三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

Mホームの人がずっと張りついてた？

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デンソー製の空調電気代高いって書いたら投稿消されたけど、、、

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>>5326 匿名さん
あなたが現在どういう立場なのか怪しいところですが
施工手順なんて一般的には公開されませんので、担当営業の方に聞くしかないとおもいますよ。

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>>5326 匿名さん
引き渡し前なら担当者に確認するのが確実だと思いますよ。
個人的には窓を全開にして埃が入るより全館空調で換気してもらいたいですが。

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>>5336 名無しさん
三菱オーナーの品位に関わるのでこういう投稿は宜しくないと思いますよ。

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品位がないのは、
ここで長年悪意ある投稿を続ける
三井の人でしょ

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5311ですけど、5336の投稿に対しては私が消去依頼出しましたよ。5338については削除依頼してません。
ちなみに私は三菱の関係者でもないし、三井の関係者でもありません。。
流石に5336の投稿内容は酷いと思って削除依頼を出しました。。
というか皆さんは5336さんの文書を見て内容に問題があるとは思わないんですかね？

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私は悪意を持って嫌がらせをする人は問題があると思います。

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嫌がらせと言われても、続けている事に問題があると思います。

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>>5343 通りがかりさん
その意見には誰も反対しないと思いますよ。
ですので執拗に中傷的な投稿を繰り返してる人がいて、その内容が気に食わなければ削除依頼を出したら良いのではないでしょうか？
同じIPから連続して中傷投稿がされていれば運営側が対応してくれるでしょう。
さらに企業側が許容できないレベルの中傷内容で、業務に影響があると判断すれば三菱地所ホームがIPの開示請求を行ったうえでしかるべき措置を取ると思いますが。
因みに仮に私が三菱地所ホームの社員だったとしても5336の投稿には削除依頼を出すと思いますけど。このような発言をする施主がいること自体、全く三菱地所ホームのイメージアップにはなりませんし。むしろ本当に三菱地所ホームの施主なんですかね？三菱地所ホームはある程度富裕層の施主が多いイメージなのですが。。

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>>5345 さん

あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。

嫌がらせを続ける人が叩かれると
嫌がらせを続ける人が消えて
嫌がらせをする人を援護する人が
現れる
おかしいですね。
タイミング良すぎでしょ

なりすまし
1人で何役なってるの～

ある時は 被害者
ある時は 被害者を援護する人
ある時は 施主
ある時は 周辺住民

なりすましまでして
嫌がらせ
犯罪ですよ

住友不動産にも いますねっ
バレてるよっ

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私が三井ホーム関係者みたいになっててビックリしました。
>>5287
>>5301
>>5323
>>5324
これらが私です。

5289: 匿名さん　 [2022-07-06 09:09:35]
5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？

この質問に対して>5301が返答です。
同じ様なシステムならそうと答えてます。



5322: 匿名さん　 [2022-07-07 07:45:15]
5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。

この質問に対して>5323 >5324が返答です。
シックハウスの原因と対策を書いたつもりです。
また他社に対して聞かれたので例として三井ホームを上げただけです。


同じ三菱地所で建てた物同士でこの様な事を言われるのはとても悲しいです。

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>>5347 匿名さん

ん？なってます？あなたは違うんじゃない？

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>>5347
おそらくあなたは勘違い。
迷惑なのはシックハウスを中心に嫌がらせ投稿をしている人2名と、
改行多めで最後に「っ」がある人1名

有意義な情報交換をしましょう

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今日、三井関連の書き込みが5つくらい、同じ時刻に消えたのよ。三菱地所の掲示板で三井関連の書き込みだよ。不思議だわ。

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>>5348 口コミ知りたいさん
私が直前で例として三井ホームのサイトを上げてますので。

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>>5350 口コミ知りたいさん

5336 名無しさんの同じ内容の削除された投稿は削除依頼したよ
他の人も削除依頼したみたいだね
また投稿してるけどこの内容は狂気を感じる
投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

