セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

そりゃ、デコボコしてたほうがなんかカッコイイのは事実です。
宮大工さんにアンコールワットのような宮殿造ってもらいたいですよ。
外見にこだわるなら、プレハブメーカーはかっこ悪いので、宮大工さんにアンコールワットのような宮殿造ってもらいたいです。

>>652
遠まわしでイヤミ言いたいんでしょ。

647さんへ 650です。そういうことなんですね。説明ありがとうございました。

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あげます

↑監視しないで

監視？？？

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だって待ってたかのようにレスが早いんだもん。気持ち悪い・・・

それをチェックしてる663さんだって…

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＞早いんだもん。気持ち悪い・・・
自分は気持ち悪くないみたいだね。

ナイスツッコミ

663はハイムスレの住人さんだよね？

違うような気がするけど…663は、どこの施主？

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633は多分言わないよ。

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ここの板、夜にはハイムの常連さんがふたりいる。

ひとりは下品な書き込みが得意で、ハイム全体のイメージを悪くするのに大貢献。
ハイムの板では野放し（スルー）だから、「気持ち悪い自分」に本人は気付いてないよ。

ハイムの板も監視してるの？気持ち悪い自分に気付かないって怖い事ですよね670さん！

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ハイムの俺がハイムの板を見てたら監視って言うのかい？
出たな663！

ドッチモドッチじゃん（笑）

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ダメ！
レスが早くて気持ち悪～い（涙）

670さんへ671です。早とちりでした。失礼いたしました。

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674 そんなに気持ち悪きゃ読まなきゃいいじゃん！わざわざカキコするな！

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671さん、ケジメをつける書き込み了解です。こちらも汚いレスで失礼しました。

いえいえ恐縮です。

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結局ハイム同士で荒らしてるだけか。
ハイムなんて所詮そういうレベル。
軽いのは鉄骨だけでなく脳みそまで軽いときてるぜベイベ

俺、ハイム施主だが、こんなのも楽しいぜべいべ。

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679さん 施主同士仲良しで羨ましいでしょ ベイビ～ 仲間に入れてあげましょうか？

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スレ主さんの事、忘れてました。どうしてますか？

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ここのスレタイだけど、ダイワ、ハイムをトヨタと比較するの、おかしいと思うよ。

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スレ主さん、
前回の書込みから１ケ月が経過されてます。
検討の進捗について、そろそろ書き込みませんか。

どう書いても!!何か言われるでしょうからね。スレ主さんは、出てこないと思いますよ。

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ハイムに決まったと思ったが。

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私は、トヨタだと思いましたよ!?

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ハイムに決めて早速トラブルに巻き込まれてるんだろ。哀れ

ほらほら、そう言う事書くと、荒れる原因になるからやめましょうね。紳士的にね！

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うちの近所のヘーベルハウスが何やら大変な重機に囲まれたので住人に聞いたところ何と家が傾いたので直すところだったようです。
全額ヘーベル持ちみたいですががっくり肩を落としてました。

内容の無い書きこみばっかりだな。こんなスレは、早く閉鎖すべきだ。

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他のスレで書き込みあったが、ここはハイムと3文字入れると689がすぐ来るみたいだ。笑える。

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ハイム

来ないじゃん

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確かにね！このスレは野放しだから、ろくなレスしかないよ。以前は違ったけどね…

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普通に情報交換出来たら良いのにね

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ここのレスを見てたらハイムとハウスは全壊になった例があるみたいなんですがいつ頃の話なのでしょうか？
うちハイムなんですが最近「パシッ」とかいう音が増えてきたから点検してもらおうと思ってたんですが心当たりありますか？

鉄の膨張で音がするみたいですよ。
鉄骨住宅はなると聞いたことがあります。

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うちは鳴りませんが、トヨタホームも、バキッと鳴るそうです。やはり原因は、同じみたいですね。

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我が家のトヨタホームは鳴りませんが友人のハイムは快調にラップ音が鳴ります。
鉄骨いじらせたらトヨタにかなうものはないでしょう。

ウチのトヨタホームも気になりません。
原因は恐らく違うと思います。

うちは、ハイムですが、全く鳴りません。701さん、ラップだなんて、ちと、大げさなのでは？ それじゃあリコールですよ。友人宅も、ハイムですが確認したところ、鳴らないそうです。トヨタホームの事は、わかりません。

