セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

設計士気取りの営業さんが提案する家。資格も無い営業が？提案する間取り？？まあ、企画住宅だったら良いのかな？ユニット系も同じかな？なんか寂しいですね。

↑それは、人それぞれ。

>>450

どこかで全く同じような書き込みをみたような…
引渡し後のクレームで一番多いのは何ですか？
「階段に隙間がある」⇒技術的な問題
「壁がでこぼことしている」⇒技術的な問題
「巾木に隙間が」⇒技術的な問題」
実際に家を建てるのに必要なのは技術力というところは同意ですが、
一級建築士よりも、現場職人の技術力が一番重要ではないかと思います。
いかに、神経質で完璧主義で妥協を許さない職人気質な人間が作るかが大切だと思うんですけど。
一ミリでも隙間があればやり直しするほど、完璧主義な仕事人いますか？
時間だけ働けばお金もらえるからって適当な意識でやってる人間にはむかないでしょう、技術職は。

家を建てるのがホントに好きな職人の方が建ててくれたら、何処で建ててもいいよね。

「家を建てるのが好き」と、
「家を建てるのが得意」は意味が別物ですからね。
好きだからウマイとは意味が違いますよ？

アンカーボルトの位置が構造体と合わないからハンマーで叩いてブっ叩く
これも技術的な問題

書き変えます（笑）家を建てるのが好きで得意な職人さん方に建てて貰えば、何処で建てても問題無いですね（笑）

やっぱり、いかに神経質で完璧主義で緻密な性格の職人さんが
家を造るかが重要だと思うね。
クチコミランキング読んでても、クレームで一番多いのは、技術的側面だと思うのですが。

>>459

全く同意

>>458
引渡し検査時に手直しじゃ遅すぎると思います。
検査時には完成されてナイト。
一ミリでも隙間が合ったら、その場でやりなおし。
私の知ってる大工さんはソレほどの高い意識で仕事してますよ。
ホント尊敬します。

ハイム、トヨタ、ダイワをお考えなら積水ハウスやパナホームも
件等してみてはいかがかな？

こんばんは、スレ主です。
荒れ気味になっていますが、落ち着いていきましょう。

３７８さん
私が基礎を見た時はベタ基礎の部分しかなかったような気がします。
基礎の部分は勉強不足なのでもう少し勉強します(汗)

３７９さん
木造でも色々と使っていますよね？
正直今のところはあまり気にしてはいません。
３７９がベストだと思う躯体を参考までに教えて下さい。

３８０さん
基礎の部分と梁の部分は同時に打設しないのですね。
あとで自分でも調べてみます。

荒れる事、とどまり知らずです。もう、各メーカーの良いところ等の意見も出ていない様ですから、一度スレを閉鎖して、メーカーが決まった時点で、またスレを立ち上げ、スレ主さんが決めたメーカーの施主さんにアドバイスを受けたらいかがでしょう？これでは、スレ主さんも返事のしようがないかと… 勝手な提案で、スミマセン 気にさわったらスルーしてください。

３８１さん、３８２さん
基礎の部分、あとでしっかり勉強しないとダメですね…。

３８５さん
トヨタは建てる場所で基礎を決めると言っていたような気がします。
また近々合う機会があるので聞いておきます。

３８６さん
みなさん、荒らしはスルーでお願いします。

ハイムは名詞だから大文字でHeimだろ。男性名詞か女性名詞かはしらんが…

Heim
中性名詞
(単数の２格)‐[e]s/(複数の１・２・４格)‐e(複数の３格)‐en
決してerが付くことはない。
Wie heißt das auf Deutsch?

