セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

>>15さん

蓄熱暖房とWFはの電気代は極端には違わないのではないですか？
WFのきちんとした原理を知らないのですが、おおざっぱにいうと床下に蓄熱暖房機を入れて床下から温めるということですよね。レンガ（？）を夜間に暖めて蓄熱をし、日中放熱させていくということ蓄熱暖房機とあまり変わらない気がするのですが・・・(直接室内を暖めるという違いがありますが)。
蓄熱暖房機は、深夜割引を使っているため電気代がそれほどかからないように見えているだけだと思います(同じような原理(深夜割引の電気使用)のものがエコキュートだと思います)。
電化製品に関して言えば、ただ単純な熱効率だけであれば(電気に対する発熱量)に関しては、最新型のエアコンが一番(電気料金も一番お得)ではないのですか？
ただエアコンでの暖房では空気が乾燥してしまうという欠点がありますが・・・。

かくいう私は、スレ主の選択肢の中で一番ないところで契約しました(まだ建築中なので住み心地は言えません)。
あまり値引きなども強要せず、建築条件付き土地だったので相見積もりもできなかったのですが、よくインターネットで出ている坪単価(建物本体価格(税抜き)として)よりも10-15万程度安かったです(注文で、設備は標準よりも全てランクアップしても)。
自分が契約したことを抜きにしても(好きなHMを選べるとしても)、その３社の中では今のところかな(理由は、そこそこの値段でそこそこのものが建てられそうだから)。

１２さん

うちの見積もりですが、ＷＦ１２Ｋで８０万でした。
たしかに高いと思います。
ですが以下の理由で我が家は導入しようと考えています。

電気代ですが、Ｋあたり約３００円ほど値引きがあるそうです。
１２Ｋ×約３００円×１２ヶ月＝約４３２００円／年　
これは使っても使わなくても一年中値引きされるそうです。

この値引き分を冬場だけで（５ヶ月）割ると約８０００円／月
ＷＦだけで電気代がどれほどかかるかわからないですが、
（計算すればわかるのかな？）仮に２００００円が１２０００円なら
暖房費として、ＯＫかなと思っています。


誰もいない部屋を暖める・・・
確かに無駄な気もします。ＣＯ２排出量だとか考えると環境に悪いことを
しているのかもしれないですね。


生活スタイルや求める暖房の質によって、選ぶ設備も人それぞれなのかな・・と思います。

うちはハイムbjです。１２８m2（１F６７m2)で１０．８kWです。
1年住んでいますが、
この冬は和室の3.0kWの1台を消して7.8kWで運転し、ちょくちょく強中に設定を切り替えて使用しましたが、１２月は電気代が２万円、１月は１．７万円、２月は１．６万円でした。
（全部つけて強で運転したら3万程度になると思われます）

WFですと、２Fは寒くてｴｱｺﾝが必ずいりますが、１Fリビングはこの冬でｴｱｺﾝの補助は１０回程度使用したと思います。（ちなみに吹き抜けではないです）

夏は、夜締め切った状態でも１Fは意外に涼しく、冷房もほとんど使用しませんでした。（２Fは窓を開ければ夜はｴｱｺﾝ無しで寝れました）
夏の電気代は5千円程度だったと思います。

場所は滋賀県中部で近畿の中では寒い地域だと思います。（その前は京都市に住んでいたのですが、夏の夜の
気温はぜんぜん違います。）

２０さん
ダイワは対象外だったのですね。
トヨタは掲示板を見ても冬寒く夏暑いという書き込みを結構見ました。
ハイムのウォームエアリーは温度差のない家を作るという点ではいいと思います。
トイレが寒いのは嫌ですからね…。
エアファクトリーは花粉を取り除いてくれるので花粉症の方にはいいですよね。
耐震性は鉄骨系ならどのＨＭも同じようなものかと思いましたが、快適性はハイムに分がありそうですね。
他のいいところも時間がありましたら参考までに教えて下さい。

２２さん
ウォームファクトリーと蓄暖房の仕組みは同じようなものなのですね。
私的にエアコンは風が直接あたるのはすきではありませんが、効率と維持費を考えると選択肢に入れたほうがいいかもしれませんね。
私が悩んでいるＨＭで今現在、話だけですがダイワが一番安くなりそうな感じです。（建物本体のみ）

２３さん
電気料の割引は大きいですよね。
しかも使っていなくても１年を通して割引があるのがいいですね。
誰もいない場所を暖めるのは無駄かもしれませんが、気温差のない家を作るには必要ですよね。

２４さん
低価格で快適性が高ければ何も文句はありません。
でも世の中、そう上手くもいかないと思うので…価格と快適のどちらをとるかと言われれば快適な方を選ぶと思います。
やはり新しい家を建てるのであれば、そこに住む家族には快適な暮らしをして欲しいので…。
安くても不満が多いのではあまりたてる意味もないかと思います。

あとは各社の見積もりをもらってからですが、価格と快適性などの性能のバランスですよね。

うちも当該３社で比較検討しました。メリット・デメリット
は皆さんご存知のとおりだったのですが、従兄がダイワハウ
ス勤務のため、強く勧められてダイワハウスで建てました。
（社員紹介、ということで３％だけ値引きして貰いました。）

結果、想像以上に寒いです。エアコンをかけてある部屋は当
然暖かいのですが、廊下に一歩出たら、もう零度近い世界で
す。浴室や脱衣場なんて論外ですね。

もっとも、同時に同条件でハイムやトヨタを建てて比較して
いる訳ではないので、主観的に寒い、寒い、と感じているだ
けかも知れませんから、その点は目を瞑るとしても、肝心の
従兄が自宅の建て替えにあたって、ダイワハウスで建てなか
ったことに納得できない今日この頃です。

