埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12

とにかくひどいものだ。これまではちょっとボヘミアンきどって、家にあまり興味なかったけど、このごろやはり家はほしいと思うようになって来た。もちろんよければ、マンションオーナーでもいい。そんな矢先、このニュースだ。　家を建てようかと家内や子供たちに話すと、とても喜んでいる様子が一目瞭然だ。たとえばそうきめて、家を建てる準備のために家族でいろいろとやりくりしたり計画したりする何年もの期間があって、さて実際に契約、着工となり、夢の実現ももう間じかというとき、それが詐欺だったとなったら、考えてみただけでもふるえがくる。よく、国は家族、家庭の安定の上に成り立つとかいうひとがいますが、確かにそんなこともあるとおもう。家族、家庭の基盤のおおきな柱に家屋はあるとおもう。いはば、国における、国土だ。国土を荒らされたらあるいは侵略されたら為政者は命がけで戦う。それだけの重みがあるのでしょう。そこで逃げ腰の為政者は笑われ者だ。相手が強そうで無傷ですみそうにないからあきらめましょう、という為政者がいたら末代の笑われ者となるだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレで毅然とした態度の人をみると、あたりまえだというでしょうけど、ほんとにすばらしいと思う、尊敬します。誰でも、運の悪いときはあります。だからといって人間として、卑屈になたり、利口ぶってあきらめたり、人の足をひっぱったりするか、しないか、そこが分かれ目だ。　トオモイマス。わたしもそうなったときには、家族に恥じない行動をしたいと思います。家の云わば侵略者に対しては、徹底的に戦いたいとおもいます。そうして家族の信頼があれば、いずれ必ずりっぱな家はたちます。トオモイマス。

買ったと思ってたけど買えてなかった人

512さん
どうぞ、反対の抗議をしてください。
あなたにどれほどのつてやコネクションがあるか知りませんが、どうぞご自由に。
我々は、心ある代議士の皆さまからの協力を得てます。

少なくとも税金面では救済が受けられるでしょう。
姉歯事件など前例が多々あります。
詐欺事件と認められれば、ローンの凍結もありえます。これも前例があります。
これは金融機関に泣いてもらう話です。
これらの救済の場合、512さんの納税からなんら支払われることはありませんから、ご心配なさらないで下さい。

もう少し知識と経験をつまれてから、投稿したほうがよさそうですね。
勉強不足すぎです。

>>513さんへ

>>512 に怒るというか飽きれているお気持ち察します。
こいつは自ら述べているように
２ちゃんで情報を得て
TVのバラエティ討論番組で◯◯党なんかの議員が二言目には言う
＞俺ら（私たち）の税金をそんなのに使ってほしくない！
という場面に憧れて、その定番のセリフをいつか使ってみたい
そう思っていた奴なんですよ。
あなたが相手をしてあげるレベルの相手ではありません。そっとしておいてあげましょうよ。
ちなみに >>512 ＝ >>511 なんでひどいレベルだって分かりますよね。

頑張って欲しいね

>>512
おーい、「当局に反対の抗議」君。見ていてあげるから抗議してみなよ。抗議の方法知ってるか？
急いだ方がいいよなあ。今晩でも顛末を教えてくれよwwww

512撃沈です。退場しました。

おもしれー、こいつ
＞抗議に対する反応がお宅らの焦りにも見える
だってwww
お前の２ちゃん依存を笑われてるのに
もっと修行してこいよ　簡単にひねられちゃってるじゃないか
＞まあ結果を楽しみにしてましょうや
こういうのを反論出来ない上の「捨て台詞」っていうんだよ　わかったかい

No.519 by 512だよくんへ

512くんがいくら書き込んでも返り討ちにあっちゃう。

だからまた頑張って書き込みましょう！

それでまたバカにされたら又々頑張って書き込みましょう！

<ループの法則>かな？

己の不甲斐なさより生じた末に、２ちゃんにすがるその足らないとこが「いかにも」ってNo.519 by 512だよくん

出ましたー！！！
＞ある知人経由
お前は抗議ひとつにしても「依存」するタイプだな　情けない
もう少し考えてから書き込まないと一瞬でひねられちゃうでしょ。
修行して出直してこい
俺に笑われて嬉しいならもう少し工夫しないとな
そうじゃないと笑ってあげないぞ　わかったかい

