三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5471 e戸建てファンさん

中身が同じって事？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

5469　 匿名さん　
＞私には裁判官の知識が不足しているように思えますよ。
＞今だったら三菱地所ホームはアウトでしょう。

5469さんの仰る通りですね。
重要な証拠が多いし、裁判官には証拠を判断できないわけです。裁判官はシックハウスの専門委員をそのために依頼したのに、専門委員が裁判官の思い通りにならない為に、結局専門委員が出席しないことになったのです。

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>>5473 名無しさん
中身が一緒というか、本体見たら分かるけど本体の外観も一緒。vav制御で個別温度設定できるのも一緒。

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やっぱり全館空調は快適で空気の質も良さそうですね。
ぜひ検討したいと思います

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＞＞5469 匿名さん
裁判官は原告と被告が主張する事を原告と被告が示した証拠からしか判断しないので、裁判では明確に主張しかつ裁判官にわかるように説明する必要があります。裁判官の知識が不足していたから因果関係を理解してもらえなかったなどと言う姿勢で裁判に臨むなら、今でも負けてしまうかもしれませんよ。

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>>5474 匿名さん
>重要な証拠が多いし、裁判官には証拠を判断できないわけです。
この方も裁判というものをわかっていないようです。

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＞＞5478 匿名さん

裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。

「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。裁判官の判決には専門委員の意見が必要なんです。
5478さんは、判決の間違いを、シックハウス被害者のせいにしたいのでしょうか。

裁判官はハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。
専門委員に依頼したのに、専門委員を無視した結果になりました。
被害者が多くて影響の大きいシックハウス裁判の判決で、ハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。　
勇気がなかったのでしょう。

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一回の裁判結果で納得いかないようですが、
その為の三審制というのがあります。
納得いかなかったら
最高裁迄訴える事ができるのが
国民の権利ですよ。

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>>5475 e戸建てファンさん

なるほどOEMなんですね。少しフィルターが違うのはあるみたいですね。

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三菱地所ホームがシックハウスさん宅の空気測定をしなかったのは、大きなコンプライアンス違反でしょう。コンプライアンスとは社会的な規範に従い公正・公平に企業活動をおこなうこと。全館空調専門のハウスメーカーがあの状況で測定しないのが会社の方針などというものは、一般社会で通用するはずがないですね。検討していた見込み客もかなり少なくなったでしょうね。裁判官も驚いたのでしょうけど、裁判官にとっては法律が基準ですから仕方なかったのでしょう。しかし、一般社会のマーケットではコンプライアンス違反は非常に嫌われ、企業にとって大きなマイナス要因となります。最悪、倒産の原因にもなりえるでしょう。企業発展はもうできなくなるでしょう。

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金をもらって他社の嫌がらせをする人や会社は
コンプライアンス違反どころの問題ではない。犯罪者だとおもいます

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>>5481 評判気になるさん
フィルターが違うというより、エアロテックにアズビル独自の電子式エアクリーナーを付けただけじゃないかな。値段はどっちが安いんかは知らない。。

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>>5483
反社と言っても過言ではないレベル
おそらく裏で金銭を要求しているのでは？

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>>5483 通りがかりさん
えっ、そんな事あるの？ないとは言えないけど。

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>>5484 e戸建てファンさん

価格はどっこいどっこいと言う感じみたいだね。
ただ、三菱地所ホームで建てると、すでに標準採用として全館空調込み見積もりだね。それでいて、セキスイ、三井、住友よりも平均的坪単価は高くない。これは評価すべきところ。また空調機器のメンテナンスも10年お金かからないのはメリットはあるよね。他メーカーなら全館空調オプションで200～250万追加すると結構な出費となるな。

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>>5479
>裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。
勘違いも甚だしい大バカ者ですね笑。専門委員は審理対象の事実や争点を明らかにするために裁判官の補助者として意見を述べるのが役割であり証拠の判断などしませんよ。

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>>5479
>「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。
これも勘違い甚だしい。判決よりも柔軟な解決が出来るうえ時間と費用の節約になるので原告・被告双方にメリットがある。民事裁判で和解を勧められるのは特別な事ではないのです。

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>>5488: 匿名さん
>>5489: 匿名さん

あなた様のような『逃げのテクニック』、昔風の言えば『逃げるが勝ち』の企業風土が、実際は企業成長の『芽』を摘んでいる。マーケットでは少し価格が高くても、心情的に好まれるもの売れる。