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それ言っちゃったら黒確定だよ。

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>>5350 口コミ知りたいさん
関連する自演投稿は削除されるよ

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いつもの嫌がらせ行為が
三井の人の仕業で図星で消去したようにしか見えない

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と言うか、何で他メーカーがここ見張ってんの？
関係なくない？

〉投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

ここからも、少し脅しのニュアンスを感じるね。見張っているからもう書くなよってね。一般人じゃないね。

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>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

>おバカだから
>時々身元バレる投稿してるよねっ
>痛い 痛い
>やってること犯罪だから
>他社の口コミも荒らしてるね
>人間腐ってるね
>早く逮捕されて下さい

>あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。


同じ人っぽいけど妄想が酷すぎて三菱施主のイメージダウンになりそうだけど
妄想で会話してますもん

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そもそも、三菱の掲示板で他メーカーの事書いて、他メーカーの人が不都合だと思って書き込み消すのおかしくない？一方で自分は好き勝手に三菱地所の印象操作をしててだよ。その上正体バレたら、日頃から目を付けてるよと軽く脅すんだよ。
これがあなたたちの仕事なんだ。

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管理人さんに目を付けられてるのではって意味だね
普通削除依頼してもこんなにすぐ削除される事はないから

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>>5359 匿名さん

管理人は三井さんの肩持ってるって事？苦しい理屈はわかるが、勝手に管理人さんを持ち出すのは良くないな。

これを機会に社員さんに聞きたいが、三井ホームが三菱地所ホームよりどんなところが優れてると考えてる？
プロ目線で教えて欲しい。単なる住宅の興味。

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>>5360 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないよ
本当に妄想で話が進んでいくんだね
勝手に見えない敵と戦っててね

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>>5346 名無しさん
あなたの年収の3.4倍って。。
申し訳ないのですが、私の年収を開示したこともないし、年収が高い＝富裕層　って考えてる時点で全然富裕層じゃないですよ。
あなた本当に三菱地所ホームに住んでるんですか？少なくともレジデンスマンションに住んでる人は皆さん品位があってすごいいい人たちだったんですけど。
で繰り返しますけど、1人で何役もやっていて中傷投稿をしてると考えられるのであれば、単純に削除申請すればいいだけです。昨日みたいに自演行為含む関連投稿は一気に削除されますから。

恐らく5349さんの言う通りで、このレスが荒れてるのは、シックハウス関連を執拗に投稿する人たちと、それに相手をする語尾に　っ　が付くひと、あとその人と同一人物かもしれませんが、5360の見えない敵と戦っている人でしょうか。

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管理人様から新たにどういう判定が下されてるか少し遡って見てみるといいです。
品の無い投稿はこれでやめてほしいです。

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5347さん。沢山のコメントありがとうございます。
特にシックハウスの原因の１つであるVOC(化学物質)が気になるのですが、全館空調であれば程度の差こそあれVOCを排除する事が出来るという事ですね。
ちなみに、エアロテックにはオプションでVOC除去フィルターというものがあります。VOC除去フィルターを付けたエアロテックの方が他社の全館空調よりもVOCの除去性能が優れているのではないのでしょうか？

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>>5364 匿名さん
マニアックでニッチで一般人は気にしないテーマなので担当営業に聞いてください。

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全館空調でvoc排除できる
↓
さらにオプションつければ完璧
↓
なのになぜシックハウスになったのでしょうか？
↓
施工ミスがあったのだ！

という流れに持ち込みたいと予想する

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>>5366: 通りがかりさん

いや、設計段階ですでに問題があるようですよ。

シックハウス裁判（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

いくら優れたフィルターがあってもそこに空気が通らなければ意味ないです。

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5364です。過去のことはどうでもよいですから、今のエアロテックについて教えていただければ幸いです。特に5347さんからのコメントを期待します。まともな話が出来るのは5347さんだけのようですから。