>>512は偉いと思うよ。
めげずに頑張ってるし。

掲示板のこざかしい言い合いの中で返り討ちって‥

現実に打たれてる奴が何言っちゃってんのよ

はやく家が完成して、言い争いがなくなると、良・い・ね。

↑　はい。これが最後です。
>>512が考えに考え抜いた最後の石つぶて。
自分が叩かれた相手が施主以外ないと思い込んでいるとこが駄目なんだな。

案外モロかったな。

ズームインスーパーさん追跡取材よろしくお願いします。
ありがとうございました。

>>526 >>512じゃないよ。
なぜそう決め付けるかなぁ？

>>528
同程度だからそう思われたんじゃないかな。俺もそう思ったよ。悔しいよね、一緒にされちゃうのは。

>>531　考え方が独善的で、状況をわきまえないから。

属性の低いNo.531 by 512だよ へ

はいはい さいなら(^O^)/~~ 残念だったね

簡単に撃沈しちゃいましたね。
＞俺は第三者だから率直な気持ちを書き込んだまで。　ってなあ。
そもそも >>511 の被害者を揶揄した [ ループの法則 ] が嫌われる発端だったのにね。
被害者に対しての揶揄が「自分の素直な気持ち」っていうんだから救いようのない◯◯。
もともと人間性の低い（属性もかwww）自分自身を
＞ごく普通の一般人の俺
と評していることが滑稽であった。
自分が他人に舐められたと敏感に反応するも、自らが世間を舐めているのに気づいてない未熟者であった。

一家４人で　いつまで２ＤＫのアパートに居るのかな？

１ＤＫの人もいるのか？

年頃の子供がいたらグレて返って来ないんじゃない？

子供がパパ早く新しいお家に引っ越そうよって言っても

パパ騙されちゃったなんて言えないしな。

そろそろアパートの契約更新の時期の人居るんじゃない？

また現金が出てくね！

懲りないね〜

まぁねぇー

アパートの更新って そんなに早いの？

多分、賃貸住まいの人が新居を持つ場合のことを言ってるんで
建替えの場合の仮住まいの更新じゃないと思うよ。
しかし底が割れてるよね〜、こいつ。

>>535 施主の態度が気に入らないとかのカキコならまだいいが（俺もここの施主被害者は好きじゃない）、そーゆー被害者を嘲笑うような発言はやめろ！
お前の発言はここ最近で１番たち悪いな！
意見の違いで言い合うのとは訳が違うぞ！

いっとくけどNo.535は違うんですけど

まあ、同じような考えの人がこうしていっぱいいるってことだな。

俺の知人もお前らのことを馬鹿にしてたよ。

俺の知人は結構大物だぜ、なめたら大変だよ。

さいなら(^O^)/~~

で、根本的解決はしそうなのか？

>>541
お前頑張れ!!

子供は狭い家だからって ぐれないと私は思います。

親が騙されたからって理由でも ぐれないと思います。


その様なお考えの元でお育ちになる お子様の方が心配です。

子供は親の背中を、ちゃんと見て育ちます。


施主様方､いよいよですね。
ずっと見守らせて頂いております。
お身体には呉々もお気を付けて下さいませ。


元社員家族より。

犯罪性が高まるにつれ国は動かなくなるんじゃねーか？

犯人は分かってるのにわざわざ金ださねぇだろ

>>541
色々な問題があることは覚悟しています。

大物が知り合い？ 舐めると大変？ お前はキノッピーか？

歯を浮かせてしまったのですね。

失礼致しました。

ただ私は提供出来る情報も持ちませんし、見守らせて頂くしかございませんので…何方には歯が浮く事でも私にとっては大切な想いですから…どうぞ、笑われて下さい。私は構いませんよ。

失礼致します。

不可抗力的要素もないのに見守るも糞もないだろ

>>548　お前、もうやめなさい。
ケチョンケチョンにやられて悔しくってしょーがないんだろうけど。
自身の幼児性をここでひけらかすことないじゃないか。
もう、わかったから。いじめないから、帰りなさい。