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698さん 家の種類や仕様をなるべく詳しく教えていただけませんか？ちなみに寒冷地かどうかも。

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698 釣り

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>701 知らぬが仏… おめでたい人だねぇ～

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ハイムの施主っていつでも崖っぷちだなあ(笑)

あらあら、いつの間に…

なるほど、皆さんのハイムは全く鳴らないということですね。つまりうちのハイムは欠陥ないし施工不良である可能性が高くなってきました。来週点検に来てもらうので他のハイムは全く音がしないという証言に基づき完全修復を詰め寄ってみます。
グレードとかは親が建てたものなので私は把握していません

708がんばれ。影ながら応援するぞ。親のスネハイムか。ｹｹｹ

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ウチの父親が家の修繕するのにハイムの人にムチャクチャ文句言ってたみたいだよ。
詳しくは事情聞いてないけど、ウチの父みたいな人が俗に言うモンスターナントカってやつでしょう。
ハイムで家を建てるときも、相当箇所の欠点を指摘したらしい。
かなり嫌な客だったとおもわれ。

698さん
明日か明後日の昼過ぎに展示場で大きな声で文句を言うのが効果的かな？
人の目をみてしっかりと文句を言いな！
スネ夫君じゃむりかな？
ﾊﾊﾊ

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ハイムもかなり施工ばらつきがあるようだな。
そういやタマホームも多いらしいよ。ラップ音が。

しかしハイムの施主はホント変わってるよ。
どうしても何か言わないと気が済まないみたいだよな。
家も人間も粗悪品だな

何か言わないと…逆でしょ！おかしいのよね～ハイムの名前が入ってる他のスレは全く荒れないのに、ハイムにトヨタが入ると大荒れ！<トヨタ命！>のほんの一部の方のレスで、滅茶苦茶！トヨタはハイムを随分意識してるみたいだけど、ハイムの施主はトヨタには、何の感情もなし。 ハイムはハイム、トヨタはトヨタで自己満足してればいいと思うけど…ラップ音て何？そんな家住めないじゃん！きちんとした根拠は、あるの？

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>ハイムにトヨタが入ると大荒れ

>711
の発言はハイムラーだろ？
ヨタは関係ねえんじゃねえ？
ハイムがヨタを何故か意識してるんだろ（笑）
でもね、俺も思うよ。車は何てったって動くのに何十年って持つだろ？
トヨタに適う訳ないと思うんだがね。

711トヨタだが。
715は見境無く滅茶苦茶だな。フォローできんわ。頭おかしいんではないか？
スレを引っ掻き回すな。

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707 712 713の事言ってるのよ～698は、どう考えたっておかしいでしょう？だって>グレードは親が建てたから把握してません。って、698は小学生？釣りか何かにしか思えないわ。グレードも分からずにレスします？ あと、いつも車に例えるけど、なんか違うと思うわ！確かに自動車部門のトヨタは世界のトヨタ。日本の誇りよ！でもね、HMとしては、まだ成熟していないでしょう？ これからなんじゃないですか？

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717さん。698、715にいちいち反応しないほうがいいぞ。どうせまともな生活してない人間。相手にするだけ無駄。車と家を同じ土俵にする事で家を建てたことが無いことをいってるようなもの。こいつらにトヨタを語ってもらいたくないな。

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それは、そうなんだけど…つい、我慢出来なくなっちゃって…

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↑ハイムってどうしていつでも誰でもこうなんだろうねーーーー

↑ハイムのカキコが気になるとみえて…トヨタさんはハイムを叩いたり↑みたいな事、すぐ言うね～
>いつでも、だれでも…そもそも、そう書くのが、おかしいよ。720さんは、心ない、ほんの一部の中の１人だね～ 私の回りのトヨタ施主さんは良い人ばかりなんだけど…

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スレ主さんへ この板を立てて、情報提供してくれる人達がいて… お元気なら、現状説明する義務があると思うのですが…

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床下暖房できるのが、ハイム。
窓とかの防犯センサーみたいのができるのが、トヨタ。
外断熱してるのが、ダイワ。
・・・と、思っているのですが、すごく間違ってますか？
どうぞ教えてください。

