残れてないですね。世の中そんな甘くないでしょう。
まあそれより今急激に頭角を現してる会社のほうがやけくそっぽくてなんか少し怖いかもしれませんね。

本当に根拠の無い中傷もありますね。レベルの低い悪口も。
しかし私が思うにこのサイトは、家を建てる計画がある人たちが、この会社を知り、
どんな会社だろうと検索して知りうる情報のひとつの手助けにはなると思います。

建築士の数が会社の善し悪しとは関係ないですし、どこに上場しているのか知りませんが、
それもどうでもいいんじゃないですか？
判断材料のひとつにはなるでしょうけど、それで信用度が抜群って、すこし笑ってしまいました。
矛盾してるでしょ。株式がどうとか、有資格者数がどうとか、それならトラブルがあっても逃げられない大きな有名な会社がいいにきまっています。
それでも経済的な理由や、土地関連で、この会社にたどり着いた人達がこれまでに書き込まれたやりとりのなかから事実を見出せばいいと思います。
きっとこの会社の社員も素人を装って書き込みをしているだろうし、69番さんが言うように同業者もいるでしょう。

大半の方たちは、いくつも家を建てられる訳でなく、一生に一度でしょう。
勝美で建てた人は、勝美しか知らない。またそれ以外もしかり。
だから、いくら家を建てる前に比較検討したところで、実際に住んでみないと善し悪しなんてわからないでしょう。この会社で家を建てて、安物買いをしたなんて思いたくないでしょうから、擁護する書き込みをする気持ちもわかります。だから私は理解してから買ってくださいといっているんです。
100均ショップでも、こんなにいいものが100円？ってのがあるでしょう。
でも所詮100円。それでもいいじゃないですか。
大手メーカーでは中身の質やこだわりにもよりますが、結局のところ坪70万〜80万円くらいかかってきます。うまく質素にしても60万円くらいでしょう。それに高品質だし、社員の質もいいと思います。
そこに手が届かないから、勝美で、坪50万とかで、買うわけでしょう。
安くて質もよくてなんて、いい話はそうそうありません。それなりなんです。
うまく住み分けされているんです。

１１０３は何者？

私は、今までに何回か書き込みしましたが、全く普通のサラリーマンです。
同業者でも○美の人間でもないです。
私の場合は、大手を含め何社も話を聞いたりした結果、ある１社で建てましたが、○美を外した理由は、家造りへの姿勢（会社の顔＝営業の態度）が悪すぎて話にならなかったのが第一です。
もしかしたら、たまたま訪れた時に一番程度の悪い営業に当たったのかも知れません。
その他の営業や設計は、まともだったのかも知れません。会社の姿勢ももっと立派だったのかも知れません。

しかし、１人でも悪いイメージを持たせた営業が居たことで、全てが判断されてしまうのも事実です。

また、火の無いところに煙は立たぬで、例え昔の話であっても悪い噂が多い（気のせいか、良い噂よりも多く聞こえてしまう）と言うことはそれなりの理由があるはずです。

個人的には、この会社に一生の生活基盤をお願いする気持ちにはなれませんでした。
このスレだけが、信用できないスレのはずがありません。それならば、全てのスレが信用できないことになります。
提示版全てのスレが、同じ確立（条件）の信用度と考えるべきです。


＞まあそれより今急激に頭角を現してる会社のほうがやけくそっぽくてなんか少し怖いかもしれませんね
これって、まさしく○美のことじゃないですかね（笑）

おっしゃるとおりです。不快感を与えてすみません。
ただ、誤解していただきたくないのは、安くていい家をつくっておられる大工さんや工務店はたくさんあると思います。私はこの会社について述べているにすぎません。
あまりに土地の価格に引き寄せられて、うまく家の契約をさせられている人の多さと、その家がどんなものかを考えてくれればという思いなんです。
ほとんどの方が何十年もローンをくんで、一生に一度の買い物をするのに、その一生の付き合いになる会社、その窓口である営業マンが無能な人間が多いことを知ってくれればと思うんです。
おせっかいがすぎて、もうしわけありません。

以前一度、同僚の商談についていったことがありますが
めちゃくちゃ怖かったです。（住宅用地の取得に関してです）
「この人ら、ほんまもんやん・・・」って。
その後、こことは取引はしないという暗黙の約束事が社内で出来ました。

家自体はどうか知りませんが、イケイケドンドンの会社ですね。
家自体が納得いくなら良いと思いますが、どういう会社かどうかも知っている必要があると思います。

ちなみに私はもう業界の人間じゃないです。だからどうでもいいんだけど。

ざっと読みましたが
１１０３さんの書き込みを良く参考にされたほうが良いと思います。
単なる誹謗中傷ではないと思いますよ。

すでに建てられて、気持ちよく住んでおられる方もいらっしゃるようですが
その書き込みを見ると、やはり「？」な部分もありますね。
まあ何事もなければそれで良いので、気にされないほうがいいのですが。

家を建てるって本当に労力のかかることだと思います。
結果的にこの会社で契約されることもいいと思います。が、なるべく初期の段階で、どんなことに注意すべきか、信用するためのチェックなど、たくさんの人に、書き込んでいただきたいです。このサイトを有効的に活用したいです。