私もスレ主さんと一緒で、ダイワ・ハイム・トヨタで比較検討しました。
希望の太陽光がトヨタは高すぎて、脱落。構造はしっかりしていたのですが、サービス・割引率も悪かったんです。
次にハイムです。契約すれすれまでいきましたが、間取りに制限がありすぎて、脱落。お金をかければそれも回避できたのかもしれませんが、うちの予算では、希望の物がたちませんでした。営業も契約をせまってきて、嫌な思いをしました。
また、実家が２５年前にハイムで建てているのですが、土地が斜めなせいか、南から家を見て真ん中あたりに亀裂が入っていて、中の部屋もクロスが破れるほどの亀裂がいくつもあり、心配になってしまったんです。まぁ昔と今はだいぶ違うんでしょうが(^-^;
ダイワに決めたワケは、割引・サービスが良く、希望の間取りで広さもあったからです。営業さんも相性が良かったです。
太陽光４キロ・エコキュート・オール電化・食洗器・ちくだんなどなどいろいろ付けられました。床もグレードUPでき、標準装備でハイサッシなので明るい家になりそうです。ちなみにXEVOＶ４０坪です。

このメーカーたち全て軽量鉄骨だから所詮どんぐりだが唯一ハイムは大震災で全壊実績があるから耐震性求めるならハイムは落選かなあ。

いろいろ悩んでトヨタにしましたが、２年経っても満足しています。
防音性が非常に高い。温暖地域ですが、夏涼しいです。
冬も陽が差してれば暖かいです。　さすがに、雨戸締め切り状態の部屋やパントリーは寒いです（当たり前？）
一度温まれば保温効果は高いと思います。

外観は確かに木造メーカーのほうが凹凸豊かなデザインになると思います。
しかし高級感はかなりトヨタの場合出ると思います。
特に窓が重厚感あります。
まあ、ランクの選び方にもよるかも知れませんが・・・・
結露もないです。

お値段は相当がんばってくれました。

床は一番良いものにして、永久コーティングをかけてもらいましたが、見た目が全然違いますのでおすすめです。
割と床はランクを下げがちだと思いますが、どんなHMにしろ良いものを使うことをおすすめします！

>30
君は営業かなんかかな？
だったらわかるが、違うんなら何をそんなに怒ることがあるんだ？ 説明してみ？
ハイムの倒壊はググれば一発だよ。ククク。
大体近所のハイムは建てたばかりで何をやってたのかクレーンが何度も来て何かやってたし。
又聞きだと何でもないらしいけど噂が絶えないよう。ハイムは

いつも… やっぱり誰でも知ってるってことなんじゃない？

でも何で客が必死に火消しするんだろう？営業にでも言われてるのか？

＞トヨタは掲示板を見ても冬寒く夏暑いという書き込みを結構見ました。

トヨタの住人です。
最近のトヨタの掲示板で、住人自身が冬寒く夏暑いという感想や不満の書き込みをしているのは、
ほとんど記憶がありません。

だいたいがトヨタに住む友人知人の話しとか、
「トヨタは冬寒く夏暑いのですか」というの質問での書き込みではなかったですか？

冬暖かいハイムさんと比べられては、寒いとは思いますが、
トヨタの家にしたから特に冬寒く夏暑いという実感はないです。
ここのスレでいえば、私と同時期にダイワハウスを新築した友人がいます。
室温についていろいろ聞いてみましたが、ダイワハウスとトヨタは似たような感じですよ。

（27さんの書き込みをみると、私の家の方が寒くないような気もするが・・・）

コンセントの話は３人が書き込んでます。

私はそのうちのひとりです。

コンセントの流入風ごときで室温は下がりませんし、トヨタだけの話ではないです。

ひとりは、冷気が入ってきて寒さが辛いと言ってます。

でもそれは、リビングの掃き出し窓の気密施工の悪さが原因かと思います。

ハイムの良いところはウォームファクトリーがあるってとこですけど、
実は、あの設備がしっかり機能しているところが一番凄いんですよ。

普通に考えたら床下に蓄熱暖房入れたって大して温かくならないですからね。
基礎の断熱性・機密性は非常に高いと思います。
当然ベタ基礎ですし。


ダイワは3社比べれば一番デザイン性は高いと思います。
金額もローコストから高級品まで幅広いですしね。
断熱性はごく普通だと思います。


トヨタはやはり工場生産による精度と、
世界のトヨタっていう安心感、
あとは金額はハイムに比べて安いし、
値引きもしてくれるみたいなのでお買い得です。


地震に対する強さはどこも今は強いですよ。
ハイムの全壊ってもあとで一部破損に訂正されたり、
倒壊してるわけではないので、まだ住んでるみたいだし。


ちなみに私はウォーム無しの鉄骨ハイムに住んでます。

トヨタが寒いと主張される方の根拠は、鉄が冷え易いという説が主流ですが、

「トヨタホーム」について教えてください　No２　のスレで
388さんが下記の書き込みをされてます。

＞鉄骨が冷えて家が寒くなるというのもあります（断熱欠損ですね）。
＞断熱材は高断熱にこだわると、少しの隙間もなくびっしりと詰め込みます。
＞鉄骨の場合はどんなに隙間無くつめても、鉄骨の部分が断熱材なしと同じになってしまいます。
＞だから、本当は外断熱（某HMのインチキ外張りじゃないよ）に出来ればいいんでしょうけどね。

もし鉄骨が寒いとしたら、上記の説も考慮するべきかと思ってます。

だから暖房設備（ウォームファクトリー）のないハイムさんとトヨタの室内温度は、
それほど大きな差はないのではないかとも思いたいですね。

＞先程、日経CNBCのニュースで太陽光の売電を二倍にする法案が成立する見通し。という朗報が入ってきました。

売電を２倍にするため、自宅に太陽発電を持っていない家庭の電気料金にそのコストを上乗せしてもらうことになるらしいよ。うちは太陽発電じゃないので悪いニュースだ。

ハイムだけど、コンセントから隙間風ってのは無いな・・・
気付かないだけかも知れないけど。

コンセントの流入風のメカニズムは、
24時間換気された室内が負圧になり、気密された建物のすき間から外気が流入する現象のひとつです。
床下（基礎）の空気が、壁の間から吸い込まれコンセントの隙間から室内に流入しているのです。