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5488　 匿名さん
5489　 匿名さん　
5490　 匿名さん　
シックハウスは特殊な案件なので、専門委員が任命されたのです。専門委員の意見を取り入れていたら、「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」　ということにはなりません。この裁判官はシックハウスについて素人なのです。

何度も言わせないでいただきたいのですが、シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
判例タイムズの解説は、判決が正しいという前提で書かれている時点で間違っています。

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原告が特殊で異常であるってのはよく分かる。

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>>5487 検討板ユーザーさん
どうしても三菱を推したいのね（笑）
まぁそれはそれでいいんじゃない？

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>>5491
私は三菱地所ホームを擁護する立場をとるつもりはありません。どちらかと言えば三菱地所ホームには責任があっただろうと思っています。しかし原告は裁判についての知識が足りなかったため訴え方が下手で敗訴という結果になったと見ています。

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>>5492
>シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
この専門委員は裁判における自身の立場と役目を理解していないと思いますが、言っている事が的外れなのか、それとも理にかなっているのかはっきりさせたいので質問します。
・この専門委員は何の専門家ですか？
　　シックハウスの専門家
　　建築トラブルの専門家
　　契約トラブルの専門家
・間違っているという判決の肝心な部分とは何か。そしてそれがどう間違っていると言っているのか。
・判断していない証拠とは何か。

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ここに張り付いていてもらちがあかないのは自明なのでしょうが、当事者さんにとって気持ちの整理がつかないであろうことも想像できます。メーカーの姿勢を教えてあげようという親切心もあられるのかもしれません。しかし、住宅購入を検討している者にとって、事案が古過ぎて参考にはならないし、その話題に引っ張られて、肝心の住宅の情報交換する雰囲気にならないのはとても残念です。

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専門家やユーザーの方のYouTubeやブログから、エアロテックが優れているのは伝わってきます。知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。基本性能がしっかりした上にエアロテック、ということならば鬼に金棒でしょうが、基本性能が普通又は劣っているのを優秀な機械がカバーしている、となると、やや魅力が減じます。将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。抽象的な質問になりますが、実際に住まわれている方のアドバイスやコメントお願いします。

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>知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。
同じ標準仕様であっても家の形状、開口部の面積、施工技術などで気密性能・断熱性能は変わってくるでしょう。心配だったら気密はC値、断熱はQ値やUA値で目標を決めて見積もってもらい契約すれば良いのではないでしょうか。

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5499さん
アドバイスありがとうございます。契約する段になったら掛け合ってみたいと思います。

また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。（背中を押してくれる）　南関東在住です。

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>また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。
こういった質問の仕方では回答するのを躊躇されてしまいますよ。自分はこれが普通と思っていても他の人には普通じゃないという事は多々あるからです。5500さんの判断基準を他の人にもわかるように”今こういう家に住んでいます。今よりも断熱、気密を少し性能アップさせたいと考えています”といったように質問すると答えが返ってくる可能性が増えると思います。

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個人にとって家は高額、失敗は許されないので色々な点で安全度の高いハウスメーカーを選ぶことが多いと思います。三菱地所ホームの場合は特にそうだと思います。セールスポイントも親会社三菱地所の信頼感でしょう。そこが存在価値の会社でしょう。しかし実際は別会社、エアロテックに目が行きがちですが法律的トラブルを考えると結構そこが不安。

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>>5500 匿名さん
別にエアロテック気に入ったならそれでいいんじゃないですか？
住宅の基本性能といいますが、設計上あまりに基本性能がいいと必要となる冷暖房負荷がエアロテックレベルの空調だと過剰になるので、そこまで拘る？という感じですが。
Ua値としては大手のレベルでは他社と優劣ない感じですし。。ただC値は実測してる人がブログとかでもいないので全く分かりませんね。
とりあえず住んでる人に、台所の換気扇を強運転したままでも玄関のドア開けられるか聞いてみては？　普通に開けられるならそんなに気密はよくないです（笑）。
気密拘るとこはそもそも同時吸排型の換気扇にしてますけど。

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>5503
5500さんは、将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。と5498で書かれていますからエアロテックの電気代が気になっているのでしょう。