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フィルターとか機械は新しくなれば時代とともに性能がだんだん良くなっていくと思いますが、企業の成長改善は年数経過だけで良くなるかは疑問の余地があります。一般的に利益が少ない企業は技術改善や人材補強が弱い。コスト重視経営は顧客にとって問題になる場合が多いでしょう。

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その点、
三菱地所ホームさんは安心できますね。

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まずは売上と利益の違いを理解してからかな。
あえて利益を出さない会社もあるのでは？

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ハウスメーカーの営業マンは国家資格制度が必要ないから、人事部署にとってはある意味都合がいいかもしれないですね。

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出てきた、出て来た。

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>>5367 匿名さん

過去のことはどうでもいいですね。
不要。

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シックハウス裁判さんは2002年の引き渡し、まだ築20年。そんなに古い家ではない。充分参考になる。

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>>5375 匿名さん

ネタはこれしかない。ネタ切れですねー。

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エアロテックにオプションのVOC除去フィルターを付けられた方はいらっしゃらないでしょうか？効果の程をお聞きしたいです。

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>>5377 匿名さん
効果は体感できる物ではないと思いますよ。
浄水器で幾つの物質を除去出来るのか飲み比べても分からないのと同じです。
個人的には24時間換気で2時間に1回空気が入れ替わってるのでそこまで拘る必要はないと思いますが。

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エアロテック内にある換気機器の換気量設定がいくつかあり、その家の容積などにより初期に設定してくれています。

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>>5379: 匿名さん

エアロテックの電気代ですが、少し前までは一般エアコンに比べて50％安いとなっていましたが、最近30％安いに下がりましたが何が変わったのですか。よろしくお願いいたします。

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>>5380
一般エアコンの性能、環境、電気代等、要員として考えられるものはいろいろあると思いますが、
詳しくは担当営業に聞いてください。20年前の

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>>5380 匿名さん
一度お問合せされて聞かれたらどうですか？
そもそもここでは、どこまで真実が語られているかわかりませんよね。他メーカーの人が見張っていたりしますからね。誰が解答してるのかもわかりませんよね。

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ここのハウスメーカーは慇懃無礼な感じがして苦手なんですよね。

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慇懃無礼とは、それこそ袒裼裸?な表現で残念に思います。

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>>5383 匿名さん
もうその時点で除外した方が良いのでは？

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>>5380 匿名さん
>> 4465この投稿によると過去はエアロテックと個別空調の設定温度を変えてたみたいですが、今は条件を統一したので削減値が下がったのでは？どこからかクレームでも入ったのでは？
流石に今は個別空調よりも全館空調の方が電気代安いなんて考えてる人はいないと思いますけど。

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>>5380 匿名さん
電気代が気になるようなら全館空調は絶対にやめた方がいいですよ。

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>>5386: e戸建てファンさん

情報ありがとうございます。エアロテックを最適な条件にして無理やりエアコンと比較してるんですね。しかも設定温度が、エアロテックは冷房27度暖房20度、エアコンは冷房25度暖房22度というのはほんとひどい。これでは家電メーカーも怒りそうです。会社として常識的な問題です。

>>5387: 匿名さん　

エアロテックの方が電気代が安いのにやめた方がいいっておかしいでしょう。安くないのですか？

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エアコンより緩い設定温度でエアコンより快適になるなんて、エアロテックの性能の高さがわかりますね。

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>>5388 匿名さん
たしか居室全てに個別エアコンを使用しての比較だったと思います。
今は個別エアコンがかなり省エネになってるので全館空調より高くなることはないと思いますよ。
結構前になりますが我が家も導入前に調べた時、個別エアコンより安くなったという全館空調は見なかったですね。
最近はエアコン1、2台で全館冷暖房出来るようなので、そういう使い方をしてる方と比べると電気代はだいぶ高いと思います。
ダクトレスだと居室のドアを開けたままの生活になりますけど。

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>>5388 匿名さん
そんなめくじら立てて怒ってたらどこのハウスメーカーとも契約できないですよ。
だいたいのHMは多かれ少なかれ自社が有利になるように一部偏った広告をしています。
そこら辺は話半分に聞きながら冷静に仕様を比較したらよろしいかと思います。