ハマー
大ちゃん
トヨたん

でいいよ。

私はまだ建てるのは先ですが、今のうちから色々な展示場を見て回ろうと、
主に鉄骨メーカーを中心に各展示場に足を運んでいます。

先日、トヨタホームはまだ見るだけだからとアンケートも書かなかったのですが、とても親切な対応でした。
セキスイハイム（清水展示場）は、まず入るまえにアンケート用紙に書かないと中にもいれてくれませんでした。

企業として、見込みのない客にみせてもしょうがないという態度が見え見えで不愉快でした。

どこのＨＭもそんなものでしょうけど、こういった小さな事が引っかかりますね。


まだ他の展示場を見てじっくり研究していこうと思いますが、
ハイムの展示場には二度と行きません。

こういうハウスメーカー比較検討スレはどうしても荒れますね。
いろんな思惑の人が見ていますから。
でも見てる人もスレ主さんも賢いので、しっかり見わけていると思いますよ。

トヨタの営業だけは完ぺき

ハイムもトヨタも最終コンペで落したんだけど、引き際もトヨタは美しい。かえって後ろ髪引かれて悪くなんか言えない(笑)
対するハイムは「そこまでお金だして頑丈な家が必要なんですか」などと他社批判が始まる始末。ろくでもない会社だと呆れました(笑)

完璧なんだ～そりゃすごいね

よく見ろよ。

トヨタの営業”だけ”は完ぺきなんだろ。

>>475
なんでハイムだけ「ハマー」ってカッコイイネーミングなの。ずるい。
「トヨターマン」とか

480さん 意味分かった♪♪

トヨだら～、エビふりゃートヨちゃん ？？？

質問です。現在新築検討中で展示場まわりを始めたところなんですが、とにかく書類がしっかりしたところと契約希望です。
契約時の見積もり書は屋根の部材から使用される釘代、工賃まで詳細にリストアップされた見積もりはもらえるのでしょうか？ハイム・トヨタ・ダイワはいかがでしょうか？

>>485

それなら絶対にトヨタ。
明瞭会計だお

確かに
トヨタは契約時の見積もりが凄かったよ。あれなら安心。さすがのトヨタ♪

契約時見積りって、自分が契約したメーカーしか分からんでしょ！他のメーカーと比較できないよな！だから、うちが一番！なんて言えないだろ。２社３社と同時契約したなら別だが…486、487は、どうやって、ﾊｲﾑとﾀﾞｲﾜと比較したんだ？

>他のメーカーと比較できないよな！

何で？普通にできるでしょ？
見積もりというのは契約前にもらうんだから。それ見て比較検討し、契約するかどうか決めるんでしょ？（笑）

ひょっとして今まで契約などのシチュエーションに出くわしたことがないのかな（笑）

参考までに
トヨタ　→　細かい明細つき見積もりが必ずもらえる
ハイム　→　パース・間取り図のみ、そのほかぺらがみ一枚の計算書（明細は一切ない）が参考程度に添付されている。

大和　→　ハイムと同じ。

戸建メーカーは所詮小売なので書類はめっぽう苦手のようです。なのでトラブルも多いんです。
その中でトヨタはアタマ２つ３つ抜きん出ていました。

489さん うちハイムですが細かい明細付き見積り書の分厚いのもらいましたけど。

>490

あなたがもらったのは契約後でしょ？そうじゃありません。
仮契約を交わす前にもらう見積もりのことです。それをもらってから仮契約して本契約して手付金を入金するわけですが。ハイムは契約する前にはくれなかったでしょ？　まあ、よほど本気汁出していたならもらえるのかもしれませんが、その如何に関わらずトヨタは見積もり明細が出てきたのでね。

>490
あははー。ハイムはいつでも負けず嫌い。
そんな施主の思いと裏腹に、実際は他メーカーの後塵を浴びっぱなし

へぇーっ。さすがトヨタだね。

やはり今の世の中書類がきちんとしている会社は施工管理もしっかりできる

書類＝製品の品質

と考えても過言じゃないと自分は思います。

やはり、「さすが○○」だねーって言われるような会社が良いですよね！

491 違います。契約をする前です。はっきり覚えています。地域や営業マンが違えば、明細が出る出ないは、違ってくるのではないでしょうか？

わぁーこのスレ、トヨたん達が、ぴったり張り付いてる～他メーカーはレス出来ないね。しても潰されてるし。江戸っ子さんも、ぐるだった!!スレ主さんは、トヨたんにしないと…かも～