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>>5492　三菱地所ホーム被害者さん
>>5496に対するレスがありませんがアクセス禁止になったのですか？

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5503 さんの換気扇は意味してるとこはレンジフードだよね。レンジフードは連動給気シャッターだよ。これは全館空調で冷暖房した空気を外に逃がさないと言う意味合いもあるかな。
うちも気密は測定してないけど、エアロテック24時間運転、27度設定、延べ55～60坪の間、オール電化、太陽光ありで、電気代は再エネ賦課金や消費税、燃料調整費、他の電気代も全て込みで1.4万円だったな。

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>>5505: 匿名さん

私は5492三菱地所ホーム被害者さんではないですが。

やはりシックハウスの専門家が一番近いでしょう。建築トラブルの専門家や契約トラブルの専門家ではないでしょうね。
愚問だからレスがないのは当然でしょうね。

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>>5507
5505の投稿者です。私も専門委員はシックハウスの専門家だったのではないかと推測しますが、それなら「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」などと判決を批判するに足る十分な資格をお持ちではないだろうと思います。なぜなら、三菱地所ホームシックハウス裁判の争点はシックハウス症候群に罹患した原因が三菱地所ホームの家にあるかどうかではなく、三菱地所ホームと施主の間にシックハウス症候群にならないような家にする約束があったのか、三菱地所ホームにシックハウス症候群にならないように注意する義務があったのかだからです。
しかし当事者でない者が推測であれこれ言っても仕方がないので、5492 三菱地所ホーム被害者さんのアクセス禁止が解けて回答されるのを待ちたいと思います。

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レスをくださった皆さま、ありがとうございます。参考にさせていただきます。ご指摘のとおり、電力消費量のことを考えています。全館空調を志向している時点で矛盾しているのかもしれませんが、気密や断熱などの家の性能と電気に頼る部分のバランスを気にしており、ユーザーの方の実感を伺いたいと思いました。抽象的で答えようがない、とのご指摘はごもっともです。お騒がせしました。

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>>5509 5500ですさん
5506です。上に書いた電気代は先月7月の分ね。ご参加までに
。

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>>5509 5500です
7月使用分なのか7月請求分なのか、太陽光何kwで全く違うのでそこまで書いてくれると有難いです。

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>>5510: 口コミ知りたいさん
上の質問レス間違いです。すみません、

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>>5512 名無しさん

7月使用分ですね。
そんなに違うんですか？高いですか安いですか？

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20年前の一般住宅より30％安いんでしょうね。

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>>5514 匿名さん

なんだ嫌味っぽいですね（笑）
この額ならいいんじゃないですか？おすすめしますよ（笑）

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＞＞5508 匿名さん

質問の部分は裁判のＨＰに記載してありますよ。　　三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみてもいいんじゃないですか。

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＞＞5517 匿名さん　

三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？

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>>5518 匿名さん
>三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？
言わんとしている事がはっきりとわからないので質問します。
①裁判所(東京地裁の担当係)に聞いてみたらどうかと言われているのですか？
②それとも、このスレに三菱地所ホームの裁判担当係と呼ばれている人がいて、その人に聞いてみてはどうかと言われているのでしょうか？

もし①だとしたら、当事者でない者からのそのような問い合わせに裁判所が回答するはずありませんよ。いずれにしても"シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っている"と主張される>>5492 三菱地所ホーム被害者さん本人にきちんと答えてもらうのが正道だと思います。

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20年も前の話でHPのアクセス数稼ごうとするのはもうやめてくれよ～

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古い話いつまでしてんのさー

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>>5520
>>5521
三菱地所ホームに瑕疵がありそうなのに裁判では施主が負けてしまう。施主にとってショッキングな話だけに、注文住宅とはこういった事が起こり得るリスクのある取引きだという事を示す良い事例です。今後施主となる人が慎重になるよう、ずっと語り継ぐべき教訓話だと思います。

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裁判トラブルを見て、設計は出来ても、建築現場での施工管理は不十分なのではないかとの印象をうけました。

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>>5517でシックハウスHPへのリンクが消えていますね。
古い話をいつまでもウダウダとするのは管理側からもダメだというメッセージだと受け取ったほうが良いかと

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>>5524
5517が削除されたのは○多○一教授と個人名が載っていた為でしょう。