大手メーカーの悪いところ、注意すべきところも多少なりとも知っていることがありますし、私は大手の回し者ではありませんので、もっと書き込みが盛り上がればうれしいですね。

モデルハウスが売りに出されてるが、一向に売れてないね。どう言うことだろう。
考えれば分かるよね。売れない家だってこと。

ちなみに、条件の良い土地を買い占めて、条件付で売りに出しまくってるけど、どこも中途半端に売れ残って醜いよね。
それなら、最初から条件外して売れっちゅうの。（絶対、土地だけで売らないからたちが悪い）

条件の良い土地を高く（ても）買って、住宅を高く売って利益を出すというビジネスモデルでしょ。土地だけ売れば商売にならない。

勝美で家を買われた方、教えて下さい。注文住宅ですが、オプション品他、追加料金が発生しても、値引き、サービス等はほとんどしないということを営業マンが言っていたのですが、本当でしょうか？営業マンによるのでしょうか？他メーカーでは、オプション品、＊＊十万円分サービスとかあったような気がするのですが。。

80番さん
勝美に限らず、どこでもどんな会社でも値引きはあります。
しかし値引きされるのが当然ではありません。
建物総額から○○万円値引き！として契約する場合と物品をサービス！とする場合とあります。
ハッキリ言って、契約するときのかけひきですね。
広告などで○○キャンペーンとか名うってエアコンサービスとかで最初から客引きしているものから、営業マンの裁量で契約実績をあげたいがために、○万円値引きしますので契約してくださいってのがあります。
これはズバリ、タイミングですね。
大抵は、営業マンの実績・その上司（店長とか所長）がグループ実績をあげたいために今月どうしても1件の実績が全体の実績に大きくかかわるときなんかは、絶好の値引き交渉のタイミングですね。
車と同じですよ。
当然値引きすると、利益が下がるので、営業マンは会社（値引きの決裁権を持つ人）に決裁を求めるわけですから、面倒なものです。

ここで注意してください。
①値引き交渉に成功したら・・・
契約するときに契約見積に必ず明記されているか確認してから契約してください。
よくあるのは、営業マン（特に気の弱い人）が客には値引きを口約束、上司には言い出せず決裁を取らずに契約をしてしまい、あとあと言った言わないの揉め事がよ〜くあるんです。
②○○サービスになったら・・・
例えば、エアコンをサービスしますってなったら、
疑う余地はたくさんあります。
台数によるサービスの注意。3台サービスって言われても、へやの大きさが違えばエアコンの能力も異なりますので、金額も異なります。特に最近のエアコンはいろんな機能がついてますので、3台といわれてもピンきりです。
金額によるサービスの注意。30万円相当のエアコンサービス！って言われてもエアコン1台の金額が一般流通金額より高くとられてしまったり、型遅れのものを高く設定されてたりと、金額では読めないトラップがあります。
じゃあどうすればいいか、
家のプラン（外構も含めて）をしっかり打ち合わせをして、決定してから、見積書をきっちり出してもらって、契約へ進んでください。（※以前から何度も書き込んでますが。）

一般論はここまでにして、
勝美に関して言うと、
坪単価販売を取っている会社です（これも以前の書き込みを参照ください。）、
この会社の危ない点をいうと、
坪50万です〜って営業に説明を受け、おっとこれか！と注意していると、スタンダード仕様カタログなるもの、カラーでパウチされた建材などがいくつか掲載されているものを見せられ、ここから自由に選べます〜。金額がプラスになるものは差額がちゃんと表記されています〜。というのが段取り。
だが、そこには表記されないものが、実は家のプランニングを進めていくとたくさん出てくるものです。それが追加として計上されるんですが、これはどこの会社でもあります。
危険なことは、営業マンは知識がありませんから、カタログにのっていないものに関して、いくら追加が発生するかを質問しても答えられません。経験として知っている場合もあるでしょうが、いい加減な営業マンにあたると、適当に○万円くらいです〜なんて答えてしまう。

ここでこの会社のシステムの危険さが出てきます。
営業マンは契約までかかわってきますが、契約後は建築担当と呼ばれる者に実質引き継がれます。
契約まで営業が、超適当にこれは差額ありません〜とか、差額10万円くらいです〜（本当は30万円くらいかかるものでも、契約見積を安く見せたいがために、安く計上してしまう。）とか、口先八丁で客に対して、いい人と思わせたいのか、大風呂敷を広げます。
そして、契約が済み、ここからは建築担当が主導で打ち合わせします〜となったら大変。
その建築担当者（設計者）は引継書なるものを営業から受け取りますが、いい加減な営業マンが、私実はいい加減なことをいいました〜なんて記載するわけもありません。
何も知らない建築担当者は追加金額を客に請求できるか。
ここでポイントです。
坪単価販売で大きく枠取りしているのはこういった不慮の事態（客とモメて追加がもらえない事態）が発生したときに、建築担当の裁量で、相殺できる予算がもともと組み込まれているんです。
じゃあ、元々値引きしておけよ！


