三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>6243

6299さんが言ってるのは、引き込み戸。
>6241が言ってるのは引き戸。
全く違う　だから　

嘘と論点ずらし　と言われるの。

言いがかりの前に少し勉強して

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ここは御曹司の集まりですか。

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はい？？

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6236です。

うちは「床面にレールがある」ので「引き戸」でした。もう一か所の引き戸は反りませんが、それぞれの引き戸の動きが悪くなったり、動かなくなったときに扉を外してみると、ゴミやホコリが貯まっていました。引き戸の掃除はとても面倒です。

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三菱で建てましたが、うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー。反りもなく、ソフトクローズでなんの問題もないですね。

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>>6249 名無しさん
>うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー
それは上吊り引き戸ですね。

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スマートオーダーかスマートオーダーfitで今年に入ってから契約された方、本体価格のみで坪単価にしていくらになりましたか？

建材高騰で価格が上がってるとの事で、我が家はスマートオーダー26坪(2階にLDKと浴室)太陽光設置で本体価格3000万(税込)の見積りが出ました。

その他、諸経費、外構、解体等、総額だと3600万です。

外壁やキッチン等の各仕様は三菱指定のごく標準の物ばかりです。

高過ぎませんか？
それとも大手HMだとこのくらいするのでしょうか？

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そんなもんですよ、
それから仕様変更や追加工事を、
リクエストしたら…。

他のHMはどうだったのですか？

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>6252さん

お返事有難うございます。
やはり、そんなもんなのですね。

全館空調を推してる木造のHM3社にアプローチしてその対応がダントツに良かったのが三菱だったので、他とは見積りまでの交渉をしておらず他社の金額的レベルが分かりませんでした…(-_-;)

想定した額より遥かに高かったので吹っ掛けられてるのかも？等、少し不安になったりしてましたが取り敢えず納得です。

有難うございました。

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＞＞6253: 匿名さん

ご存知と思いますが、三菱地所ホームにはエアロテックFITという全館空調付きで2000万円前後のがありますが、それに比べて結構高いように感じます。かなり金額の差がありますので、どこでこんなに金額が違うのか抽象的にでなく、具体的に確認したほうがいいでしょう。性能差も確認したほうがいいでしょうね。

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「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。

何年前でしたか、何のことだったか忘れましたが、三菱地所ホームの女性から電話があったので、「うちには電話をしないで下さい」と言いました。それ以来電話は無いようです。
昨年は、玄関の呼び鈴がなったので応答すると、三菱地所ホームの男性が「挨拶に来ました」というので、「挨拶は結構です。来ないで下さい」と言いました。　

一昨日の朝9時頃には、玄関の呼び鈴がなり、三菱地所ホームの男性が、アンケートのようなもの？を郵便受けに入れておくと言うので、私は、「入れないで下さい」と言いました。
郵便受けに「三菱地所ホームお断り」というメモを貼っておこうと思います。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>6255 三菱地所ホーム　被害者さん
>「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。
ありますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

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電話してきたり、挨拶に来たり、アンケートを郵便受けに入れに来たり、今時こんな単調なことをしている会社があるのですね。

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マッチポンプ　ww

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三菱さんからのアンケートはメールできますけど。
web回答ですよ、いままでずっとそうですけどね。

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こんなひどい家を建てるんでは、意味ないですよ。

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営業も設計もインテリアデザイナーもすごいよかったですけどね。担当者によるとは思いますが、各社課長クラスの方に担当していただいて、ここと三井が抜けてレベルが高かったですよ。今も満足して住んでます。
でも三井でも建ててみたかったという気持ちがあるので30年後くらいに総メンテのタイミングで建て替えるかもしれません笑

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それぞれのオーナーの方々の人生で、家を建てるという事がどのような意義があるかなどきっちり推しはかり、それを大切にして対応いただいたと思いますよ。
鉄骨めーカーは大量にそしていくら売るか、施主のことなどあまりかんえてないメーカーばかりでしたね。

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三菱で建てた方にお聞きしたいのですが、全館空調が突如壊れた場合に備えてエアコンを1台設置するなどの対策はしてるのでしょうか？

心配なのは真夏に壊れた場合です。
その日のうちに直して貰えるわけではないと思うので心配です。

担当者は定期点検してれば突然壊れる事はないので心配ないと言ってますが…。

実際、突如壊れた、と言う方はいらっしゃいますか？
その時どう切り抜けましたか？

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心配なら室外機不要の置き型エアコンとサーキュレーターを買っておいたらいかがですか？