>>552
帰る家のある人はいいね、余裕があるもんね♪

俺は新築の家で高見見物

気がふれてる奴が逆上すると
見境なくなるっていう典型的なプロセスを見せて頂きました。

騙されたアホどもへ

ﾒｼｳﾏﾒｼｳﾏ5杯目ｗ

気が触れてても新築建てたよ

パート12になってもまだたいして解決せず、子供の喧嘩以下のレベルで言い争ってる人達、あんたら本当に大人か？被害者か？ここにくる程暇なのか？

俺は只メシウマなだけ！

釣られて反論してくるものなら、笑ってるだけなんです。

せめて夏のボーナスで贅沢してください。

あっボーナスは家賃の支払いに廻すので使っちゃダメなんだっけ！

はい、夏のボーナスは0.3ヵ月分もカットされちゃうので、使えません(^_^;)
さすがに10万以上のカットはきついです。
人事院めぇ(ノ-_-)ノ~┻━┻

>>547 じゃあ何て言ってもらいてーんだよ？
同情すりゃいいのかよ？
施主被害者はまったくもってめんどくせーな～

同情するなら金をくれー

>>561

誰も頼んでないよ。

残念でした。

>>563 そんなことしか言い返せないのか？

今朝のズームインスーパーでの被害者の話の中に、ローンの支払いを年金からの天引きにされたとあったけど、この発想は建築や不動産の発想じゃありませんね。
明らかに他人の将来の収入をかすめ取ろうという悪意を感じる。
アーバン融資の人間に、闇金などのスジ者に近い奴がいたんじゃないでしょうか。
アーバンの社員の中に危ない連中がかなり紛れ込んでいたことを証明する話しだな。
永〇にはこんな知恵ははたらかなかったが、飛びつきそうな悪どさです。

年金から天引きって言うのは語弊があるのでは？
その契約者が年金が入る月日に銀行口座からの引き落としを望んだのでは？
また、年金収入しかないのに家を買うって方が不思議なんですけど。

だに、ハエ、南京虫が沢山いるなー
退治は掲示板閉鎖と思います。
皆さんどうでしょ？
施主、業者、元社員の被害者をからかうなど
人間以下です。

その蝿やダニにたかられてつ糞、生ゴミが何を言うか。

あー会長が早くと捕まってぶち込まれないかなぁ～あのカバ野郎思い出すだけでムカツクね～

別にまともに読んでるわけじゃなく 軽く飛ばしてます
一目で価値なしとわかるから
むしろ世間の関心の高まりに逆行するレスの増加に着実にＸデーが近づいている事を実感してます
荒らす理由が掲示板を閉鎖させることだと分かってますから みすみすそれに乗ること無いですよ

会長さーんさいならー塀のなかでは規則正しく生活できるからねーうわっー思いだすだけでもぞっとするよ。

みなさんグチばかりこぼさないで、働こうよ。
そして夢のマイホームもう一度建てましょう。

あの時の夫婦間の会話、子供への資産。
すべて思わぬ方向へ行ってしまったが、まだまだ。
命を取られたわけではないのだし、時間の無駄は置いといて
馬車馬の如く夫婦そろって働きましょう。それしかない

みなさんグチばかりこぼさないで、一味の逮捕に働こうよ。
そして社会のダニを一掃しましょう。

あの時の夫婦間の会話、子供への資産。
すべて思わぬ方向へ行ってしまったが、まだまだ。
会長・部長が命を取られたわけではないのだし、時間の無駄は置いといて
刑事・民事両方で馬車馬の如く夫婦そろってみんなと協力しましょう。それしかない