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裁判は一方的に起こすことができるからね‥
三菱さんもクレーマーに巻き込まれて大変だったでしょう。地所ホームさんに同情します。
まあもう何十年も前のことなのでどうでも良いですがね。

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宣伝でエアロテックの電気代は一般住宅より30％安いとのこと、しかし、比較している一般住宅は23年前の古ーい平成11年基準。23年も前のものと優位性を比較する感覚がわかりません。逆効果でしょう。　

対して、シックハウス裁判さんの家は平成14年築、ともかく古い新しいでなく基本が酷い出来具合の家、今でも参考になるトラブルですよ。

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だからな、ずっと昔話ばかりするなと言うてるのに。身勝手な理由で昔の話しが必要とか言うからな。
そんな話はここの意図するところではないんだよ。

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>そんな話はここの意図するところではないんだよ。
それは誰の意図なんだろう？
・掲示板利用者
・掲示板運営会社またはスレッド管理人
・三菱地所ホーム関係者
・三菱地所ホームで建てた人

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自由になんでも書けるとも言う人もいる。しかし自由だからこそ、個の責任が伴うわけでもある。
権利ばかり主張するのではなく、社会人としてのルールを守り、節度をもった情報交換の場となることを皆望んでいる。

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>>5532 匿名さん
誰の意図だろうと管理者が裁判ネタはその専用スレがあるからそちらでやってくれと言っているのだからそれに従えばいい。裁判に興味がある人はそちらのスレに行くだろうし、興味がない人は見ない。ただそれだけの話。

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情報は日常的にプラスになるものだけでなく、大きなリスクを回避したり軽減するための情報が最重要。例えば、経営状況が良くないハウスメーカーの情報があれば新築検討者にとってかなり有意義なものとなる。狭義の情報に制限するのは
掲示板利用者にとってマイナス。

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>>5534 e戸建てファンさん
異論なし。

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>>5535 匿名さん
例えと理解がおかしい。
ここの管理者は経営状況がよくない等の負の情報を一律に制限したのではなく、20年前以上前の裁判事例の話は個別案件として他のスレで話をしてと言っただけだ。かつ利用者にとってプラスかマイナスかはあなたが決めることではない。
気に食わないなら5chなり他の掲示板を利用すればいい。情報の発信方法はいくらでもある。

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もともとは親会社三菱地所が大規模分譲地開発に伴って立ち上げたハウスメーカーですね。仙台や広島が撤退になったのは知ってますというか、知られてますね。大阪はほんの少しだけ残っていて、今は首都圏だけ。今後が気にならない検討者さんは少ないでしょう。

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＞＞5537: e戸建てファンさん

特に決めているわけではないんですが、難しいですね。

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なんだかんだ理屈こねて、結局嫌がらせ投稿を続けたいんだろ？絶好のネタを取り上げられたしな。
昔、おかあさんにも言われただろ？人の悪口言ったら自分も言われるよってね（笑）

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>>5538 匿名さん

気にならないから、ここで家建てたよー。三菱グループバックにあるしな。

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裁判のこととなると投稿が増えますね。賛否両論あってもそれだけ興味を持っている人が多いということの表れですから、裁判の話題を締め出す必要などないのでは？

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セットで書き込んでアクセス数を増やそうとする業者

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>>5542 匿名さん

だからな、興味ある人だけ別のところでねって言われてるだろ。そこでたくさん投稿したらそれで良いという事だ。
特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
まあ、決まった事はさっさと従う事。

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現在、三菱地所の仙台泉パークタウン（一戸建用宅地 721 区画）の分譲地はパナソニックホームズなんですね。

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悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
それが無くなることを願います。

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ガセネタぶち込んででも地所ホームを悪く言いたい人がいるらしい。
普通に考えると他社の営業マンかな

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ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
嫌がらせお疲れ様でーす。

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>>5547 e戸建てファンさん

前にそんなやりとりがあって、特定のメーカー2社の名の書いた投稿が削除されてね。
まあ、2社ともツーバイメーカーなんだけどな。

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>>5548
>ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
裁判ネタでもなかったらこんな弱小ハウスメーカーに大した話題なんてないんだから、アクセス数を増やすために裁判ネタの継続は必要ではないかい？

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>>5546
>悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
裁判ネタに過剰な拒否反応を示す人達の方にこそうんざりですよ。シックハウス恐怖症なのかもしれませんね。