ハイムさんは、基礎の気密性が高く、室内の換気方法がトヨタとは違うので、
コンセントからの流入風は発生しないと思います。

言葉尻で恐縮ですが、隙間風ではありません。
私の家の場合ですが、コンセントから10cmも離れるとその風を感じるのは厳しいです。
適切な表現が思い浮かばないので、液体的に表現すればチョロチョロって感じですよ。
流入圧でいえば、給気口の前に手をかざした方がよっぽど圧力（風の流れ）を感じます。

ハイムの陸屋根は太陽光パネル載せやすいから便利かな？

私のお薦めはトヨタのエスパシオです。
鉄骨軸組構造で、ユニットの様な工場生産のメリットは薄いですが
・床にALC(軽量気泡コンクリート)の防音性と安心感
・外壁と床にイソシアヌレートフォーム(断熱材)を使ったハイブリット断熱
・標準でも結構良い設備(窓とか)

エアコン1台で充分冬は温まる(ガス給湯ですが電気代は冬でも1万未満)
この仕様でユニットのハ○ムとほぼ同額でした(坪65万前後)

>>5の人がトヨタはカローラ的な家と言ってましたが
エスパシオはクラウン的な家に出来ると思います(５さん、ゴメンナサイ…)
セルシオ、LSは誉めすぎなので95点の家にしておきますｗ

ハイムだけど、コンセントに顔とか濡れた手とか近づけても感じないな・・・
気密コンセントとか使ってないのかな？トヨタとか？？

>34
君日本語分かるかな？
もう一度読み返してごらん

ハイムはあの中古展示場600万ってやつが一番良いよ。新品で買う価値が見出だせない。あれならローコストタマホームで良いかな

エスパシオも良いですね～
梁勝ちなんで通し柱がいらないとこ、
曲線を表現できるとこはすばらしいと思います。
デザイン性が高いですよね。

ただ防音性や断熱性は意外と普通です。

ハイムもトヨタもユニットの場合は上下のユニットを連結するので、
梁が二つ重なることによって空間ができますから、
遮音性はALC入れなくても高いです。耐震性に関してはこんな話があります。

阪神大震災以後、ある二つの住宅メーカーが関西でシェアを拡大しました。

なぜか？

震災直後の比較的震源地に近いところにあった、
総合展示場の写真をアプローチブックに入れて営業したからです。

他のメーカーの展示場が悲惨な状態になっているなか、
その二つのメーカーの展示場だけ比較的被害が少なかったんです。

その後、他メーカーからのクレームで使えなくなったみたいですけどね。
それがハイムとヘーベルです。

ただあの地震以降耐震性はどこも力入れてますから、
今はたいして差がないですよ。

ヘーベルとハイムの売り上げが上がったのは人の不幸をだしにした営業を展開したから。ちなみにパナもそれやってこの3社にクレームが入ったのが正解です。
因みに展示場で深刻な被害を受けたのが積水と住林なんだが住林は上棟直後の筋交いが一本もはいってなかった状態だったのでたまたま運が悪かったんですが、これに目をつけたのが例の2社だったんです。

＞トヨタホームがクラウンなら、あったかハイムは何でしょう？？

アメ車じゃないですか？
無駄にガソリンを消費して、燃費が悪い
でも周りから「凄い、カッコイイ」と思われる。ブランド力あるからね

>58
私はその震災で家を失いました。
それでこの3社のことは知ってるんです。特に飛び込みいの一番できたハイム
怒りは一生忘れまい…

>60
怖いもの知らずだな。よくまあそんなことが聞けるな。
おまえこそどこで建てたんだ？

こんばんは、スレ主です。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。
色々と勉強になりました。

２５さん
２５さんは実際にハイムのｂｊに住んでいるのですね。
実際に住んでいる方の意見は参考になるので、書き込んでもらえて嬉しいです。
電気代のＭＡＸが３万円なら思ったよりはかからなくていいですね。
太陽光発電を付けて、頑張れば「ゼロハイム」も可能かもしれませんね。

２７さん
２７さんはダイワハウスでお家を建てられたのですね。
従兄さんが勧めたダイワハウスで従兄さんが建てなかった理由を私も知りたいですね。
社員割り引きなどでお得なような気がしますが…。
でも社員の方で自社で建てて住んでいる方は多いのでしょうかね？
意外と少なかったりして…。

２８さん
２８さんもダイワハウスでお家を建てられたのですね。
私はまだ細かい打ち合わせはしていませんが、このＨＭで絶対に建てたいという気持ちはないので、装備などで快適に過ごせそうな家を提案してくれるＨＭにしようと思っています。
今のところ、ダイワハウスが一番頑張ってくれていますが…頑張りすぎているような気もします。
あまり、ガンガン来られても困りますからね(汗)

２９さん
私も今の新築の家なら地震に対しては余程のことがない限りはさほど差はでないと思っています。

３０さん
情報はウラがあってこそのものですよね。
私も詳細が分かるのであれば、知りたいですね。

３１さん
３１さんはトヨタで建てられたのですね。
満足な家ということは、色々と頑張ったのでしょうね。
私も頑張って満足できる家を建てたいと思っています。
トヨタはモデルハウスしか見ていませんが、窓は私もいいと思いました。
全モデル共通と聞きましたし、エアリーガードはいいと思いました。
床に関してはなるべくいいものを選ぼうかと思います。
情報ありがとうございました。

３２さん
近所の建てたばかりのハイムでクレーンが何度も来て何かをやっていたとありますが、何もなければクレーンは必要ないですよね…。
何があったのか知りたいですよね。
あと、噂が絶えないというのはどのような噂なのでしょうか？
もし時間があったら書き込みをお願いします。

