セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

733です。734さんありがとうございました。断熱に関してはおおざっぱに言うとトヨタ、ハイム共に外＋内断熱みたいなものなんですね。

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スレ主さん他のスレにいますね。多分スレ主さんでしょう。

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737さん それは、どこのスレですか？

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大手メーカーと工務店の比較のスレと思います。

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739さんへ なんとなく分かりました。○○工務店でも見積りしてもらってる様ですね。まっスレ主さんが、どこで建てようが関係のない話ですが、この板に関わった者として、結果だけは知りたいです。結末のない推理小説みたいで、モヤモヤです。

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740（ハイムの夜婦人）さん、それならずっとモヤモヤだね。
３つのＨＭで継続検討中ならなんらかの報告をする。
いまのスレ主さんは、スレを立ち上げたときのスレ主さんとは違うからもう戻ってこない。
期待したら虚しさが増すだけ。

結局、ここのスレの功罪は、
トヨタの住人とハイムの住人の間にそれまでは存在しなかった溝をつくったってことだ。

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あれですね、何はともあれ、建物の構造をいくら語ったところで、
お金がなければ買えないわけですし、
予算に合ったところや気に入ったＨＭで建てるのが一番幸せと思います。

他ＨＭの批判じゃなくて、
自分が気に入ったところや、これがオススメ、ってところを書けば、
荒れないと思うんですが。。。

住んでもいない他ＨＭの欠点なんか、判るはずがないですよね？
まあ、ハイム、トヨタ、ダイワをそれぞれ建てて、３つ持ってる、
って言う人がいれば話は別ですが。

今は荒れてないので、良い感じです（＾－＾）

ちなみに私もハイム、トヨタ、ダイワを検討しましたが、
家の構造とか設備とかではなくて、契約その他を
トラブルなくスムーズに最後までやってくれそうかどうかで決めました。

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ダイワに住んで今年で１０年目です。欠点は、壁紙が粗悪、外壁のメンテナンス費が高額。良い点は、２階で子供か、１５人位バタバタしても、１階に響かない、床下が乾燥している、暖かい。骨組みがしっかりしているので、１０年目ごとのメンテナンスに１００万円以上掛けると、快適に暮らせるが、メンテナンス費を怠るとそれなりの結果が出てきた、と同じメーカーに住む人が言っていた。

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外壁のメンテナンス費はどこでも同じでしょ？
へーベルはもっと高いですよ。

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ハイムさんの磁器タイルならメンテナンス費用は数万に押さえられる様ですね。

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数万は魅力的ですね。メンテナンスは何をするんでしょうか？

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モヤモヤさん、静観できずに書き込んじゃったんだね。
結果が知りたくでモヤモヤじゃなくて、スレ主さんの態度にイライラのようだ。

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740ではありません。本当にタイルのメンテが数万で済むなら良いよな。それとも嘘？

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うちも鉄骨以外考えていなかったのでセキスイ・ダイワ・トヨタ・パナ・ヘーベルで検討しました。
実質ほぼ価格で決め、トヨタで契約済みです。

ヘーベル・セキスイは予算面で無理でした。
でもヘーベルは構造的には凄く惹かれました。断熱材がグラスウールでなくてウレタンボードなところが劣化するものがイヤでイヤでしょうがない自分には凄く魅力でした。
セキスイは例の名刺事件とか、昔司法書士事務所に勤めていたときにセキスイがかなり横暴だったこと（まあこちらのほうが立場が下なのでしょうがないのですが）、実家のリフォームをセキスイでやったらあまり年寄りのことを考えた設計にしてくれなかったこともあってほぼスルーでした。（一番の理由は価格帯ですが）

最終的にトヨタに決めたのは、まずはメーターモジュールであること。（尺モジュールだと車椅子で角を曲がる時にぶつかってしまうと言われているからです。）
プレハブ建築であること。（現場の技術者の技量にあまり左右されないというのが、とにかくリスクを軽減したい自分の性格にあっていた。また昔自動車部品の工場でアルバイトしたことがあって、トヨタグループの工場で作っているなら品質管理がしっかりしているだろうと思えた。）
鉄骨で心配な、振動を軽減するためにショックバンパー的な部品がついていて、効果のほどはともかくその原理には納得できた。
鉄骨のサビ防止のために大きなプールに沈めてカチオン塗装を行うというのが気に入った。
（確かに大きなプールに沈めるのが一番ムラなく塗装ができるだろう。）
ユニット構造で大きな窓が作りやすい。（部屋から直接外に出られるように各部屋に掃き出し窓を作りたかった。）
営業がとても自分たち夫婦と相性がよかった。（あまり押せ押せでなく、必要な知識はちゃんとあって、何を考えているかつかみやすい）
という理由でトヨタに決めました。