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＞＞6263 戸建て検討中さん　

エアコンは性能が随分良くなっているので、大がかりな全館空調を設置するより個別のエアコンが良いですね。

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エアロテック含めて、全館空調壊れて暑すぎ　ってブログ何件かありますよね。
我慢してたらビジネスホテル泊まってたりしてましたけど。
我が家は取り敢えずエアコン用の穴とコンセントは予め数箇所設置しといていますよ。いざという時に簡単に設置できるし、将来的な全館空調から個別空調の移行も見据えてたら新築時に予め設置しとくのはありかと思います。
少なくとも冷媒漏れとか基盤故障とか、メンテしてたら壊れないというのはエアコンには当てはまりません笑

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三菱さんは24時間対応してくれるんじゃないかな。そんな全館空調メーカーある？

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エアコン性能良くなったとか言うてるけど、使い方わかってなかった高いCOP出ないよ。

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エアロテックの家に住んだらもう個別エアコンの家には戻れないけどな
エアコンは風が不快だし温度を全館空調のレベルで一定に保つのは難しい
機能性だけでなくインテリアの美観の点からも全館空調に慣れるともう戻れない

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全館空調から個別エアコンに戻れないのは、三菱地所ホームも同じなんでしょうね。全館空調専門というハウスメーカーは無いですね。

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24時間対応してくれても実際に修理に来るのは数日かかるし、本体故障なら数週間動かんだろ。

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まだ、嫌がらせやってる
精神が未熟なんでしょうねっ

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この季節こそ全館空調のありがたみわかるよ。
湿度はあまり60%こえることはないし、室温25-27度。食物、着るもの、サッシ部分にカビなど見なくなりましたね。

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毎日気がつけば、家族の誰が「あー快適」と言う家、それがエアロテックの家。

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エアコンどうしても苦手なので全館空調気持ちいいというお話、気になります。
パッシブデザインでなるべく自然のままで暮らせるといいなとも思うのですが、
さすがにここのところの猛暑ではエアコンも使うことになるのだろうなと想像します。
全館空調だと室内温度一定というのがいいのでしょうね。
体力消耗もせずに済みそうで。

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エアロテックは快適そうですね。しかしながら、なんでこんなに売れていない小さい会社なんでしょうか。そこが気になります。

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今年の酷暑も室内は快適に過ごしてます。

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エアコン苦手って、結局全巻空調もエアコンですよ。でっかいエアコンで全館空調するか、数台の小さなエアコンつけるかって話。

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エアコンのように強い風が吹き付ける事ない。
全室コントローラあり温度差が出来にくい。
ルームエアコンのようにカビクサっ！ってならない。
換気も兼ねている。
花粉対策になる。
ルームエアコンはついてるだけでインテリアを損なう。他のハウスメーカーは展示場で隠してるでしょ。
しかも室外機が展示場の裏にいっぱい？

ルームエアコンとまるで異なる。

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エアロテック機器の耐久年数は15年ぐらい、100万円から200万円はかかるでしょう。その頃は家族状況も違ってきて全館に冷暖房が必要とも限らない。また家へのこだわりも減っている。定年前後になっているので痛い出費になる可能性も考えておかないとならない。ある意味自営業さん向きの設備でしょうね。

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大概全館空調の批判は、エアコンのコストでしか論じないから、たいがい本質的ではないんだよな。全館空調が包括的にどんなコストが下げる事に寄与するかとか住んだ人にしかわからんよ。ただ贅沢品的な印象が強いから、表目的批判が多いのだろな。マイノリティを異端児とみなす日本の国民性なのか。

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いや。。別に批判というか、全館空調はでっかいエアコンっていう当たり前の話をしただけなんだけど笑

最近、エアコン1台とダクト式1種換気で全館空調ってよく宣伝してるけど。。全館空調って結局そういうことでしょ？

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>>6280 名無しさん
>ルームエアコンのようにカビクサっ！ってならない。
それはあなたがルームエアコンのメンテナンスを怠ったからだと思いますよ笑

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批判ではないのだな。それは申し訳なかった。
基本構造はそうだと思うよ。
ただそれだと各部屋の温度調節はできないと思うよ。
エアロテックは各部屋にコントローラ、温度センサーがあって、ダンパーで風流コントロールなどオートでしてくれる。人によって快適ゾーンはそこそこ違う。特に夜間の眠る温度などは。

各部屋で温度コントロール出来ない、対応乗数の制限、全室なのか全館空調なのか。実態やその構造はメーカーでかなり差があるとは思う。

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6284
エアコンメンテきっちりやってますよ。フィルター掃除にフィン、ローラの洗浄までねー。毎年洗浄すると真っ黒なカビが洗い出されましたね。お疲れ様でございます。