722さん、全くもって同感です。

＞723さん

床下暖房、防犯対策、外断熱、どこのHMも対応してるんじゃないの？？

ハイムとトヨタは比較できるが、ダイワは少し工法が違うので比較は無理かな？

ハイムは外断熱？

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723さん 各ＨＭのＨＰで調べたほうが確かですよ！

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でも、匿名板…それを承知で立ち上げたのでしょう？何を言われようと、真面目にレスしてくれた人に対しての礼儀だと思いますが… どこのＨＭに決めても、批判はあるはず…でも、きちんとしたアドバイスをしてくれる方も必ずいると思いますよ。誹謗中傷は気にしない事です。スレ主さんに勇気を持って欲しいです。

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スレ主さんも698みたいなのを相手にしたくないと思うよ。明日は水曜日なので698が出てくると思うよ。

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外断熱、外断熱っていうけど、ダイワハウスの説明のように、
そもそも石膏ボードのみ？や内側のグラスウールのみ、なんていう建物、
いまどきあるんですかね？

ハイムもトヨタもダイワも大雑把に言えばすべて耐火ボード＋グラスウールでしょ。
ハイムはタイルを貼るモデルが主力なので、外壁の取り付け方が若干違うだけ、
ダイワについても、ユニット工法ではないので、ハイム、トヨタとちょっとだけ違うだけ、
くらいの違いだと思いますが。

730さんは、何故698さんにこだわるのでしょうか？
ご本人がハイムと言ってるのに・・・。

731さん教えて下さい。ダイワの断熱とトヨタ、ハイムの断熱はどう違うのですか？ダイワは外断熱でトヨタ、ハイムは内断熱なんですよね。外断熱のほうがコストがかかるみたいですが。
HP見てもよくわからないです。

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731です。

733さん、基本的にはハイム、トヨタ、ダイワ、共に基本は同じですよ。
パンフレットやHPに詳しく書いてないだけです。

ダイワが外断熱って言っている訳は、
ダイワの場合、外壁の防水シートが断熱材と防水シートを貼り合わせた構造になっていて、
「防水シートを張った時に断熱材部分が鉄骨柱の外側に来るから」です。
ハイムとトヨタはこの部分は防水シートだけだと思うので、
普通（これを内断熱って言うのかな？）です。違いはそれだけです。
多分、構造の違い（ハイム、トヨタはユニット式、ダイワは軽量鉄骨パネル）
から外壁の工事の仕方が違うだけかと思ってます。

防水シートに断熱材を貼った部材がコストがかかると言われればそうかも、ですが、
単純に坪単価で比較すれば、ダイワよりもハイム、トヨタのほうが高いと思うので、
なんとも言えませんよね？

733さんの質問には、たくさんの知識を蓄積されたスレ主さんも回答する側に回るべきでしょ？
このスレでは特にそう思う。

733です。734さんありがとうございました。断熱に関してはおおざっぱに言うとトヨタ、ハイム共に外＋内断熱みたいなものなんですね。

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スレ主さん他のスレにいますね。多分スレ主さんでしょう。

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737さん それは、どこのスレですか？

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大手メーカーと工務店の比較のスレと思います。

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739さんへ なんとなく分かりました。○○工務店でも見積りしてもらってる様ですね。まっスレ主さんが、どこで建てようが関係のない話ですが、この板に関わった者として、結果だけは知りたいです。結末のない推理小説みたいで、モヤモヤです。

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740（ハイムの夜婦人）さん、それならずっとモヤモヤだね。
３つのＨＭで継続検討中ならなんらかの報告をする。
いまのスレ主さんは、スレを立ち上げたときのスレ主さんとは違うからもう戻ってこない。
期待したら虚しさが増すだけ。

結局、ここのスレの功罪は、
トヨタの住人とハイムの住人の間にそれまでは存在しなかった溝をつくったってことだ。

あれですね、何はともあれ、建物の構造をいくら語ったところで、
お金がなければ買えないわけですし、
予算に合ったところや気に入ったＨＭで建てるのが一番幸せと思います。

他ＨＭの批判じゃなくて、
自分が気に入ったところや、これがオススメ、ってところを書けば、
荒れないと思うんですが。。。

住んでもいない他ＨＭの欠点なんか、判るはずがないですよね？
まあ、ハイム、トヨタ、ダイワをそれぞれ建てて、３つ持ってる、
って言う人がいれば話は別ですが。

今は荒れてないので、良い感じです（＾－＾）

ちなみに私もハイム、トヨタ、ダイワを検討しましたが、
家の構造とか設備とかではなくて、契約その他を
トラブルなくスムーズに最後までやってくれそうかどうかで決めました。