ダイワにしなかった理由：尺モジュール。外張り断熱に対して主人が懐疑的だった。自由設計だとトヨタより高かった。

パナにしなかった理由：タイル外壁に対して興味が無かった。（何故わざわざ重いタイルを壁面に貼る必要があるのかわからない。）パネル構造（面で支える構造だと窓を作るとそのぶん強度が落ちるのがイヤだった。←住むぶんには支障の無いレベルだとは思うのですが。）最初に会った営業があまり構造について詳しくなく、パナホームの特長がよくわからなかった。換気システムもいまいちピンと来なかった。（でも私の妹はパナで建てたのですが物凄く丁寧でよい仕事をしてくれたそうなので、タイルに興味がある人にはお勧めします。）

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750 ｢トヨタが一番安かったから決めた」一行で済む。

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747さんへ 本当です。営業マンに聞くか、ＨＰで、調べてみて下さい。

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750はセキスイじゃなくて積水でしょ？？
名刺云々は

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だよね。積水ハウスとセキスイハイムは、全くの別会社。名刺事件は、積水ハウスね。

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積水は鉄骨？

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750さんは、積水とハイムの違いも分からずに、本当に家建てたのかな～？比較検討したなら分かるはず…ここにレスする人達は皆、知ってるよ！

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モヤモヤさんが書いたのは、別のスレ。
思い入れがあったから、『可愛さ余って憎さ百倍』状態だな。

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757さんが勝手に名付けたモヤモヤですが、他のスレってなんなの？私が何を書いたの？？

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ダイワハウスは、苦労がもれなく付いてきます。

お薦めできません。

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それは、イヤですね。

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ダイワハウスはおすすめしません。
入居して半年程ですが、手直し多すぎです。
工事のずさんさが目に見えます。
1ヶ月点検、半年点検にきてもらいましたが、おそらく形だけやっているだけでふしあなでした。
なにせ現場の管理が出来ていない会社だと思います。
やり直しがきくならダイワハウスは絶対に選びませんね。

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757！きちんと説明しなさいよ！

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>手直し多すぎです。

代表的な手直しの内容を教えてくれませんか？？

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金利考えたらトヨタで決まりでしょうか。
一番安いですからね、その他プレハブに比べたら一間多く作れますからね。

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価格も安いよな。でもな、なんか、これっ！つーのがないんだよな。

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>761
ハイムラーのガセ話か。
どうりで変だと思ったよ

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また被害妄想か。やだね

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金利が安くてもローン保証料が高ければ同じこと。
それに、優良顧客に対しては優遇金利があるので、
決してトヨタは金利が安いわけではない。

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まさにトヨタ金利より他の優遇金利が低かったのでそんな理由でトヨタはやめました。この3社の中ならどこでもいいと思ったからね。

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具体的に書くと特定されるのも面倒ですので書きませんが、とにかくヒドいですよ。
普通に最終確認していたら分かるところもそのままでした。
ただ、付け加えますが、その後のアフターの対応は大変良いです。
新築を買ってこれですので全く納得はできませんが。

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↑嘘までついて他社批判する意味って何ですか？

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771必死だね～

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嘘はついてませんよ。自分の体験ですので皆様には当てはまらないかもしれないですが、
私は当たりが悪かったのかもしれませんね。
私は営業、アフターは大変良いですが、工事、現場の管理、家の完成度は最低と評価してます。

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＞７６１さん

具体的にはどこがお気に召さないのでしょうか？
ダイワハウスは手直し発生は頻繁だという噂は聞いていますが、
無料でやってくれるなら、我慢の範疇だと思いますが。

保証期間が切れたらすぐに「有料です」ということでしたら、
自分もキレますけど。

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具体的な箇所は避けますが、誰が見ても気づくような箇所に穴が空いていたり、手すりが浮いていたり、設置場所が図面と異なっていたり。
書き出すとキリがありませんが、大きな項目で15箇所ほどはありましたね。
施主に渡す前に最終確認しているはずなのに、定期点検もしているのに、そのまま引き渡す事がありえなく思います。