↑とハイムマニアが悔しがっています（笑）

>地域や営業マンが違えば、明細が出る出ないは、違ってくる

本来同じ看板下げているなら全国どこでも同じやり方でないといけないんですよね。
違っちゃいけないんですよ。本当はね。

ところでどうしてハイムの施主さんはこうも負けず嫌いなのかなー。
ディスカウント商品ということで僻みからくるのかしらね。
世界七不思議のひとつ。

私が見積もりを貰ったＨＭ４社の中では、ヘーベルさんとハイムさんの見積書が細かかったです。部材のレベルまでブレークダウンした詳細なもの。
他の２社（ダイワさん・トヨタさん）は確かに１枚っぺらの見積書でした。

ちなみに、私はＩＴ系企業の社員ですが、弊社の見積書の様式は何パターンもあります。
余りお付き合いの深くない取引先に提出するアバウトな見積書もあれば、原価丸裸（っぽく見える）の詳細な見積書もあります。
状況に応じてケースバイケースで使い分けています。

問題は、どの様式を使っていても、実態を正確に反映している訳ではない、ということですね。
利益をたくさん確保できそうな取引の場合はそれなりの見積書の作り方がありますし、利益ギリギリでも取りたい仕事の場合もそれなりの作り方があります。

まぁ、企業対企業の取引の世界では、取引先もそのあたりは分かっている訳ですが、ＨＭのように対消費者の取引の世界では、詳細な見積書の方がより正確な（正直な？）見積もりと思いこんでしまったりする傾向があるのかも知れませんね。

見積書だけで評価するならヘーベルさんがピカイチですよ。

>499
あら、反撃かしら（笑）
でもね、ヘーベルもやっぱりぺらがみだったね。しかも
「ちゃんとした見積もりって出ますか？」って聞いたら
「契約時に出します」という回答が来た。これは実話。

もちろんこれも最終コンペで落としたが（笑）

>499
おかしいですね。トヨタはちゃんとした見積もりを私ももらいましたが。
ひょっとしてお金なさそうに見えたから足元見られたのかもねー♪

>私はＩＴ系企業の社員ですが、弊社の見積書の様式は何パターンもあります。

ISO未取得の中華系企業かな（笑）

>ISO未取得の中華系企業かな（笑）

プッ　ｸｸｸ

群盲撫象ですな、ここは。

↑と素人が申しています（笑）

>>470さん

特定の2人をアク禁にするだけで、
良スレになると思うんですけどね。

↑この人とかね（笑）

504さん その通りなのですよ！何を言っても無駄です。トヨタ以外は意見出来ない場所なのですよ！

506さん そうかも知れませんね～こんなスレになってしまって、なんか残念ですね。

視野の狭い者、多く集まり銘々の観点から理解したことを述べ、結果として物事の本質が見失われている。視野の狭い者は、いくら集まったところで、本質を理解出来ず。小人物はスケールの大きな人を理解する事出来ず…

↑自問自答をわざわざ書き込まなくて良いです。自分を棚上げした発言は荒れる元だという意味がまだ分からないのか？ハイム施主よ

自問自答？間違ってるよ！

ふと思ったのですが？スレを立てたのが３月の初め、もう月をまたいで４月の中旬、３社の営業が良く待ってくれますね？ソロソロと言うか、先月にもしかして決めてない？まあ、今月ぐらいに決めるのかな？

私は請負契約まで４ヶ月を要しましたよ。
焦らずじっくり吟味しましょう。

スレ主さんは、さすがに、もう木造は候
補から外して、軽量鉄骨３社への絞り込
みはなさっていらっしゃいますよね。

トヨタさんは契約を急かしてこないから打ち合わせをゆっくり楽しみながらできていいだす☆

見積書問題については、501さんが結論的な考察をされていると思います。

>おかしいですね。トヨタはちゃんとした見積もりを私ももらいましたが。
>ひょっとしてお金なさそうに見えたから足元見られたのかもねー♪

上客ならきちんとした見積もりを貰えて、そうでないならそれなりの扱い、というのは実に妥当な分析でしょう。

詳細見積もりが出ないから、検討から外したとか書いてる人がいますけど？？出して貰えば良いだけじゃん。出して貰った人もいるわけだから、出せない訳では無いよね？此処でグダグタ書く事でも無いような？