かなり長くなったので言いたいことはまだまだありますが、ここまでにしておきます。

最後に値引き交渉の見極めのひとつとして、
月の契約実績の締め日が近いと、営業マンは焦るものですよ。

８０さんは
まだ、家を買う準備が出来てないですね。
１１０３さんの書き込みをよく読みましょう。

プロにとっては素人だますのなんか簡単ですよ。

ご自分の質問がどれだけアホか
わかってから家を買ったほうが良いですね。
（ごめんね、失礼なことを言って。　　でもあなたのためですよ）

私は家を買おうとしている人は知らなくて当たり前だと思います。
私なんて車を買うときなんてなんにもしらないままだったし。
いまだにボンネットを開けたことすらないし。
でも、車は工場で厳密に管理された下で精密に作られますが、
家は違います。
つくる会社によって全然出来がちがうんです。同じ会社でも職人によって、日によっても出来が違います。それに車は大型車を買ったら実はエンジンが軽自動車用だったりタイヤが自転車のタイヤだったなんてことはありえませんが、家についてはマスコミで報じられるようにとんでもないふざけたものがあります。
そんなことにならないよう少しでも注意を促せたらと思います。
だから、土地を気に入って契約するときに、建築条件付という言葉をえさにしているこの会社のように、素人が知識の無い状態で契約させられないようにしてください。
どうしてもこの会社の販売している土地が気に入ったら、過去に書き込みしたことを少しでも参考にしていただいて、数少ない誠実な営業マンに担当してもらえることを願っています。

大手家電販売店で、「ポイント還元」と大々的に謳って客寄せしているところがありますが、それと似ていますよね。
実際は、価格で値引きの方がお得なんですが。
ついつい、何％分ものポイントで、得した気分になるんですよね。

また、自動車もそうですが「何十万円引き」とか、「ナビが何万円で付けられる」とかやってますが、元々値引きできる範囲ですし、会社の利益の範囲内ですから。

あまり詳しくない人には、値引き額を最小限に言っておいても「値引きしてくれた」と喜んでくれるんですよ。
実際もっと値引きできる限界があっても、そこまでに売れれば差額は計画値からの利益アップであり、社員への還元になったりします。

家だって同じだと思います。
企業であれば年度計画があるでしょうから売上や利益は折込済みであり、あの手この手で利益アップを考えてますよ。

>84さん
会社はそんなに甘くはないですよ。利益アップが社員への還元なんて〜

＞８７さんへ

８４です。
我が社では、年計値を大幅にクリアした場合は還元ありますよ。
臨時ボーナスやその他にて。

社員数、数万人の大企業じゃないですがね。（数千人規模です。決して数十人〜数百人では無いです。その程度なら良く得ますね。）

世の中不景気だと言われるココ最近でも業績アップしてるので、ウレシイですよ。

いっぱい系列会社があると聞いたのですが、どこがお薦めでしょうか？
似たり寄ったりだとは思いますが、営業マンの質や、構造、設計気に入った所を教えてください。
それとも税金対策で系列会社が多いのでしょうか？

90番さん、
系列会社でどこがおすすめ？
全部同じ会社です。勝美、大和建設（大手に名前が似ててややこしい）、パル建設、明石住建、加古川住宅。過去にどなたかが書き込まれていますが、同じ会社です。
怪しいところは、名前が違いながら、おおっぴらにしていないこと！
ここ数ヶ月は知りませんが、この会社は会社たちの中で転勤があるにもかかわらず、
営業はお客に対して、同じ会社だと明言しません！
複数の会社を見て回ったつもりが、同じ会社だったってことです。
とりこぼしの無いように会社の名前が違う気がしてなりません。
つまり、質の悪い営業マンたちが、行き来しているわけです。
ですから、数少ない親切な営業マンが、今どこにいるか不明なわけです。
たちが悪くなると、この会社の中で競合しあい、営業マン同士が蹴落としあうわけです。
系列なんておこがましい、中身はまったく一緒です。
ですから、違いと言われても・・・。残念ですが、会社の名前だけがちがいます。
営業マンの質は、私の過去の書き込みを参考にしていただいて、数少ないいい人を探り当ててください。
設計の質に関しては、こだわりがある方は建築デザイン事務所にされたほうがいいでしょう。
設計者の勉強不足についても過去にかきました。　
ここまでいうと、一方的に批判しているようにきこえますが、
この会社に決めるポイントは
①土地がきにいった。建築条件付のため家もこの会社で建てざるをえない。
②自由設計でありながら、予算が手ごろ。
③営業マン、設計マンのひとがらに納得できた場合。
ちなみに、この会社は木造です。一般的工法でしょう。

ここで建築デザイン、設計マンのセンスについて。
家をたてるにあたり、総合住宅展示場にいくと、ほとんどが大手ですが、デザインに懲り、予算をかけているので自分の家へのイメージがしにくいでしょう。どうしても気に入ったデザインとか空間構成があれば、そこの展示場と同じようにしてくださいと、言って設計者に見に行かせることがいいでしょう。大手で建てるよりは同じものが確実に安くできるでしょう。
なぜなら、どんな会社でも、内装、空間構成については現代の建築工法から言っても、この会社じゃないとこんな空間ができないなんてことは、ほぼありません。幅が4ｍを超える吹き抜けなんかでは、工法により柱の位置が限定される場合がありますが。
違いは、構造と外装（外壁や、窓の種類、など）だけです。
床板や、建具、特にキッチンや風呂、トイレなんかは、実は大手住宅会社の使っているものと同じだったりします。