ダニは、もそもそ動き出してる。
つぶせ

馬車馬みたいに働こうよ！夫婦そろってさ、忙しく働けば愚痴なんて言える暇ないから大丈夫だよ。みんながんばろうね

ざまーみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑ 誰に言ってんの？

もし、本当に知らずのうちに、だましの片棒を担がされ、顧客獲得のために一所懸命働きながら、トンずらされた社員、元社員、であればその金額の大小を別とすれば、被害施主と同じ被害者だともいえる。時間と労働を泥棒されたといえる。もしそうゆう被害者の方々がまとまらず、いろいろな意味で追求の力が弱ければ、法の網を抜けることに長けた詐欺師たちは、結局のうのうとしていられるようになる。この掲示板は匿名だ。中には本当の身分の人で、本当のことを言っている人がいると思うが、果たして本当に本当のことを言ってるのか怪しい人もいるようだ。かくいう私にしたって、何者なのか得たいが知れないと思うでしょう。匿名なので、実際に追求されないので下劣な素質を丸出しに、正直な？貌をさらけだせるともいえる。また、単なる興味本位から、ジキルとハイドのようにまったく相反する意見を一人二役でカキコする輩がいないともかぎらない。　　　　　　　　しかし、ここは架空の小説を書くところではない。生身の真剣な相手のいる掲示板だ。匿名で実際に追求されないといって安心するなかれ。自分のはいた言葉の刃は、いずれ自分に必ず返ってってくる言霊だから、ゆめゆめ油断するなかれ。匿名の掲示板は自由だ。それでいい、またおのずと限界もある。　　　　　　　　　　　　　yahooの将棋サイトがあるが、あそこはひどいものだ。匿名をいいことにチャットで対戦相手を言葉の暴力攻めにしたりするやつがいると思えば、自分が不利になると逃げてしまって不成立にしたりでまともな将棋ができなくなっている。管理者のyahooはまともな将棋対戦ができるように工夫しないので、まともな将棋愛好家はほとんどいなくなっている。反対に「将棋２４」は、管理者がそういう非常識者を追放してくれるので安心して楽しめる。下手でまけても、精一杯やれて面白い。だから大変盛況のようだ。

施主が一人二役してるとは思わないが、乱暴なのは施主ですぜ～
元社員に対する脅しは酷いものがありましたな。

基本的に匿名なので本当に施主かどうかもわからないが、この際、施主が表面上だました加害社員に腹を立てるのも無理ないかと思うが、双方賢明なら本当の大悪人、加害者は誰なのかの所在をはっきりさせ力あわせられたらいいのにナーと、一部外者はおもう。

この掲示板に限って言えば、協力は無理。

前々から、施主は自分達にちょっとでも厳しい意見（誹謗中傷でなくても）には噛み付きまくりですもの。

569　お前に


お前こんな奴だろ。

駅で蹴りいれられても謝る僕。
こいつでかい事言うがここでしか大口言えるお子様。
つら見せないからいばっちゃう。
あははは。。。。殴るよ。

>>566
今朝の放送は残念ながら見ることは出来ませんでした。
ちょっと内容が掴めませんが、
＞アーバン融資の人間に、闇金などのスジ者に近い奴がいた
とか
＞アーバンの社員の中に危ない連中がかなり紛れ込んでいたことを証明
とかは少々話が飛躍し過ぎかなと思いますよ。
随分前の話になりますが、お客様が年金ローンというのを銀行で聞いて
当初予定してなかったオプションをつけたりしていたことはあります。（年金に関連すればの話ですよ）
そもそもかなりレアなケースだと思うのですが。
もしそこまで悪質なことをアーバンがやっていたらとして、権限の全くない社員の仕業だと言う一方で
＞永〇にはこんな知恵ははたらかなかったが、飛びつきそうな悪どさ
と、悪の根源の永〇に対しての評価を軽減する意味が分かりません。
内部にいたものであれば、多分自分と同じ感想を持つと思いますよ。

年金生活者はまず保証人になれません。
よって本人がローンを組むにあたりローンと
同額の資産なければならない。よってアーバン融資課に
スジ物がいたと考えにくい。

>>585
協力は無理ということは、これまでの流れから元社員？
それでは聞きたいんだけど、
＞施主は自分達にちょっとでも厳しい意見（誹謗中傷でなくても）
たとえばどんな意見なんでしょうか？
たとえばでいいんだよ。

そうでしょうか、見ていると施主？はよく辛抱してるとおもいます。もし匿名でなければ被害者である施主にその場で八つ裂きにされてもおかしくない言動がありました。もし施主がそういう輩に実際そうしても世間は納得するかもしれません。私は人があって国があるのだと思います。その人を造る核が家庭であり家であるとすればその破壊者アーバンエステートは国の破壊者といえますです。だから一部外者といえども見過ごせないのです。この事件に関しては人の不幸は愉快だの、勝ち組と＊＊＊だの、いっておれないのです。　　　　　　　　　おそらく「勝ち組、＊＊＊云々」いっていた輩は、以前他人からそれを言われた経験があって、いやな思いをしたことがあるのでしょう。でなければ、将来必ず＊＊＊みとなって他人から同じ言葉を吐かれ地獄の苦しみを味わうことでしょう。なので早いうちに、謝罪したほうがいいですよ。あるいは、人知れず、神か仏様にざんげしたほうがいい。トオモイマス。