３３さん
自分の好きなものが悪く言われるのが嫌なのでしょうね。
その気持ちは分からなくはないですけどね。

３４さん
３３さんのところでも書きましたが、私も自分の好きなものを悪く言われるのが嫌で擁護すると営業さんになるのはどうかと思います。
＞スレ主さん、ここは、他社の悪口を書くところですか？
悪口を書くところではないですよ。
でも人の受け方次第では悪口になる場合もあるとは思いますが…。
全部が全部、完璧なところというもはないと思いますし、いいところも悪いところも含めて皆さんで情報を交換できればいいと思っています。

３５さん
私の読解力が不足していたようで、気分を悪くしてしまっていたらすみません。
失礼しました。
実際に住んでいる方が寒くないと言うのであれば、寒くはないのでしょうね。
安心しました。
トヨタはまだモデルハウスしか行ったことがないので、担当の営業さんに言って色々と見せてもらい、感じてこようかと思います。

３６さん
コンセントから冷気が出てくるというのは私自身体験したことがないので気になります。
今度、トヨタ行って確認してこようと思っています。

３７さん
コンセントの小さな穴から出る冷気で気温が下がっていって寒くなるのは、余程冷気が入ってこなければ寒くはならないですよね？
コンセントにキャップをすれば改善できるような気もしますが、実際はコンセントの穴以外に原因があるのですね。

３８さん
太陽光発電の売電が２倍になるという話は私もニュースで見ました。
太陽光発電がない家庭の負担が増えるというのは気になりましたが…。
私も太陽光発電を付けることを視野に入れて様子を見てみます。
交渉などで安く付けられるのであれば、迷わず付けると思いますが(笑)

３９さん
ハイムはウォームファクトリーがあるから暖かいのですね。
ウォームファクトリーは私がハイムに魅力を感じるところでもあります。
ハイムで建てる場合は付けるつもりです。

４０さん
ハイムは他社にはないウォームファクトリーがあるのは魅力的ですよね。
ダイワのデザインはハイムよりも自由度が高くいいと思います。
でも外張り断熱と大きく宣伝をしているほど、効果は感じられませんでした。
寒くはなかったですけどね。
トヨタは最高ではないかもしれませんが、ハズレはないと思います。
デザインも落ち着いていて長く住んでも飽きなさそうです。

スレ主さんは律儀な方ですね。

うちはその他鉄骨系６社合い見積もり、最終的には同じラインの３社で競って

トヨタで決めました　完全自由設計でしたがコストと耐震性を考えて総二階なんですがね（＾＾；
３５坪程で諸経費コミ、ＨＭへの総支払いで２千万を切れたのが決め手でした！

ダイワは鉄骨がＣチャンと言われる鋼材であることと屋根の種類やらソーラーの有る無しにより
基礎とか壁の値段が強化する為増額されるという、
他の２社ではない部分から強度にちょっと不信感というか疑問をもってしまったことと
価格を抑えると魅力のない間取りで夢を削る作業になっていくのが残念すぎて・・・
＜営業さんの提案能力がダントツだった為に余計にそのままいけないのに悲しくなってしまった

ハイムのＷＦも魅力的で、実家がハイムなので付き合いもあったのですが
妻が陸屋根が家らしくないのでイヤだというので、そうなるとパルフェ以上になり
やっぱり価格から夢を削る作業になるのが辛くなったのと、ただでさえ熱いという鉄骨で
断熱面積を稼げない陸屋根は不利だよなぁ・・・という迷い
ＷＦの電気代とその排気口の位置から埃を舞い上げる（うちは犬が２匹いるので余計に）
という話から

実はそんあトヨタ間取り提案やらはイマイチうちの希望と合わなくて、
自分でウンウン考えたり相談しながらだったのでかなり時間はかかりましたが、
それだけにお仕着せではなく自分たちの意見やらが反映されてて
作ってるときはもちろん　住んでいる今も時々思い出したりして
本当にいい思い出です　こういうのも注文住宅の醍醐味なのかもしれませんね。

それでも価格のワリに妻が寒がりなので蓄暖（７ｋ）を入れたり、
中の棚の高さが調整できる収納を何箇所かつけたり（これは便利でした
１Ｆのトイレや洗面　あとキッチンなどはグレードを上げてみたり
アクセントで壁にガラスブロックを入れたり
１，２Ｆ各水廻りにタイルを壁面に貼ってみたり
トヨタ得意のセキュリティ関係を充実させたりと
色々とワガママを入れられたので設備やデキもそれなりに満足しています
ウリが無いと言われるトヨタですが、言ってみるとわりとなんでも相談にのってくれました
＜ソーラーやらタイルも提案や見積もりはお願いしました（折り合いがつきませんでしたが）

蓄暖は電気代は確かに食いますが、満足度は高いです
同じ暖かさをＷＦで実現しようとしたら、もっと電気代がかかったと思うと
これはこれで良かったと、私は納得しています

トヨタスレにトヨタのコンセントの写真があったけど、気密対策なんてされてないんだね・・・
ちょっとビックリ。そりゃ、隙間風感じるわな・・・
他社はどうなんだろう？？

逆にコンセント穴になぜ気密対策が必要んだ？
スケルトンで気密が取れてればインフィルで対策は不要なはず。

まさかコンセントに気密対策するHMがあるのかな(笑)

積水も換気まわすとコンセントから風が出てたよ
施主が「気密性能が高いからこうなるんだって」て嬉しそうに自慢してくれました。

高気密住宅はコンセントもダウンライトも
その他諸々も高気密タイプの物を使うんじゃ無いの？？？
そういった器具は結構昔からあるよ！

気密を目的としてSGクラスとか使うメーカーもあるかもしれないが、たいていは断熱や防音で使い続けてるのが本音では？
もちろんコンセントから隙間風がくるような家だと気密目的なんだろうね

こんばんは。
スレ主です。
色々と書き込みありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

４１さん
鉄骨系で暖房設備を入れないで寒さを考えた場合は同じようなものなのでしょうかね？
これから色々見て回って確かめてみようかと思っています。

４２さん
本当に掲示板を読んでいると勉強になりますよね。
詳しい人もたくさん勉強したのでしょうから、私も勉強して誰かしらの役に立てたらいいと思います。

４３さん
太陽光発電の売電が２倍になるのはいいことだと思いますが、そのツケを太陽光発電が付いていない方に負担させるというのはどうかと思います。
もしそうなら早く太陽光発電を付けろと言わんばかりの法案になりますよね？
今後、どのようになるか気になりますね。