建売住宅を見て回って、なんかピンとこないなぁ・・・なんて方はいると思います。
ここにもうひと部屋・・、ここに収納が・・、程度のことなら、ダサい設計マンでも何とでもできることですが、
個性をつけたいとか、将来的に変化をつけたい、趣味や、生活のサイクル、家族の性格なんかをいって、イメージや、雰囲気、夢を語ってみて、そこから複数プランの下書きなんかを出してくる設計マンは、いいですね。
つまり、いろいろとディスカッションをして、同じ価値観を認められるくらい、一緒に近所の住宅街を見て回れるくらいの時間をかけてはじめて、こだわりのいい家ができると思います。

設計にたずさわる人間は、具体的に○○をつけたい！と要望されるより、イメージや逆に提案を求めるような、くすぐり方をするといいでしょう。くすぐられてやる気がUPする人はいいですね。
なんだかんだ言って、できませんと言う人は絶対にダメ。
結局最後に予算的に却下せざるを得ないことになっても、設計マンを見分けるには、何か提案してください！って言ってみたほうがいいでしょう。それが自由設計！注文建築ってものなんです。

あと、土地、敷地に対して家をどうあてはめるか、重要です。
土地の形が、いびつであればあるほど、設計マンは燃えあがらなくてはいけません。
三角形の土地をしてるのに、どこの住宅地でも見られるようなプランを、ポンとはめてくるようなひとはダメです。
それなら、もっと安い住宅会社でパックプランを当てはめてもらったほうがお得です。

この会社のメリットは、フリープランで手ごろな価格！ですね。
いい営業マン、設計マンにめぐり合えることを願っています。

１１０３さん
ご丁寧な説明ありがとうございます。

なんとま〜数社共に同じ会社ですか〜〜。

おっしゃる通り取りこぼしの無いよう地の果てまで追って来るようなイメージと、捉えました。
まるでマムシですね（汗）

大手メーカーの営業マンでも店長されている方なんかは、外車に乗っている方がほとんどですよ。
ただ、社用車としてはファミリアとか、カローラのような親しみある車を使っているから、わからないだけ。
不動産屋や、建築業界の優秀な成績をおさめている人は給料が高いでしょうから、そりゃ外車にでも乗るでしょう。
普通、心理的なことを考えると外車で営業するなんて、なんかイヤラシイですね。
この会社は、営業利益を社員に配分することだけを第一にしているんです。
求人広告にお金を稼ぎたいという人募集！なんて大々的にうたっているなんてあやしすぎる。

１１０３はなぜそんなに勝美住宅について詳しいのでしょうね。もしかして以前働いてらっしゃって首になった従業員が内部告発してらっしゃるのではないでしょうか？ずっと見ていてそんな気になりました。関係ない振りをした書き込みを随所にしていますが怪しいですね。ここは１１０３の内部告発のページのレスのようです。自作自演で数人を装っているのでしょうね。だからみんな面白くないから最近書き込みが減ってきているのだと思いますよ。これを見たらすぐに否定の書き込みをされると思いますが、否定されるのならよそのハウスメーカーや工務店のレスに引越しされてはいかがですか・・・

私は勝美じゃなく同系列会社から購入したんですが・・・
特に不満なんてないですよｗ
自由設計なので最初の叩き図以外は全部自分で考えれるし、
思い通りの家が出来上がりました！
私も建築絡みの仕事をしているのですが、値段も結構頑張って頂いたと思います。
３日に１度は家を見つつ、現場の大工さんと話しつつ、納得行かない事は鬼になって言う！
今後のアフターサービスの対応に期待していますｗ

そりゃ数やってりゃ、中にはご満足の方もいてるでしょ。

＞９７
別に良いんじゃないですが、内部告発でも。
私は全く業界人じゃないですが、勝美で数回話し聞いただけで「こりゃダメだ」って感じた１人です。別のところで建てて正解だったと思ってます。
内部告発なら尚更、生々しくて参考になりますよ。

私も以前住んでいたマンションに某ＨＭの営業マンが居ましたが、自家用は中古のポルシェやジャガーで営業にはカローラで出かけてました。かなり古い中古ですが、それでも見栄張って外車に乗りたかったんでしょうね。見た目も背伸びしたような感じでした。やはり商売柄がそうさせるんでしょうね。（しかしその人が住んでるところは、安物のマンションを中古で勝手ました。中古大好きなのかも）

でてきましたね。露骨に関係者とおぼしき書き込みが。
97番さん、
まず、私は数人を装って、ってそんな匿名を利用するのが嫌だから、毎回1103と名乗っているんです。
確かに住宅業界には詳しいと思いますが、この会社に勤めてたわけないでしょう。それに今時、犯罪でもおかしてもないのに、クビになるんですか？この会社は。そこまでは変な会社ではないでしょう。
最近書き込みが減ってきているって、よく見てください。私が書き込みをはじめた頃の前後で変わってないです。
それから私が書き込みを始める前から、一方的に中傷する内容の書き込みが山ほどあるでしょう。

