三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

エアロテックに限らず全館空調は日本の場合、家にいることが多い老人のいる家庭が向いているでしょうね。若夫婦＋小さな子の家庭はやめた方がいいでしょうね。

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三菱電機霧ヶ峰エアコンとエアロ。ランニングコストがかからなく環境に優しいのはどちらの設置がおすすめですか。

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全館空調エアロと三菱電機霧ヶ峰エアコンとどちら設置がランニングコストがかからなく環境に優しいでしょうか。約40坪共働き世代です。

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長い目で見て現実的にランニングコストがいいのは個別エアコンの方でしょう。個別エアコンには一基ごとに100Vのコンセントが必要になりますが、後から増設すると結構費用が掛かります。しかしこれがあれば個別エアコンは交換の際10万ぐらいで交換できます。部屋ごとに好きなエアコンを選べます。現実的でほんとお気軽に交換できます。

エアロテックは将来の変化には対応しにくいでしょう。いいエアコンがたくさんある中、三菱が好きな人でないと続かないでしょう。

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>>6304 匿名さん
ありがとうございます
エアコン単体の方が全館つけっぱなしより環境破壊はしていない感じがしてました。それに結局エアロも本体の入れ替えを数年単位でやっていて室外機等を大量に廃棄しているのを見かけます。今年の夏は異常な暑さでした。環境のこと考えさせられました。ありがとうございました

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>>6304 匿名さん

匿名さんありがとうございます。確かに個別エアコン好きなの選べていいですよね。40坪だったらエアコン五台くらいでしょうか。最近エアコンも高いので、20畳用1台、6-8畳用4台で60-70万くらいでしょうか。ルームエアコン10年に１回交換、30年間のコストで200万。エアロテック最初は標準でついてますから、15年一回交換して100万。エアロテックの方が安くなったりしませんか？
また匿名さんがエアロテックが環境に悪いとおっしゃるには何らかのエビデンスありますか？

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エアロテックの交換費用100万円って本当ですか？
更新時期を迎えた人のブログだと、更新費用200万円前後の人が多いのですが？

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目安じゃないですか、？
エアロテックも小さいヤツがありますし
でも私なら実際は別として
予算取で200万を考えます。

全館空調イイですよー

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毎年進化しているエアコンと比べるとどうなんでしょう。

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6304でエアコン交換が10万と言ってますが、
この見立てならエアロテックも100万の見立てて良いと思います。
・・・10万のエアコンなんて、
　　　四畳半のワンルームマンションくらいにしか設置できないでしょう。
　　　少なくとも私の家には入れたくないですね


毎年進化してるエアコンなら10万ではとても無理でしょうね。

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＞＞6310: e戸建てファンさん

最新のエアコンをご存知ないようですね。毎年非常に良くなってますよ。温度設定も0.5度きざみが多いです。（以前のものは1度きざみ）これは実際使うと結構な差です。ピタっと合います。

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三菱電機の霧ヶ峰は0.5度きざみです。

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それがどこで10万円で設置できるのですか？
是非是非教えて下さい。

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一般の家電量販店の10畳用エアコンでそんなものですよ。時期的には春先は新型エアコンが出たばかりなので9月以降がいいでしょう。

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10万円ぐらいですが、エアコン専用コンセントが現在あることが必要です。エアコンは消費電量が大きいので専用エアコンとブレイカーが必要です。もとがエアロテックの場合は部屋ごとの専用コンセントがないのでコンセント増設費用が3万円から4万円かかります。冷媒の配管やダクトもないのでその費用も掛かります。

新築時から一般エアコンの家は既に、専用コンセント、冷媒配管やダクトもありますので、交換は簡単。工事は2時間ぐらいでしょうか。

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それじゃ新型じゃないですね　笑

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言葉遊びはお任せします。

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結局、エアロテックが環境に悪いとは何のエビデンスもないんだな。単なる感情論で、市販のエアコンも、エアコンの使い方知らなければ、効率は非常に悪い使い方になる。
大人でもエアコンの使い方知らなければ、子供部屋につけたエアコンなんて、子供が勝手に設定して、つけたり消したりで、AFP6.0～7.0なんて絶対的でない。
それならオートマティックにコントロールしてくれるエアロテックの方が効率は良いかもしれないよ。