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エアコンは設定温度通りの室温なるのかわかりませんね。特に古いエアコンは。
またエアコンは設定温度になると止まって、湿度戻りが起こって不快な風が出たりもしますね。エアロテックではそんな不快な風を感じた事はないですねー。優しい風は感じます。

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自社製品の宣伝文句が少し誇張した表現になるのは一般的ですが、他社比較の場合、他社の最新版との比較が常識的だと思います。ちょっと常識からずれている気がします。

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過去の裁判の話を持ち出してしつこく嫌がらせをするのは常識からかなりずれていますね

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>>5393 匿名

家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってる。それを非常識な比較とは言えない。しかも他社比較なんてできないよ。比較されたメーカーがどうこう言うでしょ。
ここでもエアロテックと比較されたら、すぐ他メーカーの人反応するでしょ（笑）

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>>5393 匿名さん
毎シーズンエアコンがモデルチェンジする度に比較シミュレーションして広告作ってるわけじゃないからね。
むしろきちんと合わせてきた三菱は誠実だと思うけど。

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三菱地所ホームの宣伝文句では以下のようになってます。

//////////////////////////////
1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。
//////////////////////////////

現時点での選択肢として『個別冷暖房』の電気代が大幅に劣るようなものに表現されてますよね。今まで住んでいる家ではありません。でも、読んだ人はうまい話すぎてかえって引いてしまうのではないでしょうか。

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>>5397
エアロテックってすごいのですね。
採用して良かったです。

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>>5397 匿名さん
個別エアコンを各部屋同時運転するより安いのは確かでは？

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苦しい宣伝なんですね。

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今年二月の電気代、エアロテックとその他全ての電気代含めて2.1万だった。もちろん、再エネ賦課金、基本料金、消費税、燃料調整費など含めて。太陽光はあり、オール電化。
他のメーカーの全館空調は冬場もっと高いとか書いてる人多いね。

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>>5400 匿名さん
物を知らなすぎ
他社の全館空調も同じですよ
COP4.43とあるのだからその数値を比べれば良いのでは？

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>>5401: 匿名さん
>>5402: 匿名さん

問題点は、他社の全館空調との比較でなく、一般エアコンとエアロテックを比較している宣伝内容です。日本語をよく読んでください。

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どの辺が問題なんですか？

●工法?「エアロテック」ツーバイネクスト構法／「一般住宅」次世代省エネ基準建物仕様
●運転期間?「エアロテック」24時間/日、365日/年 ／「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく
●冷暖房範囲?「エアロテック」全館／「一般住宅」居室のみ
【共通条件】●地域:東京●延床面積:149.05㎡(約45坪)　●熱源:電気 ●冷暖房形式:ヒートポンプ式エアコン ●設定温度:暖房20℃／冷房27℃
●電力単価(税込)：[ガス併用]約27円/kWh(東京ガス「ずっとも電気2」) [オール電化]昼間約24円/kWh：夜間22円/kWh(東京電力「スマートライフプランforエアロテック」) ／2022年1月現在当社調べ

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>>5403 匿名さん

エアロテックの実際の数値の一例を教えてあげてるんだよ。実際の数値わかったほうが想像しやすいでしょう？

他のメーカーの全館空調、冬に3万から5万円1ヶ月でかかるとか書いてる人いるね。冬ワンシーズンで単純計算で10～15万。これなら個別エアコンの方がいいかも。そう考えると、エアロテックは結構優秀かと。まあ、全館空調これ一択だな。

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>>5404 匿名さん
工法で記載されている次世代省エネ基準住宅　は20年以上前の基準なのでツーバイネクスト工法だったり現在のHMが標準仕様としてる断熱性能と比較すると大幅に断熱性能が劣ります。
ZEHレベルの同じ断熱性能での住宅で個別空調同時稼働と全館空調を比較すると個別空調同時稼働の方が省エネになる場合がほとんどです。
疑わしいなら、同じ住宅で比較したらどうなりますか？と営業さんに聞いてみてください。
さらにZEHより高断熱な高気密高断熱住宅だと、原理上小型エアコンで全館分の空調ができてしまうので、全館空調を入れる意味がなくなってきます。