以前から、妙に関係者というか社員では？と思う褒めかたの書き込みがきになってました。
この業界、悪いうわさというか、評判はかきたてられるのに、いい評判はほとんど出てこないものなんです。大手のメーカーでも顕著です。
私が書いている内容って、知識の乏しい営業と、経験の浅い設計者、これは会社のシステムに問題があるのでは？という問題提起です。あとは住宅建築の知識を並べているに過ぎません。
ほかの会社でも当てはまることが多いはずです。
そこに怒りを感じてわざわざ書き込みされるのは、社員だからでしょう。
おもしろいですね。
私は家を建てる人がどんなに不安で、何が問題かもわからないまま家が建ってしまう・・・という事が少しでも減ればいいと考えているんです。
でもなければ、長々と住宅計画の打合せの仕方や、注意について書き込まないですよ。

家は３回建てないと、本当に満足のいくものはできない。ってよくいいます。
どんなメーカーでも不満は多少なりとあるんです。でも高い買物。失敗したくないでしょ。
少しでも参考にしてほしいだけです。

ずっと、このサイトを見続けてきました。
今日、初めて書き込みをさせていただきます。

土地：買います。ただ、買う時の基準は「地盤」「金額」そ最優先に考えます。
地盤に関しては、土地だけ販売するのではなく「家を建てていただく」事を基準に考えているので、堅固な地盤　でなければ堅固な地盤にするための費用も含めて
いかに、安くいい土地を提供できるかを検討しています。

建物：打ち合わせの回数に限度はありません。
社内でも、「お客様」「○○様」と話をするように、指導し又指導されています。
その意味は、「一生一回の大きな買い物を任されている、その喜びと責任感を実感する」
　　　　　　「１０年後に、この家に住んでよかったと思っていただける」
ことが僕たちのやることなのです。

営業の知識不足・対応の悪さがあれば担当の変更をお伝え下さい。
確かに、新入社員は知識不足です。そのために家に精通した社員が、各店舗に配属されています。
皆、お客様の家のことは真剣に考えています。

Ｈ様、不平不満があるにであれば会社までいつでもいいのでご連絡してください。
どんな事でも施工業者として、対応させていただきます。

家に対する熱い気持ちをもった集団です。
ご意見あれば、すべてお伝え下さい。

やっちゃいましたね。
無関係を装って書き込みされてきたのに、とうとう社員と名乗っちゃいましたね。

グーグルで会社名を検索してこのサイトが結構な上位にあることは、たくさんの方がアクセスされていることと思います。
サイトの質問欄の一番最初は『この会社について教えてください』ってことでした。
社員が書き込むことはタブーでは？
会社の情報が知りたければ、この会社のホームページを見ればいいわけですから。
巷の噂や、体験談、その他の住宅の関する参考になることを書き込むためのものでしょう。
しびれをきらして出てきてはそれこそ興ざめになってしまうことを危惧します。
見ている人達が、どうせ社員がいいことをかきこんでいるんでしょって感じたら、いみなくなるじゃないですか。

102番さん
仕事の経験を積まれて自信をお持ちのこととおもいます。きっと前向きないい社員なんでしょうね。
しかし、書かれている内容、これをみた方大半が感じたことでしょうが、
いたって、当たり前のこと、CSを語るもっと以前の基本じゃないでしょうか。
お客様、○○様と呼ぶって、それ以外に何があるんですかね。
教育研修がないのに、どう精通しているんでしょう。
それにどんな営業でも会社の代表として、お客様に接するものです。
みずから、対応の悪い営業マンがいるとみとめているんでしょうか。

今まで私の長々とした書き込みに不快感を感じられた方おられたら、申し訳ありません。
社員を名乗った書き込みが出てきた以上、茶番になるのは心外ですので、今後書き込みはいたしません。わざわざ宣言することでもありませんが。

実は私１０３番で書き込んだのですが、どうも管理人に消されてたようです。
１１０３さんと同様に、１０２さんの書き込み内容は「単なる一般的内容で常識範囲の話し」です。
それを書いただけなのですが。

時折このサイトを見ています。
誹謗、中傷、悲しくなる書き込みが多いですね。
勝美グループに入社して約３年。当初は、ここで稼いで独立を！と思って入社しました。
ところが、とんでもない！前職場の習慣でお客さんの名前を「××邸の状況は・・・」と言うなり
先輩が「××様邸やろ！様をつけんか！」と稲妻が(**)
前職のHMの時は、お客さん＝金　だったし勝美グループはそんな考えの人の集団だと思ってたので
ある意味ビックリ？？？中に入ってみて感じたのは、「いい家しよう！」の一点張り。
そのため朝まで仕事をする設計士・営業・皆熱いです！
会社の造りもガラス張りの店舗ばかり、居留守使えないしクレームあっても打ち合わせのお客様と
同じフロア。だからクレームのない家造り・家さがしをやってるのが現状です。

不動産・建築関係ですべてオープンにしている会社って少ないです。

不安に思われる方、各会社を外から観察して下さい。
自身をもって今の会社では言えます。

なんだか見ていて気分の悪い書き込みばかりで、見ていて残念です。

１つ言えることは、どこの建築会社にも良いところもあれば、悪いところもあると思いますが…。
それを決めるのも一個人であるのは確かです。
どの建築会社の評判も賛否両論ということじゃないんでしょうか。
自分の納得できる家を建ててくれる会社、夢を実現できる会社を選ぶのは人それぞれだとおもいます。
やたらと書き込みに食いついている方々の方が、同業者に見えてしまうのはなぜでしょう。
社宅を出なくてはいけなくなり、家を建てようと計画して業者を選ぼうとしている私達には潰し合いにしか見えなくて…