わたしゃ
もう疲れました・・・
弁護士も役に立たないし
弁護士もグルになってるし
ありえませんわ

>>590　誰の意見に対して書き込んでいるのか明確にして下さい。

５９２サンへ。ごめんなさい、書き込んでいる最中にさきに他の人の書き込みが入ったのでわかりずらくなりましたね。　　　５８５サンのカキコに対しての意見でした。悪しからず。

今、投稿している人はほとんどアーバンエステートに関与したひとではなく、知識もないように思えます。
アーバンエステートは、常識はずれというか、いわゆる「ハウスメーカー」や「ハウスビルダー」とはかなり異なる側面を持っていました。
末期の1年くらいは、まさしく住宅を餌に金をいかに集めるかに腐心する集団と化していました。
アーバンの末期の住宅商品は、ある意味、巧妙に無知につけこむ商品分けをしていました。
顧客対象には、まだ若年といっていい若い夫婦（というより、期間の長いローンを組めるが住宅購入の知識のない人）、または、定年前後の終の棲家を求める人（現金を持っている高齢者）にも注文住宅とは言いがたい、くずのような住宅を、ＳＥ仕様とか、「ちょうどいい家」などと称して、「賃貸に払うくらいなら持ち家のローンを払ったほうがまし」として売り込める商品です。
　その狙いは、若い夫婦ならその将来の収入に対する信用、高齢者なら手持ちの現金で、これらを巻き上げること。
通常ならローンの組みにくい年収の人達にも、目いっぱい以上の借り入れが出来るよう＋中間融資が可能なように、銀行だけでなくサラ金に近いような融資先まで組み入れて、ローンを組んで顧客化しました。
それらの中には、収入が年金だけの人もいて、その年金を対象にローンを組んだわけです。手早く限界に近い集金が出来ればいいので、赤字になろうが無関係で、高額値引きで早期入金を促しました。
そのお金は実質会長なる人物が、独裁的に管理。そして、あっさり倒産。
社員は、自身が2ヶ月も給与をもらえてないにもかかわらず、その信用不安を隠して早期高額入金のため奔走したわけです。
いずれも異常で、倒産した今その行動の犯罪性（被害者が詐欺というのも無理からぬ卑怯な集金手段）が際立っています。
最近のレスには、アーバンの実際の姿を知らず、単なる先入観や常識から的外れな意見が多いようです。
ただ、見受けるところ一部の企業はアーバンと似た動きをとっているかも。
同様の被害を出さないためにも、ここのスレが果たす役割は大きいとも思います。

今朝のニュースの録画を見たら、確かに「年金から天引きされて」と言っていた。

実際に天引きできるかどうかは不明だが、年金を主とした収入とする家庭をも取り込んでいたのだろう。

年金生活者にローンを組ませるとは確かに異常だし、住宅業界では他に聞いたことがない。

（上記のつずき）ただし、後半のくだりの「謝罪したほうがいい、、」はもちろん、５８５サンに対するものではありません。デス。

>>587さん
永井は自分で新しいことを考えるのは苦手だが、他人や他社のアイデアをパクるのは躊躇しませんでした。
だから違法でも手っ取り早く金になることを手下の社員から進言されれば、小躍りして喜んでいました。
＞永〇にはこんな知恵ははたらかなかったが、飛びつきそうな悪どさ　とは、永井の悪辣さを軽減するのではなく、手段を選ばない浅ましさを言ったことだと理解してます。
私も、悪の根源、永○とその一味、絶対に許しません。