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それから、エアロテックが200万はダクトの作成なども入ってだとおもうよ。だからリプレイスでは200万かかることはないかと思う。
他のメーカーは全館空調はオプションだから、プラスで全館空調代金払うが、エアロテックは元々込みでそれでいて他のハウスメーカーより高いわけでもなく、お得感半端ないと思うけどなあ。しかも10年無料点検、その間フィルター代もかからないし、選ばない理由がないと思うけどな。

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＞＞6318: 名無しさん

エビデンスです。

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三菱電機
米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立

背景と狙い
2020年度に空調冷熱システム事業の売上高1兆円を目指しております。特に海外市場での事業拡大に取り組む中で、米国を当社の最重点地域の一つと位置づけております。

米国の空調市場は、主流がダクトセントラル空調方式で、90％以上を占めておりますが、近年、省エネ意識の高まりにより、ダクトレス空調機が年率10％を超える成長をしており、今後も急速な拡大が見込まれています。
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エアロテックと同じ三菱電機ですよ。

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>>6319 匿名さん
オプションじゃないからお得ってそれは違うと思うけど。
元々は、エアロテック費用は240万程度のオプションだったわけだし、点検が無料って言っても、結局は点検費用も合わせて新築時に余分に払ってるだけでしょ。修繕計画でも200万弱の想定はするようにって言われてると思うけど。。人に勧めるのはいいけど、正しい情報で勧めないと。

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https://www.monionoheya.com/2021/07/mitsubishi-home-maintenance.html?m...

ご参考までに、エアロテックの更新についてブログを載せてくれてる人もいます。
本体価格とルームコントローラー9台で170万円程度とのことです。ルームコントローラーが少なかったり、エアロテックfitだったら150万以下になるかも。

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>>6321 eマンションさん

最初契約時に点検代は初期費用に含めますって契約されてるの？そんな契約なかったよ？それこそ正しい情報じゃないと思よね。
他のメーカーも200万から300万の全館空調代、それに点検は別途だよ。

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>>6320 匿名さん

ただの業務提携文書ではないか。エビデンスの意味わかる？

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＞＞6324: マンション掲示板さん

三菱地所ホーム関係者なのに、エアロテックを製作している三菱電機のことも知らない。勉強不足丸出し。

大企業三菱電機の立場になって、少量のエアロテックをシブシブ作っていることぐらい考えましょうよ。

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>>6323 検討板ユーザーさん
じゃあ定期点検の費用は、業者さんがボランティアでやってくれてるの？　聞いてみたら？　毎回無料でやってくれてありがとうございますって。。点検代は誰が支払ってるのか？普通に考えたら分かるでしょ。。

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>>6326 マンション検討中さん

他メーカーは同じくらいの全館空調価格で、さらに点検代もフィルター代もかかっている。
他メーカーが高い、もしくは点検フィルター代を二重に請求しているとか。ただいづれにせよ、エアロテックは最初に点検代が含まれてるにしても他メーカーより安いと言う議論なんですが。

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>>6325 匿名さん

結局業務提携の文書以上のものないのだろ？
しかもずっとそればっかり使ってない？
業務提携しました、それがエビデンスと言われても、まあ結局荒らしの人の感情論としか解釈されないよ。
根拠のない批判はただの誹謗中傷、どこかの市長さんの名言ですね。

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＞＞6328: 評判気になるさん

三菱電機を疑ってるのと同じですよ。

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>>6327 口コミ知りたいさん
他メーカーより安くはないと思いますよ。。
昔で言うと例えば三井ホームの全館空調代金＋定期点検2万円×10年分がエアロテックと同じ見積水準くらいでしたから。両者とも値引の代わりに全館空調無料とかやってましたけど。。あとはZ空調とかは導入費用120万くらいなのでエアロテックより全然安いです。。ただこの3つの内ではシステムとしてはエアロテックが一番優れてると思いますが。。

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>>6330 さん

相見積もりでその辺りの金額はなんともなるわ。

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本当はそんなに高くないハウスメーカーなのかもしれませんが、なんか少々素人集団っぽい感じがします。学歴重視なのかもしれませんが、今の消費者はそんなに甘くない。いつまでも中小企業並み、それなのに都心一等地にある会社、却っておかしな感じがします。