火の無いところに煙は立たぬですよ。誹謗・中傷があるのなら何かしら原因はあるのでしょう。
それも世の中ですよ。
色んな情報がある中で、決断しないといけないのも事実です。

勝美住宅の開発団地ウインヒルズ土山を検討しています。
もし契約された方がいらっしゃいましたらご意見お願いします。

勝美の社員が書き込んでいる以上、意見を求めても意味ありませんよ。

勝美の設計は最低ですよ
自分達は神様のように思ってますから
気にいりません

>>112

具体的にお願いします。

＞＞112

うわさだけでけなすのは良くないよ〜

ちゃんとした建設会社なんだからよ〜

確証があるのであれば実例をあげて非難したらどうなん？？？

勝美社員による、タレコミつぶしが最近ひどくて、いちいち反応して面白くないね＞＜

社員のタレコミつぶしって書いたとたん、ぴたっととまるところが、これまたばかばかしいです。

中傷とか、タレコミ潰しとかどうでもいいので、実際に勝美で家を建てた方は
結局どうだったのでしょうか？
勝美が検討の一つに入っているのでそこが知りたいのですが、経験のある方
教えていただけませんか？

魚住で勝美の建築付き住宅を入居して半年です。良い営業さんでしたよ。ちょっといいかげんなところもありましたが不動産でそんなものでは。すみ心地はいいですよ
○値段のわりにセンス良い外観
○便利な土地
○おしゃれな外構
×ほとんどの窓が結露
×断熱性能が低いのか夏暑く冬寒い（エアコンがきかない）
×何度修理しても床鳴りがする

要するに、最悪ってことですやん（笑）

118です　どうして最悪ですか？結露なんてどこの住宅にもありますよ。友達のダイワの建売もけっこう結露していますよ。（実際見ました）エアコンが効かないのはサッシのグレードが低いため。これも事前に樹脂にするか聞かれたけど高くてあきらめただけ。へたな中傷はやめてください。見たところ積水やダイワの建売とほとんど差がない。いや、むしろ勝美の方がセンスがいいです。

118さんありがとうございます。117です。
勝美標準は、二重ガラス？なので、結露が少ないと聞いていたのですが、
118さんの家は、二重ガラスではないのでしょうか？
それとも、二重ガラスでも、結露に対してはあまり効果ないという
ことでしょうか？？　
ある程度の結露は仕方ないと思うのですが。

118の×は住宅にとって結構致命傷な気がするけど。
私の家は結露一切しませんし、冬は床暖房だけで過ごせますよ。
だいたい２０〜２５℃です。夏は熱いのでエアコンは夏場だけ使用します。
結露まったくしない家はカビも出来ないし、浴室もきれいなものですよ。
二重ガラスもそうですが高性能の樹脂サッシをお勧めします。

118です。もちろんペアガラスですが、やはりサッシ部分に結露します。窓によってはかなり結露します。設計士さんも樹脂サッシを紹介してくれましたが非常に高額です。私はアルミのペアにしましたが、無理しても樹脂やあとＬＯＷ−Ｅ（サングラスみたいなもの）を入れたかったです。今はエアコンだけでは寒いのでストーブをつけています。あと、夏の暑さは半端じゃないです。特に２階には居れません。これは大きな窓をつけた私が悪いのですが・・

只今、商談中です。なかなか話が前に進まないのですが、勝美の営業さんはああいうやり方なのですか？初めて店に行ってからもう４ヶ月経ちますがまだ何にもしていません。不信感が積もってきました。詳しい方アドバイスを下さい

営業員の幅はかなりあります。中には積水、ダイワ出身もいます。変更してもらうことですね。

それが、店長が担当なんです。

店長か・・ここの特徴は土地購入がありき。もう、土地は決まっているのですか？土地を決めないと何もしてくれないですよ。建物はオプションが高いので坪６２ぐらいは必要。住み心地は以前はパナに住んでいた比較からするとかなり良い。レスにもあるが結露はかなりする。エアコンが効かないのは同じ。（当然か）でも気に入っている

118=120は、どうも勝○を誹謗するためのサクラの気がしてならない。
そう思うのは俺だけ？

そうは思わないが・・別に誹謗も中傷もしていない　住み心地を述べているだけだろ
それより128番はまた勝美の社員かな　住み心地をここでレスされると困るのかな

どうして１２８のような意見がでるのかな　みんな情報をほしがっているのに　社員の方は都合悪い意見がでそうになるとサクラだといって抑止しようとする　そんなに物件に自信がないのかと勘繰りたくなる

勝美住宅の社員さんに下記の点を教えていただければ幸いです

１　勝美住宅に不利なことがでると必ず釣りやサクラといってその方の発言を阻止するのはなぜか
　　
２　このサイトへの書き込みは仕事中だと職務として取り組んでいるのか、趣味か