４４さん
私もコンセントから冷気を感じたことが分かりません。
部屋が寒いから気が付かないだけかも知れませんが(笑)

４５さん
とりあえず今住んでいるところのコンセントに手をかざしてみましたが、特に冷たいとは感じませんでした。
今度、モデルルームなど見学に行った時に同じように試してみたいと思います。

４６さん
コンセントの流入風はトヨタが意図的に行っているものなのでしょうかね。
だとすると別な方法を考えて欲しいですよね。

４７さん
風の強弱で入ってくる冷気が変わるのですか…。
冬の風が強い日は嫌ですね(汗)

４８さん
太陽光発電は気になりますが、陸屋根は妻が好きにはなれないようなので選択肢から外れました。

４９さん
トヨタはエスパシオがお勧めなのですね。
私はスマートステージを勧められたので、それしかカタログは見ていません。
次にトヨタへ行った時に営業さんに聞いてみようと思います。

５０さん
さすがにエアコン１台では辛そうですよね。
私がハイムを選ぶならウォームファクトリーは付けようかと思っています。
展示場のウォームファクトリーは確かに暑いと感じました。

５１さん
私も今住んでいるところで試してみましたが何も感じませんでした。
トヨタだけなのでしょうかね…？

５２さん
価値感は人それぞれですからね…。
難しいところですよね。

５３さん
人それぞれということでしょうね。

５４さん
５４さんもエスパシオがお勧めなのですね。
耐震性はどこもさほど差がないのであれば、あまり考えずに他のメリットやデメリットで考えていった方がよさそうですね。

５５さん
ハイムはコンセントからの冷気は感じないのですね。
今、私が住んでいるところはハイムではありませんが、冷気は感じませんでした。

５６さん
人の不幸を利用するのはいただけないですよね…。

５７さん
好みの問題でしょうね。
車の燃費に例えると…私の乗っている車は日本車ですが燃費が悪いです(汗)

５８さん
やはり人の不幸を利用するのはいただけませんよね。

５９さん
私はさほど気になりませんでしたが…
感じ方の違いでしょうかね。

６０さん
少し違うかもしれませんが…
私の親が他界した時に、墓石の売込みがありました。
墓石は買いましたが、売り込みに来たところでは買いませんでしたよ。

６１さん
いくら匿名だからと言っても…
興味本位で言うのは失礼かと思います。

６２さん
言いたいことはわかります。
でも…この場合はスルーでお願いします。

６３さん
スルーでお願いします。

６６さん
自分で立てたスレッドですからね。
本当に色々勉強になります。

６７さん
６７さんのような体験談は本当にためになります。
書き込みありがとうございました。
色々と決めるまでは大変だと思いますが、私も今がいい思い出になるよう頑張っていこうと思います。

６８さん
私も写真を見ました。
あの写真なら…ですね。
自分の家や他の家はどうなっているのかと気になります。

６９さん
構造上そうなるのか、あえてそうしているのか…気になるところですよね。

７０さん
トヨタだけではなく積水もコンセントから風が出ているのですね。
気密性能が高いからという理由は、私的にはないと思います。
積水はまだ行っていないので時間があれば行ってみようかと思います。

７１さん
私も高気密の住宅は高気密タイプのものを入れると聞きました。
やはりタイプが違うものを使うと不具合が起こるのでしょうかね？

７４さん
７４さんはハイムで新築されたのですね。
仕様を見させて頂きましたが、かなりの仕様ですね。
私もそうしたいとは思いますが…折り合いがつくかどうか(汗)
でも、ウォームファクトリー、オール電化、エコキュート、太陽光発電は入れたいと思っています。
私も妻が陸屋根は妻が好きにはなれないようなのでドマーニになるかと思います。
私も頑張って満足する家を作りたいと思います。
あと７５と７７訂正の件は了解しました。

７４さん
ありがとうございます。
あれこれ悩むのは大変ですが結構楽しいですね。
納得のいく家づくりが出来るよう頑張っていきます。

７４さん、ありがとうございます。
やはり住んで方の話を聞くのが一番ためになりますからね。
何か質問する時があるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。

一条とハイムって特に嫌われてるよね。
なんでだろー

>>85さん

そうでしょうか?
積水ハウスさんにせよ、タマホームさんにせよ、シンパも多ければアンチも多く群がっていると思いますが。（ヘーベルハウスさんもでしょうか。）

シンパが多いＨＭにはアンチも多い。ただそれだけではないでしょうか。消費者の嗜好は人それぞれですから。

もし仮に、85さんのおっしゃる「一条とハイムって特に嫌われてる」説に明確な裏付けがあるのだとしたら、同時に一条工務店さんやセキスイハイムさんを強く支持している施主さんも多数いらっしゃる訳で、だからこそ、毎年コンスタントにあれだけの売上げをあげているのではないでしょうか。

85さん
スレ主さんの意向から、ずれていると思います。
ここのスレ主さんは、書かせっ放しではなく、丁寧かつ冷静に1人1人にコメントをくれます。だから、力になりたいと思うのです。
ただの、荒らしなら他でやって下さい。

そうですね。批判の中には貴重な情報が含まれていることが多いですが、個々人の単なる好き嫌いでは、参考になりませんね。

ただ、スレ主さんが候補に挙げていらっしゃるセキスイハイムさんも、ダイワハウスさんも、トヨタホームさんも、全体的に水準の高いＨＭのため、どうしても、数少ない欠けている部分に焦点が当たってしまい、細々とした話や、貶め合いになってしまうのではないか、と思います。

スレ主さんが重視しようとお考えのポイントをもう少し具体的に挙げていただくと、この３社の良い点をコメントしてくださる方も増えるでしょうし、候補以外のＨＭをお薦めしてくださる方も現れるかも知れませんね。