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>>6332 匿名さん

素人を勝手に三菱関係者と言ったり、決めつけ議論も甚だしい。エビデンスも出て来なければ、業務提携の記事をエビデンスと言いはる。ちょっとお粗末な批判、いやいや根拠がないから誹謗中傷だが。今の消費者甘くないと言いながら、ご自身も素人の域を出てないの気付いてる？感情ばっかなのよ、言ってることが。悪口ばっかり言って寂しい人生ですな。

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会社でいつもエビデンス提出を厳しく言われてるのでしょうね。今時エビデンスは普通なので連呼する人も珍しいですね。新築見込み客さんとの打合せ食事代などの接待費は実際紛らわしいので、厳しく管理されているのでしょう。

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匿名さん的には白旗あげたってことだね。

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>>6335: 名無しさん

この程度のことがエビデンスを示してもらわないとわからないのですね。

三菱電機（年間売上4兆５千億円）のことも気に知らなくても済むぐらいの会社なんですね。

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匿名さん
なーんか、全て会社が悪いとか、三菱が悪いとに終始してるの気付いてる？理論や論法ではなく、感情でしかないね。そうなると説得力ないとしか認識されない。

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>>6337: 名無しさん

評判ってどうですか？　の評判とはいいかえれば消費者感情のことです。確かにBtoBビジネスの場合は感情がメインでないと思いますが、個人マーケットでは感覚や印象も大事ですよ。

仮に、三菱地所ホームの住宅営業マンが、お客さん宅に外車で訪問すればお客さんは『三菱の車じゃないんだ』と単純に思うでしょう。それは理屈でそう思っているわけではありません。

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感情で理屈こねるとヘリクツになる。

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匿名は三菱地所ホーム憎しの某被害者ではないかな？

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「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレで、三菱地所ホームのせいでシックハウスになったとか騒いでいるおかしな人がいるのですが、某被害者とはその人の事です。

三菱地所ホーム　シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

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>>6342 通りがかりさん
論破されでも諦めずに、他のスレに移って活動を続けるのですね。困ったものです。
某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？

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＞＞6343: 裁判スレを見ました
　某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？
　→　三菱地所ホームの社長が某被害者に謝ったらどうだろうか。

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＞＞6344
いい事言うね。

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三菱地所ホームさんは、六千万円もの損害で訴えられたけど、
①地裁、②高裁、③最高裁、④再審請求、⑤特別抗告　に全て勝った。
オマケに被害者と自称するものは途中3回も、依頼した弁護士に逃げられている。
(要求と主張がメチャクチャだから。)
因みに自称被害者の妻は油作家と見られている。
また、ここの自称被害者は親の土地に4千の家を建てて住んでいる。

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ここの原告(自称被害者)が
相続税を捻り出す為に裁判した
疑いがある。

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＞＞6347
相続税を捻り出す為に裁判した？
わざわざ高い弁護士費用払って、高い裁判費用を出した方が？

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三菱自称ホーム?

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＞＞6347
それ、名誉棄損になるよ。

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>>6350：匿名さん

それどこの現場？
いい加減な事を言ってると　
業務妨害で訴えてられるよ。

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＞＞6352
どこの現場かなんて言える訳ないだろ。
個人情報になるから。

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客観的に見て、この掲示板で三菱さんもたいがい名誉傷つけられている。

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＞＞6354
例えば？

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＞＞6355
あなたの日本語の読解力に問題があります。繰り返しますがは聞く人の能力が限度なんです。
野球のキャッチボールでも速い球返すととれない人いるでしょう。

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＞＞6356
答えられなくて苦しい言い訳。

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まだやってるんだね
嫌がらせマン

他にすることないの～

人間性おかしいから
ろくな人生送ってないでしょうねぇ～

今の時代ネット上での嫌がらせで
逮捕者出てますからねっ
早く捕まって
ここから消えてほしいわぁ～

三菱さん　早く被害届け出しましょ～

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そもそも、三菱地所ホームの物件で
室外機が大量にあるはずがない。
エアロティックは室外機2台しか使わないのだから。

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嘘だから言えないじゃないの？
近隣の物件なんでしょっ
あなたの物件じゃないなら
個人情報どーのじゃなくて
どの辺かくらい言えるでしょっ