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>>6286 名無しさん
真っ黒なカビが出てくるまでほっておくからカビクサっ！ってなるんですよ。もっとこまめにメンテナンスしましょうね。頑張って下さい。

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もう、エアロテックにしたから、たくさんのルームエアコンメンテナンスしなくて良くなりましたよ。全く匂いとかないです。しかも、10年間メンテナンス代はいらないとの事で。よろしくー！！

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うちのエアコンはエアコン自身が掃除をするので、綺麗です。

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お掃除エアコンで綺麗になると信じてるのか、、、
家電量販店でしっかり騙されたね。
どこがカビるか知ってるのかな？
しかもお掃除付きエアコン洗浄してもらったら普通の1.5倍から2倍の料金請求されるよ。相場2万円／台。
10年で20万。家に5台あれば100万、15年で150万。
エアロテック入れ替えの方が安いかもね。

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もともと全館空調は欧米のもの、しかし最近は米国でも省エネで一般のエアコンが見直され、エアコン市場が伸びている。エアロテック機器を製造している三菱電機も米国のエアコン会社と組んで事業をスタートしている。三菱電機の全館空調エアリゾートも受注生産になっているぐらい日本では需要は少ないのでしょう。

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エビデンスは？

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2018年1月17日　三菱電機は、米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社設立について合意しています。

エビデンスなんて洒落たものでなく、ごく普通のニュースですよ。ここのハウスメーカーは井の中の蛙集団？

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単なるアンチ野郎ですね

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馬?鹿?

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三菱電機からしたら、エアロテックは受注生産のようなものなんですね。

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快適ですよね、エアロテック。
しかし本当に家の中でカビ見なくなったなー。
家の温度はもちろんのこと、湿度のコントロールってとても大事！

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そうですね

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検討時からこのサイトを見ていました。今エアロテックの家に住んでいますが、特に今年のような暑い夏には快適さを思い知ります。

家全体が涼しく気持ち良い（お手洗いも！）
風が緩やかでストレスがない（直撃されない）
手入れが楽（個別エアコンとの比較）

もちろん短所もあります。
家中にダクトを回すために相当スペースが取られていますし、導入にかかる費用や（想像する）故障時の不便さなど、個別エアコンよりも不利と思われます。

それでも、前述の良さを知ってしまうと、投稿されている多くのユーザーの方が仰るように、エアロテックの家で良かったな、と思えるのです。もちろん、当方の経験の範囲のことで、他社の機種やパッシブ工法などと比較できているわけではありません。よって、これが一番、と断定する意図はありません。それぞれ優れたポイントがあるはずです。

ここでは、自分なりにエアロテックの家の長所短所をまとめてみました。ご検討されている方の参考になれば幸いです。

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今年4月から新社会人として巣立っていった娘がこの夏帰ってきました。
1ルームとはいえどエアロテックじゃないと辛いとのことで実家から通うことにしたとのことでした。
本人はもしかしたら結婚してもエアロテックの家じゃなきゃ無理かも..と、全館空調なしじゃ暮らせないかもと将来を不安がっているのが印象的でした。

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エアロテックに限らず全館空調は日本の場合、家にいることが多い老人のいる家庭が向いているでしょうね。若夫婦＋小さな子の家庭はやめた方がいいでしょうね。

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三菱電機霧ヶ峰エアコンとエアロ。ランニングコストがかからなく環境に優しいのはどちらの設置がおすすめですか。

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全館空調エアロと三菱電機霧ヶ峰エアコンとどちら設置がランニングコストがかからなく環境に優しいでしょうか。約40坪共働き世代です。

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長い目で見て現実的にランニングコストがいいのは個別エアコンの方でしょう。個別エアコンには一基ごとに100Vのコンセントが必要になりますが、後から増設すると結構費用が掛かります。しかしこれがあれば個別エアコンは交換の際10万ぐらいで交換できます。部屋ごとに好きなエアコンを選べます。現実的でほんとお気軽に交換できます。

エアロテックは将来の変化には対応しにくいでしょう。いいエアコンがたくさんある中、三菱が好きな人でないと続かないでしょう。

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>>6304 匿名さん
ありがとうございます
エアコン単体の方が全館つけっぱなしより環境破壊はしていない感じがしてました。それに結局エアロも本体の入れ替えを数年単位でやっていて室外機等を大量に廃棄しているのを見かけます。今年の夏は異常な暑さでした。環境のこと考えさせられました。ありがとうございました