高レベルですね（笑）

まじめなスレ主さんに対して、
随分と失礼な輩がいるものです。

>>518
>上客ならきちんとした見積もりを貰えて、そうでないならそれなりの扱い、というのは実に妥当な分析でしょう。

お客の足元みて、態度や扱い方や見積書の出し方まで変える程度の会社組織ということでしょう。

↑まあ積水なんてそんなもんでしょう

奴らも仕事ですから足元見るのは、しょうがないような？予算的に無理でも奴らからは断れないし、概算見積もりでも出せば諦めてくれるでしょ？

スレ主さん、当方はトヨタに決めました。

トヨタ担当営業の方は、お客の立場にたって、対応してくれます。とても良心的だと思います。
契約だって、「家を建てることはお客さんの都合なんだから、契約は急ぐことないですよ。営業マンの都合で一生の家を急いで契約するなんて、おかしな話なんです。お客さんの納得いく時に契約してください。」って言ってくれました。

ハイムは初期費用の高い太陽光発電を全面的に押してきましたけど、お客さんの生活状況（昼間在宅が多い人）によっては、太陽光発電でよりもエコウィルの方がお得だってことも、改めて知りました。
お客の生活状況にあわせて、エコウィル・太陽光など選択肢の幅をもたせて紹介する点も良心的だと思いませんか？

また、高い商品を売った方が、営業の利益になるはずなのに、お客の生活状況を見極めて、闇雲に高い商品を売ろうとはしないし、あえて将来新しい太陽光発電機がでることを教えてくれて、今買うと損なのか得なのかまで教えてくれます。企業としては、在庫を早く売り払いたいだろうに、あえてお客の立場・お客の都合にたって、一緒に考えてくれるあたりがとても良心的です。
トヨタは利益追求主義に走らず、客の立場に立って選択肢を考えてくれる点が素敵です。

エコウィルにしてしまったのね（笑）

↑妻夫木さんに薦められたらお断りできません。

ト〇タは選択の幅が狭すぎる。
外壁、内装
なんかちゃちいんだよなぁ・・・
それがクリアできれば。

529さん ダメ！！ 空気読んで。ここはトヨタをほめるところですよ。

私は妻夫木より小雪の方が好きだけどね

吉永小百合

社員の生活守れねぇで
家なんか守れるかい？
なぁ２番煎じのトヨタさん（笑）

何となく分かるよ！
ハイムとトヨタぶつけて、ダイワは村八分！
実はお前等！この３社の何者でも無いのだろ！馬鹿にするなよ！

馬鹿にしてる訳じゃなく、叩く所の無い良い家だから（笑）

ハイムさん、いい加減にやめたらどうよ
あんたらひつこいで

↑はぁ～？？？

八つ当たりなんかしてませんよ。
失礼な

匿名掲示板は書きたい放題なので荒れます。
ミクシィのハイムとトヨタコミュいいですよ。
実際に建てた方の切実な意見・感想聞けるし、
匿名掲示板のように工作員は少なく、個人が特定されている場なので、有意義な意見交換できると思います。

積水は高いと思って最初から敬遠してしまっていました・・・
トヨタは確かに、お客様の立場にたってくれるとは思いますが、デザインが・・・
正直提案がダサすぎる・・・
うちはダイワにしましたが、それなりの空間ができたともいます。
営業、設計、施工業者ともに不満もありますが、親切丁寧な仕事をしてくれたと思っています。

>うちはダイワにしましたが、それなりの空間ができたともいます。

うん、確かにトヨタよりはうまいかな。てかこちらの言いなりで作ってくれるからなんだけどね。
特に積水に異常なライバル心があるから積水と競合してるというとかなり頑張るね。
ウチも出たばかりの時期のジーボで見積もったんだがフリープランで坪51位まで下がったからね。

で543さんは、ダイワで建てたのですか？

建てるわけないじゃん。軽量鉄骨の家で家族は守れない（笑）

どこのメーカーなら家族を守れるの？

テポドンが飛んでくれば、みんなアボーン！

546さん、そこはスルーだよ。荒れる展開しか想像できない。543さんの回答がなくてなにより。

そうでした。スミマセン！