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>>6351 匿名さん

なんか言ってること
おかしいですねっ？
問い合わせして対応なしと言いながら
現場監督と下請けが出てくる
話しが噛み合わない？
問い合わせ窓口は　まず電話対応で
現場監督や下請け業者は出てこないでしょっ
それに近隣住宅なら、誰が現場監督で
誰が下請け業者かもわかるはずない
それにエアロティックに　
室外機がそんなにあるわけない
本当にあったとしたら
家主が以前住んで家から持ってきたものと思われるけど、他人の土地に置いてあるものに　あなたが文句つける権利はないし、
築浅ってかいてますけど
建築後のことで迷惑になってることがあるなら家主に言うべき
三菱地所ホームに問い合わせることじゃない
近隣のことなら
地域くらい言えると思いますが
個人情報どーのってはぐらかして
なりすまし嘘投稿にみえますねっ。
話しが噛み合わないのは
あなたです

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>>6361 e戸建てファンさん

いい加減　そのネタ場近いなこと
理解しましょ～

>>管理担当です。 いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。 著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 三菱地所ホーム　シックハウス裁判 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/ 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

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>>6353 匿名さん
どこの現場かなんて言えるわけないよねっ。
嘘の嫌がらせ投稿だからっ

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そうですか。。

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こんな寒暖差がある季節も、エアロテックは助かりますね。明け方だけ家が冷えすぎないように室温コントロールしてくれて。

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このハウスメーカーはエアロテックの投稿ばかりで、ほかに特徴はないのですか？

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ググレ

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ネットで調べたらツーバイフォー協会の記者会見というのが出てきましたが、どのツーバイフォーのハウスメーカーも『大変きびしい』を連呼していました。物価高騰、人手不足など問題も多く、現実今後は撤退もあり得る感じです。3年ぐらいは計画は延期したほうが良さそうですね

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全館空調、ホームエレベータ、ガス併用、延床28坪、2人暮らしの場合、60アンペアでも大丈夫だと思いますか？

担当者は80～100と言ってるのですが、そんなに必要でしょうか？

実際に三菱で建てた方、何アンペアで契約してますか？

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>6372：戸建て検討中さん契約アンペア数は

ウチは概ね同じでホームエレベーター無し太陽光ありで60Aです。(朝晩を考えてこれだけあれば大丈夫とＨＭの人に勧められました。)
ブレーカーが落ちた事は一度もありません。
電気保安委員会のお兄さんは「個人的には50Aでも大丈夫かなぁ40Aはやめた方が良い」って言ってましたが試してません。

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三井ホームも三菱地所ホームもツーバイフォーですけど、それで選ぶ人はいるのでしょうか。在来と大きくは性能差ないでしょうね。

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なぜ、三井 と三菱はツーバイを使用しているのですか。発足当時、政府の輸入促進にあわせたからでしょうか。でも日本には昔から【大黒柱】なんて言葉が昔からあるので、ツーバイは物足りなさがありますね。

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その批判、説得力に物足りなさがありますね。

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キッチンの後付け手元灯がなくなっています。

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幻の雪見障子

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＞＞6377: 通りがかりさん＞＞キッチンの後付け手元灯がなくなっています。
＞＞6378: 通りがかりさん＞＞幻の雪見障子

注文したはずなのに、完成した家にはなかったと言う事ですね。

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なくなった。

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ガス台の人

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>>21 19さん

三菱地所ホームでエアロテックで気に入り、家を建て、その快適さ故に他社との比較無しに再び2軒建てました│

アフターメンテナンスとフォローはのんびりしている感がありますが、きっちりは仕上げてくれます

住まれたことはありますか？

実態が分からず非難されるのは、いかがかと思います

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エアロテックの説明を見てみました。
空気清浄、温度調節、省エネルギーを兼ねるということなので、機器をたくさん使う必要もなく、シンプルな感じなのですね。
気になるのが省エネルギーについてですが、部屋ごとに個別にエアコンを付けている住宅と比べて約3万円（年）の光熱費の違いがあるらしいです。
思ったより違わないような感じもしましたが、廊下やトイレや脱衣所などなど家中寒暖差が無いのはたしかに快適かもしれません。

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スマートオーダーで建てた方にお聞きしたいのですが、UA値はホームページに出てる通り0.43でしょうか？
また、断熱等級はいくつでしょうか？

それぞれの数値が表示された証明書のような書類は貰えるのでしょうか？

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>>6384 戸建て検討中さん
Ua値は設計上の値で、多少前後するとしても説明と書類は貰えるはずです。。断熱等級は地域によって異なりますが、Ua値と地域で決まるので。