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>>6304 匿名さん

匿名さんありがとうございます。確かに個別エアコン好きなの選べていいですよね。40坪だったらエアコン五台くらいでしょうか。最近エアコンも高いので、20畳用1台、6-8畳用4台で60-70万くらいでしょうか。ルームエアコン10年に１回交換、30年間のコストで200万。エアロテック最初は標準でついてますから、15年一回交換して100万。エアロテックの方が安くなったりしませんか？
また匿名さんがエアロテックが環境に悪いとおっしゃるには何らかのエビデンスありますか？

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エアロテックの交換費用100万円って本当ですか？
更新時期を迎えた人のブログだと、更新費用200万円前後の人が多いのですが？

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目安じゃないですか、？
エアロテックも小さいヤツがありますし
でも私なら実際は別として
予算取で200万を考えます。

全館空調イイですよー

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毎年進化しているエアコンと比べるとどうなんでしょう。

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6304でエアコン交換が10万と言ってますが、
この見立てならエアロテックも100万の見立てて良いと思います。
・・・10万のエアコンなんて、
　　　四畳半のワンルームマンションくらいにしか設置できないでしょう。
　　　少なくとも私の家には入れたくないですね


毎年進化してるエアコンなら10万ではとても無理でしょうね。

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＞＞6310: e戸建てファンさん

最新のエアコンをご存知ないようですね。毎年非常に良くなってますよ。温度設定も0.5度きざみが多いです。（以前のものは1度きざみ）これは実際使うと結構な差です。ピタっと合います。

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三菱電機の霧ヶ峰は0.5度きざみです。

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それがどこで10万円で設置できるのですか？
是非是非教えて下さい。

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一般の家電量販店の10畳用エアコンでそんなものですよ。時期的には春先は新型エアコンが出たばかりなので9月以降がいいでしょう。

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10万円ぐらいですが、エアコン専用コンセントが現在あることが必要です。エアコンは消費電量が大きいので専用エアコンとブレイカーが必要です。もとがエアロテックの場合は部屋ごとの専用コンセントがないのでコンセント増設費用が3万円から4万円かかります。冷媒の配管やダクトもないのでその費用も掛かります。

新築時から一般エアコンの家は既に、専用コンセント、冷媒配管やダクトもありますので、交換は簡単。工事は2時間ぐらいでしょうか。

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それじゃ新型じゃないですね　笑

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言葉遊びはお任せします。

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結局、エアロテックが環境に悪いとは何のエビデンスもないんだな。単なる感情論で、市販のエアコンも、エアコンの使い方知らなければ、効率は非常に悪い使い方になる。
大人でもエアコンの使い方知らなければ、子供部屋につけたエアコンなんて、子供が勝手に設定して、つけたり消したりで、AFP6.0～7.0なんて絶対的でない。
それならオートマティックにコントロールしてくれるエアロテックの方が効率は良いかもしれないよ。

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それから、エアロテックが200万はダクトの作成なども入ってだとおもうよ。だからリプレイスでは200万かかることはないかと思う。
他のメーカーは全館空調はオプションだから、プラスで全館空調代金払うが、エアロテックは元々込みでそれでいて他のハウスメーカーより高いわけでもなく、お得感半端ないと思うけどなあ。しかも10年無料点検、その間フィルター代もかからないし、選ばない理由がないと思うけどな。

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＞＞6318: 名無しさん

エビデンスです。

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三菱電機
米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立

背景と狙い
2020年度に空調冷熱システム事業の売上高1兆円を目指しております。特に海外市場での事業拡大に取り組む中で、米国を当社の最重点地域の一つと位置づけております。

米国の空調市場は、主流がダクトセントラル空調方式で、90％以上を占めておりますが、近年、省エネ意識の高まりにより、ダクトレス空調機が年率10％を超える成長をしており、今後も急速な拡大が見込まれています。
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エアロテックと同じ三菱電機ですよ。

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>>6319 匿名さん
オプションじゃないからお得ってそれは違うと思うけど。
元々は、エアロテック費用は240万程度のオプションだったわけだし、点検が無料って言っても、結局は点検費用も合わせて新築時に余分に払ってるだけでしょ。修繕計画でも200万弱の想定はするようにって言われてると思うけど。。人に勧めるのはいいけど、正しい情報で勧めないと。

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https://www.monionoheya.com/2021/07/mitsubishi-home-maintenance.html?m...