6月7月は土曜日はほとんど手直しの為、１日家に拘束されます。

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何千万も出して新築したのですから、何ヵ所も目に見える不具合があるのに引き渡しをされたら、誰でも気持ちの良いものではないですよね。普通引き渡し前にメーカーの検査員が来て厳しくチェックしていくものですがね… アフターは引き渡し前からあった不具合を直す仕事ではないと思いますよ。

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ダイワを選んだお前らも馬・鹿だが、俺はもっと馬・鹿だった。

どうか神様これ以上、馬・鹿が増えませんように・・・

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入居済み住人さんが馬・鹿って、どういう事ですか？

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誰が見てもわかる穴が空いてるのに引き渡されちゃったのって施主さんもうっかりですね

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それも、そうだよな！立ち会い確認の時、指摘すれば普通、すぐ直すか新品と取り替えるよ。

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穴は棚の奥に開いていたり実際住んで使ってみて気づいたものもあるんです。
確かにチェックが甘かったのかもしれません。徹底的にチェックすべきでした。

他にも実際生活をしてみないとわからない不具合点がほとんどですね。

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ダイワって、そうそうのが多いのですか？

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＞７８３

外壁欠陥ブログが面白いぞ。


D｢調査して”深刻な欠陥”なら交換します。｣
↓
施主｢調査終わった。交換しる｣
↓
D｢調査してたら在庫がなくなりましたｗ｣
↓
施主｢塗装しる｣
↓
D｢不具合でてます｣
↓
施主｢ちょｗおま｣

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うける～

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ダイワって、なんでもありですね。

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夏は涼しく、冬はあったか～い家はトヨタですか？

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私見ですが、エアコンの効きがとても良いのでエアコンがあれば
トヨタの家は夏は涼しく冬はあったか～です。
エアコン無ければ、それなりです。(^_^;)
私もセキスイ、ダイワ、トヨタ、ｅｔｃで検討してトヨタにしましたが
まあまあ良かったと思ってます。

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787さーん！言葉が逆みたいです～

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冬は涼しく、夏はあったか～い家はダイワですか？

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さぁ～どうでしょう？？？

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そのとうりです

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もう一度、家を建てられるとしたら
貴方は、また同じＨＭで建てますか？


私の家は、内外装共に仕上がりが悪かったので
Ｄハウスでは絶対に建てません。

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788です。

また家を建てるときは、トヨタホームも候補に入れてもいいかなと思ってます。

我が家も内外装の仕上がりに微妙なところはありましたが、引き渡し後の業者の
クレーム対応等がとても良いので、まあイイかと思ってます。

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今の家には今のところ不満はありません。が前提ですけれど、

もう一度、家を建てられるとしたら同じＨＭで建てますか？
への回答は、「建てません」です。

せっかくお金払うのなら違うものが欲しいです。
いろいろなメーカーやビルダー、工務店から個人の大工さんまでいるのですから、どうせお金出すなら色々経験したいですね。

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うちはトヨタで建設中。隣の隣はダイワです。両方ともまだ基礎だけの状態です。ダイワは内装仕上げの日程が短いためか、完成予定がうちより3週間ほど早いようです。あんまり早いのは仕上げに期待できなさそう？

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色々なＨＭを見てきてトヨタホームに決めようかと思っています。
特にオプションはつけてませんがＳＳ本体価格は３９坪２２００万です。
はぐみは色々と制約があるので間取りが希望に合わずやめました。
いままで見てきたＨＭで営業が一番しっかりしてて頼れる感じです。
ハイムも検討しましたが、工場見学の後１週間以内に契約し頭金を入れないと値引きしません。
と言われて・・・その時に契約するか散々悩みましたが今はしなくて正解だったと思います。

工場見学ではハイムは楽しかったです。家族で楽しめると言った感じです。
トヨタはパッとしませんでしたが、我が家で軍配が上がったのはトヨタでした。

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私は積水ハイムで建てましたがどうにも躯体のデキに納得いきません。
よって次回があるとすればハイム以外を選びたいです。