ダイワに住んで今年で１０年目です。欠点は、壁紙が粗悪、外壁のメンテナンス費が高額。良い点は、２階で子供か、１５人位バタバタしても、１階に響かない、床下が乾燥している、暖かい。骨組みがしっかりしているので、１０年目ごとのメンテナンスに１００万円以上掛けると、快適に暮らせるが、メンテナンス費を怠るとそれなりの結果が出てきた、と同じメーカーに住む人が言っていた。

外壁のメンテナンス費はどこでも同じでしょ？
へーベルはもっと高いですよ。

ハイムさんの磁器タイルならメンテナンス費用は数万に押さえられる様ですね。

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数万は魅力的ですね。メンテナンスは何をするんでしょうか？

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モヤモヤさん、静観できずに書き込んじゃったんだね。
結果が知りたくでモヤモヤじゃなくて、スレ主さんの態度にイライラのようだ。

740ではありません。本当にタイルのメンテが数万で済むなら良いよな。それとも嘘？

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うちも鉄骨以外考えていなかったのでセキスイ・ダイワ・トヨタ・パナ・ヘーベルで検討しました。
実質ほぼ価格で決め、トヨタで契約済みです。

ヘーベル・セキスイは予算面で無理でした。
でもヘーベルは構造的には凄く惹かれました。断熱材がグラスウールでなくてウレタンボードなところが劣化するものがイヤでイヤでしょうがない自分には凄く魅力でした。
セキスイは例の名刺事件とか、昔司法書士事務所に勤めていたときにセキスイがかなり横暴だったこと（まあこちらのほうが立場が下なのでしょうがないのですが）、実家のリフォームをセキスイでやったらあまり年寄りのことを考えた設計にしてくれなかったこともあってほぼスルーでした。（一番の理由は価格帯ですが）

最終的にトヨタに決めたのは、まずはメーターモジュールであること。（尺モジュールだと車椅子で角を曲がる時にぶつかってしまうと言われているからです。）
プレハブ建築であること。（現場の技術者の技量にあまり左右されないというのが、とにかくリスクを軽減したい自分の性格にあっていた。また昔自動車部品の工場でアルバイトしたことがあって、トヨタグループの工場で作っているなら品質管理がしっかりしているだろうと思えた。）
鉄骨で心配な、振動を軽減するためにショックバンパー的な部品がついていて、効果のほどはともかくその原理には納得できた。
鉄骨のサビ防止のために大きなプールに沈めてカチオン塗装を行うというのが気に入った。
（確かに大きなプールに沈めるのが一番ムラなく塗装ができるだろう。）
ユニット構造で大きな窓が作りやすい。（部屋から直接外に出られるように各部屋に掃き出し窓を作りたかった。）
営業がとても自分たち夫婦と相性がよかった。（あまり押せ押せでなく、必要な知識はちゃんとあって、何を考えているかつかみやすい）
という理由でトヨタに決めました。

ダイワにしなかった理由：尺モジュール。外張り断熱に対して主人が懐疑的だった。自由設計だとトヨタより高かった。

パナにしなかった理由：タイル外壁に対して興味が無かった。（何故わざわざ重いタイルを壁面に貼る必要があるのかわからない。）パネル構造（面で支える構造だと窓を作るとそのぶん強度が落ちるのがイヤだった。←住むぶんには支障の無いレベルだとは思うのですが。）最初に会った営業があまり構造について詳しくなく、パナホームの特長がよくわからなかった。換気システムもいまいちピンと来なかった。（でも私の妹はパナで建てたのですが物凄く丁寧でよい仕事をしてくれたそうなので、タイルに興味がある人にはお勧めします。）

750 ｢トヨタが一番安かったから決めた」一行で済む。

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747さんへ 本当です。営業マンに聞くか、ＨＰで、調べてみて下さい。

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750はセキスイじゃなくて積水でしょ？？
名刺云々は

だよね。積水ハウスとセキスイハイムは、全くの別会社。名刺事件は、積水ハウスね。

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