３　正直、勝美の住宅は欠陥住宅とまでも言わないまでも一般ＨＭと比較して低品質か

お忙しいところ、申し訳ありませんが教えてください

一つの銀行の審査って１ヶ月以上もかかるんでしょうか？

誰も書き込みしなくなりましたね・・・

なんか、勝美のいいとこが出てくると、アンチの書き込みがありますね。
そして社員の書き込みですかと（笑）

もっと情報交換の場にしたいですね。もちろん、悪い噂もWELCOMEですが。。

西明石周辺で探していますが、どうしても勝美住宅にいきつきます。というのもいいところの土地をすべて押さえているからです。そこで、勝美に家は実際どうですしょうか。モデルハウスでいろいろ聞きました。
　１　結露はあるのですか？（営業マンの答：通常生活ではあまり結露しません。ただし、時には　　　結露することもあります。ただ、これは他のＨＭでも結露しますよ。戸建とはそういう、お　　　のです）
　２　エアコンが効かないのですか？（営業マンの答：個人差が。あるんじゃないですか？あまり　　　クレームはないですが）
という感じで、あまり信頼できる印象を持ちませんでした。

私は、某HMの現場監理の仕事をしているものです。
知り合いが家をたてるのに、勝美と競合して、値段で負けてしまったんですが。
それで、検索しているうちにこれを読むようになったんですが・・・前置きはさておき。
私は営業じゃないので、別に売れなくても仕事はありますので、フラットな気分でお読みください。

これを読んでる、本当に検討してらっしゃる方へ。
結露の話ですが、
まず窓は、7,8年ほど前から、ペアガラスというのは常識になっています。
しかし、窓のふち、つまりガラスの枠、金属の部分ですね、そこはどうしても金属が熱伝導がいいために、冬場は結露していました。以前までは。
それで、サッシメーカーは、枠の内と外との間に、樹脂をはさむものをつくりました。
これが、断熱サッシ、というやつです。
これはかなりいいです。結露しないですよ！
それも、実際にわたしが点検して、オーナーさまに話を聞きますので、まちがいありません。
この断熱さっしというやつも、5年ほど前から常識になりつつあります。
いまどきは、アパートなんかも、普通になってきています。
これが、住宅業界のいまの普通、標準というやつです。
2階建てのアパート、ハイツなんていわれるものは、建てるオーナーは実際にすむわけではないので、シングル、つまり一枚ガラスの窓がふつうでした。（建設コストをおさえるためですね）
けれど、東建さんのアパートとかは、ペアガラスが普通だときいています。
つい、書き込んでしまたのは、いまどきシングルガラスではじめに押してくるなんて、ちょっと建築コストを最初に安く見せたいというワナにかんじます。
うちの営業も、金額が高すぎるときは、マイナスオプションでシングルにすることもたまにあるらしいですが＾＾；
ほかのHMでも結露しますよなんていってほしくないですね。
最近の家は気密性がよすぎて、結露でカビがはえたら、たちが悪いですよ。実際うちも10年ほどまえに建ててもらった家を訪問すると、たまにあります。
だから、今の住宅の主流というものを知った上で、検討したほうがいいですよ。

ながくてもうしわけないですが、ついでに、エアコンの効きのはなしです。
エアコンのききの悪さは、クレームでかなり上位にくる数ありますよ。
これを個人差？とは・・・そして、クレームはないなんてありえませんよ。あるある。
私も、勝美さんの家をみにいきましたが、なかなかでしたけど、
説明やら、今の住宅の標準ってのはどんなのか、しらないんでしょうか。逆にききたくなりました。私の友達の家も心配です。ちゃんと知っててたてたんだろうか。

すみません、このうえに書き込んだものです。ちょっと付け加えます＾＾；
エアコンの効きが悪い原因は、間取りですよ。
私も、1年点検というやつで訪問すると、よくいわれます。
吹き抜けや、リビングなんかに、扉で仕切らずに、階段があるような間取り・・・とかです
わたしも設計者とよくケンカします。ちゃんと説明してるのかと。
吹き抜けに1階から、2階までつづいた窓なんかあったら、それが、南向きだったら、まずエアコンききにくいですよ。
でもオシャレな家にしたかったらしかたないです。私が、言うように家をつくったらおもしろくない家になりますね＞＜
以上現場報告でした。

>>136さん

詳細な解説ありがとうございます。

勝美は、断熱サッシが標準でないので、結露が発生して駄目という理解
で良いのでしょうか？？

136＝137です
だめではないですよ＾＾；
サッシ（窓）なんて、いくらでもかえられますから。
いまどきの、住宅の一般装備ですね＾＾
ただ、最初からはいっているか、OPとして追加するかのちがいですね。
ちゃんとした、家の説明があって、理解されてるならいいんじゃないでしょうか。
でも、説明と、質問の返答を見ると、7,8年前のセールストークですね。

この度、こちらの会社で購入しようとしましたが、担当の人のいい加減さに愛想が尽きて購入を見合わせました。毎回、打ち合せの度に言うことが違うし、おまけに、手付けを打ったのにも関わらず領収証もくれないと、呆れ返りました。解約も口頭で終わってしまいました。手付金も返却すると言いながらいつになるのかまだ、かかりますとしか言いません。皆さん、担当者には気を付けてください。例え店長でも・・・