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ダイワハウスで建ててますが今見に行ってきたら大工さんまでダイワ早いよねって話してました。ちょっと不安になりました

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ハイムは、高くて手がでませんでした。なのでトヨタで建てましたが、すでに梅雨時の湿気に困っています。今度、お金があれば、ハイムでタイル張りにして、ウォームエアリーを、付けたいです。子供達の家で実現出来たらいいなと思います。

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ハイムよりトヨタのほうが高かったんだけど。
営業によって違うのか？
あとは少し変わった社長の工務店は安そうだったが強みが無くて色々と必死すぎたのですぐ止めた。
他のスレみて止めて納得。

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ハイムは営業が気持ちワルいよね～
ねちねちして、展示場売りますの応募したときも展示場が当たらなければいらないと言っておいたのにネチネチ電話かけて来てボソボソ勧めてるのか他社けなししてるのか分からない話しやがって。

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管理人様へ＞
くだらない書き込みをし、無駄にレス消費する行為者をアク禁にしてもらえませんか？
これではこのサイトの意味がありません・・・

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狂乱は納得だね。

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817、818 早朝から、パトロールご苦労様です。

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819へ
おいおい、814の狂乱は納得だね。という意味だが。俺もパトロールか？

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納得いかねえな。

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コストを抑えるんだったら、建物解体を別発注することをお勧めします。
ハウスメーカーに解体まで一括で任せる必要なんて全くないです。
解体業者はインターネットで簡単に見つかるから数社から見積もりを取ると
解体費用は３０万円以上は確実に安くなるようですよ。
インターネットで検索して解体業者を見つけて１００万円くらい安く発注で来た例もあるようです。
浮いた３０万円で新しい家具を買ったり、海外旅行にいったりできます。
インターネットで解体業者まで探せるなんて便利ですね。。

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818さん 間違えた。申し訳ない(^_^;)

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822 また、解体業者の、かくれ宣伝か！ 削除。

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818 やはり、パトロール隊の一員。

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パトロールって？何で？
納得はいかない。

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↑反応しているあたりがパトロールを裏付ける証拠。
キミにパトロールしろなんて誰も頼んでないよ。
いいよ、パトロールはさ、

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あのう、家建てて数ヶ月経過している人のコメントは要らないよ。
情報が古いし何と言ってもお仕着せがましくてうざいんです。

本当にこのスレを大事に思うのであれば常連さんはROMってくださいな。

マジでいらねえーー

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828>
実際に居住されている方の意見こそ役に立つものです。
脳内居住者やアラシの意見なんて何の役にも参考にもならないのですよ。

１０年前とかなら参考にするには難しいかもしれませんが、
数ヶ月ならつい最近のことですよ。

建てる前は色々と情報を集めたくってこういうサイトを利用しますよね。
建てた後で満足していれば、サイトを見に来ることはありません。
逆に不満のある人は、その不満や欠陥を執拗に書き込みます。

経験者さんが来て情報をくれる事に対してむしろ感謝すべきですよ。

あなたのレスこそ無意味なものでうざいんです。
自重してＲＯＭっててくださいな。

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つまりあんたの言い分によれば

>経験者さんが来て情報をくれる事に対してむしろ感謝すべきですよ。

来てるということは不満があるから来る・・・という解釈だな。
やっぱりいらねえ。。。
オマエが来るな

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>829

主は来なくて良いよ。成りすましめが！

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830>
どうしてそんなにひねくれてるの？？

脳内居住者とアラシと不満のある人しかいない場所に
奇特な居住者が来て経験・体験談とかを教えてくれてるんだぜ。

不満がある者が来て何が不満だったか教えてくれるんじゃないか。
満足した者は何に満足したのか教えてくれるだろ。

その事に対して答えは「ありがとう」だろ。

素直に言葉の意味を読み取れよ。

831>
「主は来なくて良いよ。成りすましめが！」
日本語でOK！　あっ誤爆？

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>奇特な居住者が来て経験・体験談とかを教えてくれてるんだぜ。

余計なお世話。ウザイだけ。
来なくて良し

頭の弱いやつの話などいくら聞いても役に立たない

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皆がパトロールしてんじゃん。たまに覗いてパトロールって？納得はいかない。

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納得いかねぇな。

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