例えばUa値0.43で東京だと等級6です。

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廊下やトイレや脱衣所も暖かいのは何よりではないでしょうか。お年寄りがヒートショックで倒れてしまうのはそういう場所が多いようですから。年齢にかかわらずせっかくお風呂で暖まったのに足元が冷えるとか暖かい部屋から寒い廊下を通ってお風呂やトイレに行くのが嫌という気持ちにならずに済みそうです。冷えは万病の元ですから。

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三菱地所ホームで家を建てて18年近くになります。その間に大きい地震もありましたが、近所の家に比べても立てかけておいたものが一つ倒れただけで、ヒビも入らず強さを感じました。そして担当さんがすぐに連絡を下さり、ヒビなどないかなど確認してくださったのも良かったです。
担当の方が本当に素晴らしい方でした。三菱地所ホームの中ではさほど大きくなく、金額も低めの設定で希望していたにも関わらず、親身に相談にのって下さり、建てた後も毎年年末にはカレンダーを持って足を運んでくださいました。
この安心感がメーカーさんの強さなのかなと感じます。
18年経っても古さを感じないと知人からも褒めて頂いています。住んでいる私達も未だに「良い家だな～」と思っています。笑
エアロテックも未だに一度も故障していません。　
買い替え時期もいい加減そろそろじゃないかと思っていますが、やはり高くても次もエアロテックにする予定です！

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>>6383 匿名さん
エアロテックも各部屋で個別に温度設定ができますよ。電気代も普通のエアコンをつけている友達たちに聞いてもほぼ変わりません。そして家に帰ったとき、朝布団から出たとき、その快適さは想像以上ですよ(^^)

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スマートオーダーFitで検討中です。もらった資料だとUAは0.39ってなっていてネット上で見かけた「三菱はUA0.46CA2」からは進化してる?CAは2.0となってるけど実際は1かに1.5の間くらいとの説明でした。ただ値引きはほぼないご様子。スマートオーダーの性能なるべく落とさず展開しやすい価格版、という事で最初からお安くしちゃっているからこれ以上は引けません、との事ででした。最近スマートオーダーFitで建てた方値引きについてはいかがでしたか?

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私はワンオーダーを選びましだが、スマートオーダーは値引きは難しいという説明は受けました

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やっぱり最初から限界まで下げての価格設定だから値引きは無いものとして考えて、って事なんですかね。情報ありがとうございました。

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注文住宅の値引きなんて所詮はまやかしに過ぎません。値引きがない規格住宅でこそ真にハウスメーカーの競争力が問われるでしょう。

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規格住宅に全館空調を付けたら売れないでしょうね。ビジネスモデルにならないでしょ。でも、なんでそこまで全館空調に拘るのか非常に不思議な会社ですね。

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そりゃ快適だからでしょ？
エアコン考えず最初からついてるのはとても楽。毎年夏前にエアコン洗浄しなくて済む。4台もあったら洗浄掃除大変だよ。業者呼んだら5-6万かかるよね。
室外機二つで良いし、布団など季節ごとに入れ替えずに済むので、押し入れその分作らなくてよい。除湿機買わなくても良い。春は花粉入ってこない。バルコニー作らずとも洗濯乾く。バルコニー作るお金でエアロテック代くらい出るのでは。冬は結露しないから、サッシにカビ生えたりしない。サッシ以外でもカビ見ないな。

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エアロテックの家に住んでわかったけど、温度のコントロールはもちろんできるのだけど、家の湿度コントロールするってほんと大切だよ。逆に言えば三菱さんの家は湿度がコントロールできる家になってると言うこと。

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規格住宅を検討する少しは節約したい人にとって、全館空調標準は最初の検討段階ですぐ外れるハウスメーカーになるということがわからないようですね。不思議ですね。大量受注の施工体制が整ってないのでしょうか。

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>>6396 名無しさん
勘違いしちゃいけないけど、エアロテックに湿度調整機能はないよ。中身はエアコンだから。

湿度調整機能がある全館空調は一条のさらポカとかダイキンのデシカだけだよ。。

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>>6398 e戸建てファンさん

わかっとるよ、笑。加湿器でコントロールするんだよ。
加湿タイプも最近できたみたいだけどね。

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＞＞加湿タイプも最近できたみたいだけどね。

加湿タイプが最近できたということですが、ホームページに載ってないのですが？

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