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>>5544
>特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
三菱地所ホームのスレを大勢が見てるはずないですよ。ほとんど決まった人達しか見てないスレで、その人達が気に入らない話題を禁止にしたいだけでしょう。

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なんでそんなに裁判の話題を禁止にしたいのだろうか？裁判を掘り下げられてボロが出てきたら三菱地所ホーム押しの人達にとって都合が悪いからかもしれませんね。本当に三菱地所ホームに問題がなかったのなら無視してスルーすれば良いだけでしょう。

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明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。

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>>5554 通りがかりさん
>明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
「悪意のある嫌がらせ」との決めつけは如何なものでしょう。単に通りがかりさんにとって不都合な事なので、悪者に仕立てて陥れようとしてはいませんか？
善意でする行為が他方からは悪意と捉えられる事もあります。ですから悪意を持った行為か善意に基づいた行為かは投稿者本人にしかわからないと思います。

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>>5554 通りがかりさん
>全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
他者の投稿の批判などしてないで、自ら全うな情報交換の話題を提供すれば良いではないですか？そもそも、その様なネタをお持ちなんですか？

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多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
悪意しか感じない投稿ばかりでとても不快です。

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全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです。

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というか悪意の有無とか、有益かどうかとか、全く関係なし
管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ

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>>5557 通りがかりさん
>多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
「悪意のある」と「悪意を感じる」はその主体が異なりますよ。あなたの意志とは関係なく私もあなたの投稿を不快に感じるんですけど、人の投稿に「悪意を感じる」とかケチをつけるような事は止めてもらえませんか？

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>>5558 通りがかりさん
>全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです
実際に書き込めているのに邪魔されているというのはこれ如何に！早く真っ当な話題を投稿してみせて下さい。

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>>5559 e戸建てファンさん
>管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
いま交わされているのは、裁判の話題ではなくてこのスレがどうあるべきかという議論。それだけの事です。

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三菱地所ホームには三菱のバックアップがあるという声を結構聞きますが、現実、具体的にはなさそうに思いますが。

親会社の三菱地所はモノヅクリ産業でなくテナントビル大家さんで商品は賃貸部屋、戸建とはぜんぜん関係ない企業です。三菱全体にもハウスメーカーは無いですから住宅の定型、共同開発なども出来ないでしょう。もともと三菱はBtoBで企業がメイン、個人住宅関連はないでしょう。

バックアップがあるとしたら、アパートなどで空室が出来たら三菱社員が入居する可能性があることぐらいでしょうか。どうなんでしょう。

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>>5562 匿名さん
相変わらず煙に巻こうとしているようですので、一点だけ
「裁判の話は専用スレで行う」ここまでは宜しいですね？
それ以外の話題をどうするかは議論を続ける必要はあるかもしれませんね

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違うスレで会話すれば良い話。なぜ出来ないの？
おもちゃ取り上げられた子供がキレて、周囲に八ツ当たり、みたいな状況だなー。しっかりしとくれよ、社会人君。

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悪意投稿者の屁理屈いらない

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どうにかして三菱地所ホームに悪いイメージをつけたいんだろうなって思います
重箱の隅をつついて嫌味を言うおばあさんみたい

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>>5565
>>5566
>>5567
三菱地所ホームに悪いイメージがつかないように必死なのはわかるが一体どの投稿に対して言っているのか？同じ様な事の繰り返し投稿はやめて、早く真っ当な話題を投稿したらどうなんだい？しっかりがんばれよ、三菱地所ホーム支援者君。

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悪意ある投稿はうんざりしてます。
皆さん良き1日になりますように。

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三菱地所ホームは完全に全館空調エアロテックの快適性に特化しているハウスメーカーですが、その情報はもう充分でしょう。エアロテックは体験しようにも、宿泊型施設の用意もありません。ビジネスの仕方が古い高級メーカー。有料でもいいので、エアロテック体験宿泊型モデルハウスがあって、同時に2×4の構造や内装仕上げなども見れますので顧客は決断がつくでしょう。値段との兼ね合いもありますが。

ここでの情報としてはエアロテックのデメリットや建築上の不具合などの情報交換が有意義だと思います。

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>>5569
全く馬鹿の一つ覚えだな。君のドグマティクな「悪意ある投稿、、、」にこそ強い悪意を感じるよ。

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悪意のある投稿にはうんざりしてます。

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