聞けば聞くほど、こんなのに引っ掛かるわけないって話ばかり出てくるんだけど、
それでも引っ掛かって仕方ないと言うつもりなんですかね。

>>598
そんなこと言ってていいの？あなたもちょろいよ
500組以上がそうなるだけの準備をしていたんだから。実態もしらないくせに。

お客様のために～　ってか？
厚顔無恥なＣＭ思い出します。

行政も動く可能性ありますね。
ＣＭで知られた企業がここまで悪意に満ちたビジネスをするなら、防御できない人がいてもおかしくないし、そういうビジネスを許す法律の現状を変える必要が出てきました。
機能のズームインスーパーはそういう流れで見たね。
当然、加害者を処罰するでしょう。

>>598　だから、テレビで流されているのは、悪の氷山のほんの一角なわけ。
その騙しの仕組みは、あきれるくらい周到なんだよ。

ここ面白いね。施主の方が、俺たちイケてるみたいな雰囲気。
詐欺被害を楽しめる人ならいいのかもしれないけど、自分には無理だな。

５９８サンへ。俺俺詐欺や還付詐欺などにどうして引っかかるのか不思議でしょうね。しかし厳密に言えば大銀行だって信用ならないといえば信用なりませんよ。あの巨大リーマンでさえ破産するのですから。だからといって、さる板橋の資産家が銀行を信用せず家金庫していたが、強盗にあった話はついこのあいだのことです。つまり、社会生活上一定程度他を信用していかなければ成り立たないのも現実です。しろうとの施主が一定の名のある建設会社を信用するのは不思議でしょうか。世間には、信用がなければただの紙切れのものが５万とあります。たとえば、究極の話、被害施主が世の中に嫌気をさし、働くなり自己破産すれば、ローンなど紙切れです。また自暴自棄になって、刑務所に入ればローンも回収不能です。しかし、現実はそれをよそうしてはいません。もちろん１００パーセントではありませんが。誠実に履行することを前提にしてローンはなりたちます。ローン会社は善意の第三者といえるでしょうか。当の施主の支払い能力だけでなく、プロなのだから、当の建設会社についてもその能力や信用について知る必要と責任があるはずです。なぜなら、建設会社が家の建設をできないとなれば、当然施主は窮地におちいり支払い能力に影響するからです。銀行や金融機関はその道のプロなら、建設会社が怪しいことを見抜けないでいたならば、あるいはわかっていながら（わかっていたとはいわないだろうが）施主に情報提供しなかったなら、金融機関の責任はまぬがれないと思う。とどのつまりそんなトラブルが起きたら施主はローンなど払わなくてよいと思うがどうか。

融資の受けられない会社のお客に住宅ローンを組ませるのは確かにおかしいよね。
しかも、確認申請おりただけで、過払いと分かってて、ローンを直接アーバンに振り込んでるし。
金融機関は、あきらかに引っかかっても、お客から回収すれば良いと考えてるからね。
詐欺で税金は補填出来ないでしょうけど、金融機関に責任を負担してもらうのは一番かな？

No.604 by 買えないけど買いたい人さんへ

申し訳ないですけど
改行するなりして、もう少し読み易くしてもらえませんか？
ダラダラ長いだけじゃないのは分かるんだが、
結果ナナメ読みになってしまうので（こっちの読解力は置いときますけどwww）
すいませんが、おねがいします。

>>594
こういう事態になった以上、弁明することがためらわれますが・・・
＞今、投稿している人はほとんどアーバンエステートに関与したひとではなく、知識もないように思えます。
こう言い切る以上あなたはアーバンに関与していて、知識がある→元社員ということでいいんですかね。
元社員であると仮定して書き込みますね。
永井が末期（少なくとも昨年9月以降、露骨じゃなければ数年前からか）集金に固執していたことは事実。
あなたは元営業なんですかね？
＞通常ならローンの組みにくい年収の人達にも、目いっぱい以上の借り入れが出来るよう＋中間融資が可能なように、銀行だけでなくサラ金に近いような融資先まで組み入れて、ローンを組んで顧客化しました。
こんなことしてたの？
普通は資金計画をして、購入可能かどうかじっくりお客様と打ち合わせませんか？
確かにローンを組めないような状況のお客様も来社されますよね。
その場合、あなたはどういう対応をされてましたかね。
自分の場合、融資と電話で相談するなりして可能かそうでないかを判断してましたね。
それに関して永◯と飯◯のつけ込む隙はありませんでした。

だからあなたの書き込みに違和感があるんですよ。