今は、店長はしていないみたいですが・・・

加古住なつかしい・・・
気になった土地があったので、案内をお願いしにいったらとんでもない営業がいたなぁ。
「土地ということは現金ですよね？」から始まって、「木造の建物はどこのメーカーで建てても
使ってるものは同じなので加古住で建ててくださいね」、とか「ＨＭは下請けの業者に回すから午前中は積○、午後はタ○とかなんですよ」みたいなこと延々話して、
最後には「僕はお客様の幸せだけを願っています。その人が幸せになると僕も幸せです」みたいなこと言われて夫婦でどん引きして土地も見ずに帰ったいい思い出があります（笑）

店長って誰？気になる。。。

俺もここで家を買ったが、正直、人には薦められない。結局、建てるのは下請けで、適当に建ててるとしか思えない、担当の営業もすぐに辞めてしまうし

はじめまして。私はこの会社で働く設計士の妻です。
たまたまこの掲示板を目にし、とても残念でした。私は会社のことは分かりません。関係者が首をつっこむのも、と思いましたが、今こちらで家を検討されてるかた、建築中のかたに知っていただきたくかくことにしました。
営業の方がどうかは知りませんが、設計士は安いお給料で夜遅くまで、忙しいときは休みの日も子供と遊ばずに家で仕事をしています。外車を買うどころか、自分の家を建てるお金もありませんよ。一級建築士といえば世間ではきこえがいいのかもしれませんが、独身のころから毎日資格を取るために仕事から帰って勉強。休みは学校。何年も続きやっと免許がとれました。
今は少ないおこずかいで毎月住宅関係の雑誌を買い、建物関係のテレビをビデオにとって、お客様の参考になるようにと何かいいアイデアはないかと日々勉強しています。休みには家具のお店に行き、あの家ならこの家具がいいだろうな、予算があればな。という感じで、本当に今のしごとが好きなんだと感じます。
注文住宅というのは本当に大変だと思います。友人もいろいろな会社で建てていますが、とにかく事細かに決めなくてはいけない。その中で、予算との兼ね合い、不安、不満、希望と現実。。できるだけ安く建てたいと思うのは当たり前ですもの。一生住みたいと思える家を数ヶ月で建てるというのは私はまだ未経験ですが、１主婦として、難しいことと思います。主人がそのような大事な仕事をしていることにいつも責任を感じます。　
皆さんが出来た家に満足して、喜んでいただいているのか。
きっと喜んでくださっていると願って主人をいつも応援しています。

このような場にふさわしくない書き込みであったことをお詫びします。
でも、この掲示板を見て、建築中のかたが残念に思ったり、不安になったりすることが私は悲しいのです。せっかくのマイホーム！これから素敵な家を建てたいと思っているかたに、このような設計士もいることを知っていただきたかったのです。嫌な思いをした方には本当に申し訳ありません。設計士も人間ですので忙しいとき、頭がいっぱいの時もあるかとは思いますが、いい家が建つようにお客様と一緒に精一杯頑張っていると思います。

＞１５０
本当にそこの設計士の妻のコメントと解釈して書きます。
残念ながら、ご主人が勤めている会社が問題なのです。
ご主人に非は無いでしょうが、そのような会社に居るとその人の考え方も次第に変わってきます。
それが人間です。
やはり心の底から購入者のために、との思想が会社にあれば違った形で映るはずです。
これほどまでに批判があるのは、やはりどこかに問題があるのです。
1個人の設計士がいくら頑張っても、周囲を取りまく要素が阻害しかねません。
使用材料や、施工方法、見積り金額、アフターメンテ・・・・・。

私も実際に一度は検討（と言うよりも顔出した）した人間です。
設計士さんに合うまで（契約まで）に営業で、「ここはダメだ」と判断せざるを得ない会社なのです。
それは他の方のコメント同様です。

同業他社へ転職をお勧めします。

俺もここで家を建てたが、
俺だけじゃないんだね。

俺の担当の営業も金払ったと同時に辞めたよ。

ここの、設計士、営業、金儲けばかりで
金さえもらえば、ハイサヨナラって事が自分だけじゃないのが
解りました。

土地がなかったので、建築条件付きで新築したが、家だけだったら他社を薦めます。
理由は、批判になるので書きません。噂どおりでした。

お客さんは、激減してますね。

営業の対応力に問題あるみたい。

売れ残りの分譲地は多く、出資会社も困ってるみたい。

売れ残りの分譲地の多くは、日当たり悪い、道幅狭い、通勤の抜け道、治安悪そうな地区等、目に付きます。遠方から来た方にはお気の毒ですが、ターゲットにされてます。
地元住民でしたらよほどの事がないと購入しないでしょうよｗ。
営業の方がしつこく、私も車で連れ回されました一人です。

最近、住宅は売れてないし、土地も仕入てないです。　

ここの分譲地の価格は、相場より高めが多い。

勝美さんで建てられて良かった事は有りましたか?

家の欠陥や営業・設計士の態度等、腹立つことのほうが多かったです。

家の欠陥はどんなところでしたでしょうか? たしかに営業さんは腰低くないですね

この会社の建売住宅の基礎から構造体をずっと見てましたが、ハウスメーカーより５年は遅れていると感じました。

建築条件付きの分譲及び建売会社だなと思いました。