ちなみに、ウチの場合は、ぜひ太陽光発電を設置したかった、というポイントがあり、ヘーベルハウスさん・積水ハウスさん等と比較検討の結果、セキスイハイムさんで建てました。太陽光発電の是非は議論になるところですが、設置を前提に検討すると、自ずと候補が絞られてきたように思います。

こんばんは、スレ主です。
今日も書き込みありがとうございます。

８５さん
＞一条とハイムって特に嫌われてるよね。
「特に」というところがきになります。
具体的にどのようなところが嫌われているのでしょうか？
参考にしたいと思うので、よかったら教えて下さい。

私的に好き嫌いは何にでもあると思っています。
好きな理由と嫌いな理由は色々と参考にもなるとも思っていますので。

８６さん
そうですね。
私も８６さんのおっしゃるとおりだと思います。
嫌われているだけでは売り上げもも伸びませんし、倒産してしまいますよね…。

８７さん
お心遣い、感謝致します。
どのＨＭにもいい点と悪い点があると思います。
それをよしとするかどうかはその人個人的なものですからね。
色々な意見があれば参考になるので荒らし目的ではなければよくない意見もあっていいと思います。

８８さん
私が重視するポイントとしては…
●冬寒くなく、夏暑くない環境が低コストで作れる環境かどうか。
●オール電化に伴い、太陽光発電との相性がいいかどうか。
●入居後のメンテナンスコスト。
色々な意見が伺えれば幸いです。
よろしくお願い致します。

スレ主さんよう、俺には単なる荒らし行為にしか見えないのだが・・・例えば

>私が重視するポイントとしては…
>●冬寒くなく、夏暑くない環境が低コストで作れる環境かどうか。
>●オール電化に伴い、太陽光発電との相性がいいかどうか。
>●入居後のメンテナンスコスト。
>色々な意見が伺えれば幸いです。

このポイントを挙げているということはかじった程度ではないよね？それでいてそれ以上のことを何も書いてないよね？例えば

>●冬寒くなく、夏暑くない環境が低コストで作れる環境かどうか。
あのさ、聞く前にどういう空調が好きなのか、希望くらい書いたら？？？それとも安けりゃ何でもいいって解釈でいいのか？？

>●オール電化に伴い、太陽光発電との相性がいいかどうか。
君が言いたい相性って何を指してるの？？採算性？エコ性？　何相性って？漠然としすぎでしょ？

>●入居後のメンテナンスコスト。
ここに来る入居数年程度の人間に聞いても意味ないでしょ？
そんなの家回りしているときに営業に聞けばいいこと。

きみ絶対既に建売かなんかに入居してるでしょ？？それか、今の話が役に立たなくなるくらい遠い未来に建築予定とか。

馬鹿にしすぎだよ。いくらなんでも。黙ってみてたけど。。。

ここも変なの出てきた。
スレ主さん気にしないで。

９０さん
荒らし…ですか？
文才がないので文章が下手で不快にさせてしまったのであれば謝ります。
もう少し上手く表現できたらいいのですけが、文字だけでは難しいですね。

それで空調ですが、安くて快適なのであればそれに越したことはないと思います。
冬の暖房だと、エアコン（全館空調含む）、蓄暖房、床暖房くらいしか思いつきませんが、仕様は調べれば分かりますが、実際に使った感想などを聞くことができればいいと思います。

次に太陽光発電です。
相性という言葉は、自分で読み直してみると意味不明にもとれますよね(汗)
なので修正します。
希望はガスを使わずにオール電化にしたいと思っています。
実際にオール電化で過ごしている方に太陽光発電はあった方がいいのか、なくてもいいのか。
また、あった方がいいと思う点となくてもいい点の話が聞ければいいと思います。

メンテナンスコストは勿論、ＨＭを見て回った時に営業さんに聞きましたよ。
でも営業さんの言うことが１００％信用できなかったので、実際に住んでいる方に聞いてみようと思いました。

こう書けば前よりは分かりやすいでしょうか？
文才がないのでまだ分かりづらいかもしれませんが、その時はまた指摘していただければと思います。

最後にあまり書きたくはありませんが…
＞きみ絶対既に建売かなんかに入居してるでしょ？？それか、今の話が役に立たなくなるくらい遠い未来に建築予定とか。
あなたの方こそ人を馬鹿にしているのではないでしょうか？
文章を読んだだけでその人のことが「絶対」と言い切れるほど完璧に分かるのですか？

文章の内容を指摘されるのだけならいいですが、最後の一文はかなり余計なことだと思います。

９１さん
でも９０さんの言うことも一理あると思います。
次からはもう少し分かりやすい文章を書こうと思います。
何か変だったり、分かりづらいことがあれば指摘して下さい。

私はダイワで建てました。下請けの大工や基礎屋に聞いても、ダイワの検査はかなり厳しいと言っていたので、建て方については安心しました。
また、基礎屋からは、ダイワの鉄筋は通常の鉄筋より太いとも聞き、違いも見せてもらいました。
基礎屋、大工はダイワだけの下請けではなかったので、やはり他を見ている業者からそういう言葉を聞くと、選んで良かったと感じます。
またダイワって基礎にも外壁で使っているＤＣコートという汚れを雨で洗い流せる塗料を使用しているみたいで（色も選べる）、メンテナンス性にもすぐれていると思います。
これから住み始めるので、暑い寒いについてはなんとも言えないのですが。

暖房は蓄熱暖房７キロにしました（ＬＤＫ１８畳）。
私は、今、アパート住まいなので、一軒家（オール電化）の電気代の請求というものが想像もつかなかったので、毎月の光熱費の支払いに役に立てばと思い、太陽光（４キロ）をつけました。ちなみに給湯器はエコキュートです。

74です…

オール電化にするなら、絶対太陽光は必要です。
太陽光がなければ、毎月の電気代が負担になります。 でも12月は太陽光の売電が、２万円でした。前にも書いてあった様に2010年には、売電が２倍になるので、４万になりますよね！