ご参考までに、エアロテックの更新についてブログを載せてくれてる人もいます。
本体価格とルームコントローラー9台で170万円程度とのことです。ルームコントローラーが少なかったり、エアロテックfitだったら150万以下になるかも。

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>>6321 eマンションさん

最初契約時に点検代は初期費用に含めますって契約されてるの？そんな契約なかったよ？それこそ正しい情報じゃないと思よね。
他のメーカーも200万から300万の全館空調代、それに点検は別途だよ。

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>>6320 匿名さん

ただの業務提携文書ではないか。エビデンスの意味わかる？

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＞＞6324: マンション掲示板さん

三菱地所ホーム関係者なのに、エアロテックを製作している三菱電機のことも知らない。勉強不足丸出し。

大企業三菱電機の立場になって、少量のエアロテックをシブシブ作っていることぐらい考えましょうよ。

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>>6323 検討板ユーザーさん
じゃあ定期点検の費用は、業者さんがボランティアでやってくれてるの？　聞いてみたら？　毎回無料でやってくれてありがとうございますって。。点検代は誰が支払ってるのか？普通に考えたら分かるでしょ。。

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>>6326 マンション検討中さん

他メーカーは同じくらいの全館空調価格で、さらに点検代もフィルター代もかかっている。
他メーカーが高い、もしくは点検フィルター代を二重に請求しているとか。ただいづれにせよ、エアロテックは最初に点検代が含まれてるにしても他メーカーより安いと言う議論なんですが。

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>>6325 匿名さん

結局業務提携の文書以上のものないのだろ？
しかもずっとそればっかり使ってない？
業務提携しました、それがエビデンスと言われても、まあ結局荒らしの人の感情論としか解釈されないよ。
根拠のない批判はただの誹謗中傷、どこかの市長さんの名言ですね。

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＞＞6328: 評判気になるさん

三菱電機を疑ってるのと同じですよ。

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>>6327 口コミ知りたいさん
他メーカーより安くはないと思いますよ。。
昔で言うと例えば三井ホームの全館空調代金＋定期点検2万円×10年分がエアロテックと同じ見積水準くらいでしたから。両者とも値引の代わりに全館空調無料とかやってましたけど。。あとはZ空調とかは導入費用120万くらいなのでエアロテックより全然安いです。。ただこの3つの内ではシステムとしてはエアロテックが一番優れてると思いますが。。

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>>6330 さん

相見積もりでその辺りの金額はなんともなるわ。

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本当はそんなに高くないハウスメーカーなのかもしれませんが、なんか少々素人集団っぽい感じがします。学歴重視なのかもしれませんが、今の消費者はそんなに甘くない。いつまでも中小企業並み、それなのに都心一等地にある会社、却っておかしな感じがします。

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>>6332 匿名さん

素人を勝手に三菱関係者と言ったり、決めつけ議論も甚だしい。エビデンスも出て来なければ、業務提携の記事をエビデンスと言いはる。ちょっとお粗末な批判、いやいや根拠がないから誹謗中傷だが。今の消費者甘くないと言いながら、ご自身も素人の域を出てないの気付いてる？感情ばっかなのよ、言ってることが。悪口ばっかり言って寂しい人生ですな。

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会社でいつもエビデンス提出を厳しく言われてるのでしょうね。今時エビデンスは普通なので連呼する人も珍しいですね。新築見込み客さんとの打合せ食事代などの接待費は実際紛らわしいので、厳しく管理されているのでしょう。

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匿名さん的には白旗あげたってことだね。

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>>6335: 名無しさん

この程度のことがエビデンスを示してもらわないとわからないのですね。

三菱電機（年間売上4兆５千億円）のことも気に知らなくても済むぐらいの会社なんですね。

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匿名さん
なーんか、全て会社が悪いとか、三菱が悪いとに終始してるの気付いてる？理論や論法ではなく、感情でしかないね。そうなると説得力ないとしか認識されない。

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>>6337: 名無しさん

評判ってどうですか？　の評判とはいいかえれば消費者感情のことです。確かにBtoBビジネスの場合は感情がメインでないと思いますが、個人マーケットでは感覚や印象も大事ですよ。

仮に、三菱地所ホームの住宅営業マンが、お客さん宅に外車で訪問すればお客さんは『三菱の車じゃないんだ』と単純に思うでしょう。それは理屈でそう思っているわけではありません。

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感情で理屈こねるとヘリクツになる。

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匿名は三菱地所ホーム憎しの某被害者ではないかな？

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「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレで、三菱地所ホームのせいでシックハウスになったとか騒いでいるおかしな人がいるのですが、某被害者とはその人の事です。

三菱地所ホーム　シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

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>>6342 通りがかりさん
論破されでも諦めずに、他のスレに移って活動を続けるのですね。困ったものです。
某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？

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＞＞6343: 裁判スレを見ました
　某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？
　→　三菱地所ホームの社長が某被害者に謝ったらどうだろうか。

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