そうなると、光熱費ゼロどころか、プラスになる可能性すら出てきますから…
また、太陽光の減価償却がなんだらかんだらと、言う方がいますが、上記の政策で、減価償却が、とても早まりそうです。

私的には、将来子供に、この家を渡した時に、光熱費ゼロならば楽かなと思っています。

それと、理由の1つとしては、少しでも環境に優しい家が作れればと思い、オール電化、太陽光にしました。
それから、もう1つ…災害時に非常用コンセントが４口用意されています。つまりライフラインがストップしても電気が使えるのです。(日中発電している時ですが…)

将来、太陽光で発電した電気が蓄電出来る様になれば良いですね。

長々と、すみませんでした。

スレ主さんへ。私はハイムで建てました。今回は太陽光パネルは予算の関係であきらめましたが、今後、載せやすいように陸屋根にして、室内モニターを取り付けられるようにしてあります。
また、太陽光パネルを載せると屋根のメンテナンスが心配ですから塩化ビニールでなくステンレス屋根にしました。新築時の価格は3.7キロ載せて100万くらいですが、後で載せると120万くらいになります。20万高くなりますが、今後パネルの価格が下がったり、性能が良くなったり、売電が2倍になるかなと思い後でも良いかと。
ハイムでなくても屋根が平らなら後でも載せやすいと考えました。

ハイムラーうぜえ。
来るな

>97
20ﾏｿの金額差って何による差だか分かりますか？（分かってるはずだとは思うので）
教えてくさい

>>96さん
ふと思ったので質問させて頂いてもいいですか？？
この先ずっと売電が続けば、プラスになるかもしれませんが、もしかすると、子供の代になる頃には、世界中で次世代燃料が当たり前になっているかもしれません。
そうなった時、電力会社で売電を中止してしまう可能性はないのでしょうか？

子供の世界で当たり前…と言うことは、当然、もうすでに、話題になり普及しはじめていないと、そういう事はないと、私は思います。(うちは子供が大きいので…) 太陽光も普及しはじめた、ばかりですよね？これから、どんどんコストが競争で抑えられ、自治体からの助成金も増え普及していくのでは、ないでしょうか？

100さんの、おっしゃっている次世代燃料は、おそらく環境に優しいのが大前提ですよね！次世代燃料が出来る事は、素晴らしい事だと思います。

電力供給をストップ…
と言うことは、電車や工場をはじめ、今電気で稼働しているあらゆるものが、次世代燃料対応型に変更しなければいけないと言うことです。

その時が来たら、それに適応出来る様、対応していくしかないと思います。

丁寧な解答ありがとうございました。お子さんが勝手に小さいと思い込んでの質問でした。
１０１さんの言う通り、その時々で対応していくしかないですよね！
うちもうちも太陽光付けることにしました！

へへ…歳が、バレちゃいますね～

100さんは若いのですね！いいな～

私たちの性格だとお金を貯めるより、頑張ってローンを返していいく方がいいという話しになって若いうちに建てちゃいます！
今から太陽光のカラーモニターみながら生活するのが楽しみです(^-^)

カラーモニターは色々な情報が入っているので、楽しいですよ！
節電する意欲が湧きます。 良い家が出来る事を祈っています。
文章から『幸せ～♪』が伝わってきますよ。

12月の売電2万円って…
何キロワット載せてるの？

ありがとうございます！お互いに幸せに暮らしていきましょう！

100さん
そうですね！一回きりの人生だもの、笑って過ごしましょう。

元気をもらいました！ありがとう。

こんばんは。
スレ主です。
今日も書き込みありがとうございました。
引き続き書き込み、よろしくお願い致します。

７２さん
返信が抜けてしまい申し訳ありませんでした。
この掲示板を見るまではコンセントが気密に関係してくるとまでは考えませんでした。
体感したことはありませんが、あまり歓迎できることではありませんよね。

９４さん
９４さんはダイワで建てられたのですね。
ダイワの基礎はよさそうですね。
今度ダイワの営業さんに会った時に確認してみます。
情報ありがとうございました。
これから新しいお家で楽しい生活を送って下さいね。

９５の件はアパートと戸建の電気代を比較すると戸建の方が多いのでしょうね。
オール電化とエコキュートは私も考えています。
蓄暖房はよさそうですよね。
でも家の場合は小さな子供がいるので妻が難色を示しています…。
それと太陽光発電はダイワの営業さんに止められました。
なんでもあと５年くらいすると規格(？)が変わり、性能は格段に上がるのでそれまでは待っていた方がいいと言われました。
本当かどうかは分かりませんが、売れば利益になるものをわざわざ止めてまで売らないというのは少しは信憑性があるのかと思っています。

７４さん
私もオール電化にする計画があるので太陽光発電は必要と思っていましたが…。
ハイムとダイワの２社に「今は入れない方がいい」と言われました。
ダイワだけなら会社的なものと思ったのですが、ハイムにも言われたので入れるかどうかをかなり迷っています(汗)
売電が２倍になるのはいい話しですよね。
でもその分、太陽光発電のない人の負担が増えるのであれば両手をあげて喜べることではないですよね。
＞私的には、将来子供に、この家を渡した時に、光熱費ゼロならば楽かなと思っています。
私もその考えはいいと思います。
子供には余計な苦労をして欲しくないですしね。
災害時に使えるというのもメリットの一つですよね。
オール電化の家は停電すると何もできませんからね…。
復旧は電気が一番早いらしいですが、太陽光発電を導入していれば心強いでしょうね。

９７さん
９７さんはハイムで建てられたのですね。
太陽光発電は一応予算額として入れてはいたものの、ハイムの方から止めた方がいいと言われました。
（ダイワにも言われましたが）
なので今現在は迷っていますが、今回ハイムで建てた場合は９７さんのように後からでも取り付けに対応できるような環境を作っておければいいと思います。
ただ、陸屋根は妻がどうしても好きになれないようなので陸屋根の選択はありませんけどね。

９８さん
＞ハイムラーうぜえ。
＞来るな
意味が分かりません…。
何かハイムに恨みでも？
嫌いなら嫌いでもいいのですが、嫌いな理由が聞きたかったですね。

９９さん
私も気になりますね。
９７さん、可能であれば教えて下さい。

１００さん
１００さんの考えることも一理ありますよね。
みんながみんな太陽光で発電して電気を売れば、電力会社はあまり意味がなくなりますよね。

１０１さん
あと５０年もすれば今の環境とはかなり変わっているのでしょうね。
早く環境に優しく優れた次世代エネルギーが展開されるといいですよね。

１０２さん
先が読めないのでなるべく柔軟な考えで対応できるようにうしていくしかないですよね。
まずは太陽光発電は今回は導入しなくても、あと何年後かにはスムーズに導入できるようにしておきたいと思います。

１０３さん
若いと言うのはいいですよね(笑)
その分大変なことも多いと思いますが。

１００さん
１０４の件は私も賛成します。
今は金利も安いですし、お金を貯めている間にも色々とお金がかかりますからね。
これから幸せで楽しい暮らしをしていって下さいね。

１０５さん
カラーモニターは太陽光発電を導入した方の楽しみの一つになりますよね。
自分がどれだけ節約できたかも見れるので、節約を頑張ろうと言う気持ちになりますよね。
家ではないですが、車のプリウスも乗っていると同じような感覚になります(笑)

１０６さん
売電が２万円というのは相当なものですよね？
余程節約を頑張ったか、それともかなり容量が大きな太陽光発電なのかですよね。

１００さん
みなさんが幸せに暮らせればいいですよね。

１０８さん
１回きりの人生ですから、笑って幸せに暮らせればいいですよね。

ハイムへ行って見積りを出してもらいました。
坪数：約３９坪
建築費用合計：￥26,600,000（値引き￥3,800,000）
○オプションとして電化住宅仕様とウォームエアリー、キッチンとバスは標準より１ランク上げてあります。
タイプ：ドマーニＳＥ
まだ１回目の提示で相見積もりは取っていない状態です。
この金額を基準にダイワとトヨタにも見積りを出してもらい検討しようかと思っています。

>111
ハイムはまだまだ叩けるぞ。
ウチが45坪で2400万位だったからまだボられてるぞ

ちょっと遅いレスになりましたが、

>●オール電化に伴い、太陽光発電との相性がいいかどうか。

シャープがいいか京セラがいいか、といったコストパフォーマン
スの議論もありますが、太陽光発電とＨＭの相性、というのも確か
にあるようですね。

ウチは「オール電化希望∩太陽光発電」希望だったので、どのＨ
Ｍに対してもその希望を述べていたのですが、某ＨＭの営業さんは
「ラインナップにはあるが当支店では施工実績がないので手がけた
くない」と言い、別な某ＨＭの営業さんは「絶対にモトが取れない
のでやめた方がいい」と言い、非常にネガティブでした。

それに対して、更に別な某ＨＭと某ＨＭは、非常に積極的に太陽
光発電を推していらっしゃいましたし、実際に施工実績が非常にた
くさんあるので、様々なケースでのシミュレーションや、パネルの
載せ方の工夫など、ご提案いただきました。

太陽光発電のスレに、工務店が勝手に北側の屋根にたくさんパネ
ルを載せた、という話がありましたが、さすがにそれは笑い話とし
ても、屋根の補強の仕方とか、やはり、多くの実績を持ったＨＭに
は一日の長が感じられましたし、逆に、経験の少ないＨＭは不安に
思えました。

相性、という表現に沿っているかどうか分かりませんが、やはり、
太陽光発電の扱いはＨＭによって、かなり差が出るところかと思い
ます。

112さん
仕様とかも同じとは限らないから、いちがいに、ぼられてるとは、言えないかも… 安いに越した事はないですけどね。

112さんは、どうやって安くさせたのですか？テクニックを教えてください。

>ハイムへ行って見積りを出してもらいました。

率直な感想として、

●初回見積もりで380万円の値引きと表記してくる営業は信用できません。ハイムを検討する場合、その支店/その営業以外と付き合う途を探れませんか?

●ウォームエアリーを入れるのであれば(ウォームファクトリーの場合もそうですが)、太陽光発電は必須かと思います。ウォームエアリーを提案しながら、太陽光発電を薦めない、という営業はますます信用できない気がします。

●「ドマーニSE」は希望と合っていますか? 特に、本当に『SE』で良いのですか?

●相場感は掴めた段階かと思いますので、間取りやオプションなどについて、考えをお決めになってから、アイミツの比較検討に入られた方がよろしいかと思われます。仕様が曖昧な状態でたくさん見積もりを貰っても、比較検討できないばかりか、値引き合戦に踊らされてしまいそうな予感がします。

112さん
どんな仕様で45坪2400万ですか？

>112さんは、どうやって安くさせたのですか？テクニックを教えてください。

最初から予算は2000万です、と伝えておいただけです。6社コンペ実施後良かったメーカーと
契約すると伝えておいたら、向こうが勝手に値引きしてきただけです。

117さん
6社ですごいですね、6社でコンペですか。
参考までに2400万の仕様を教えていただけませんか？

No.110
>まずは太陽光発電は今回は導入しなくても、あと何年後かにはスムーズに導入できるようにしておきたいと思います。

セキスイハイムの場合、工場からユニットと一緒に太陽光パネルを運んでくるので配送料がかからないと伺いました。後付にすると配送料がかかる分、設備投資に若干の増加が発生するようです。
太陽光発電の導入でＪＰＥＣやお住まいの自治体から助成金が出ることもあるので、担当営業さんに聞いてみてはいかがでしょうか。

太陽光の助成金は国でキロワットあたり７万円の補助がでますよね。

>参考までに2400万の仕様を教えていただけませんか？

君がこれから建てる予定であれば教えてもいいけどもう建てた人はそんな情報いらないよね？
その情報を知って何するんですか？？？
　聞きたければ、それを先に教えてください。