シンプルに考えれば、全館空調と言っても本質は大型のエアコン　です。
エネルギー消費効率は小型エアコンと大型エアコンを比べると小型エアコンの方が効率は高いです。省エネの本質は断熱性能を高めていかにエアコンの小型化を進めるかなので、細かい省エネを気にするなら全館空調は入れない方がいいです。
ただ全館空調は快適なので、別に全館空調を入れること自体はいいと思います。

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だから電気代気にするなら全館空調は絶対にやめた方が良いと一昨日教えたのに。
全館空調のメリットは全館均一の室温で超快適な事だね。

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あと書き忘れてましたが、全館空調同士で比較すると、エアロテックの効率はかなりいい部類だと思います。理由は単純で、エアロテックの能力が他社に比べて低いからです（他社に比べると小型のエアコン）。これは別に悪い話ではなく、エアロテック1台で賄える住宅規模であれば他社全館空調は能力が過大すぎて効率が悪くなるということです。逆に1台で能力が足りない規模の住宅だと他社の全館空調の方が省エネになる場合があります。

空調能力
他社全館空調〉エアロテック〉市販小型エアコン
でエネルギー消費効率はその逆と考えておけばいいかと思います。

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エアロテックと比べているエアコン住宅は、1999年の次世代省エネ基準建物仕様。20年以上も古い基準。
こんな古い基準と比較した宣伝をよく作ったものだと思います。次世代という古い基準には見えない名称がミソ。一般人には古い基準とはわからないですね。そこを狙ったのでしょう。こういうのは遠慮してほしいですね。

電気代を気にするなら云々というのではなく、会社としてどうなのなと思います。同時に会社としての焦りも感じます。

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>>5409 匿名さん
だからなー、もう一回言うといてあげるね。

家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってるんだって。わかる？難しいかなー？

あなたの意見は、単に批判するツッコミどころ探してる人の意見だよね。そう言う人のためのHPではないからなー。

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>>5408 e戸建てファンさん

三菱の家はその小さい力でも空調できる家であると言うところも、大切な所だと思います。

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>>5409
古い基準で比較したかどうかは懐疑的なところではありますが、
古い情報が参考にならないのは同意。
古い裁判（しかも一方的にでっち上げた裁判）の情報は参考になりませんよね。
遠慮というか、嫌がらせ揚げ足取り投稿は勘弁してほしいですね。
人間としてどうなのかなと思います。

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しっかし、マンションコミュニティのここの広告は住友不動産の広告ばかりやな。なるほどなー。

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>>5410 eマンションさん
一般人には難しいと思いますよ。
広告の記載内容の「一般的な住宅」部分を「昔の木造住宅」に変更すれば全く問題ないと思います。そうすれば昔の木造住宅の個別空調に比べてエアロテックは30%冷暖房費が削減される　となるので、5399さんみたいに勘違いする人はいなくなるでしょう。次世代省エネ基準を一般的な住宅として省エネ効果を過大に見せる広告はローコストやらHMがよく使ってたので、昔はよく見ましたが、最近はクレームが出たのかかなり減ってきてます。営業さんに会われる機会があれば、ちょっとこの記載内容は誤解を招きませんか？と是正を求めてもいいかもしれませんね。

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他社も次世代省エネ基準の家と比較してるがなぜ三菱にだけ文句を言いに来るのか？

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>>5411 eマンションさん
いかに少ない能力で部屋の空調ができるかは、基本的にUa値やらC値で計算されます。
今はUa値の開示が義務となっているので誰でも確認できるでしょう。最近はタマホームでも高断熱仕様でUa値0.4 ぐらいを謳ってますが、そのUa値0.4ぐらいがひとつの目安じゃないでしょうか？Ua値0.4ぐらいだとエアロテックの能力で延床35から40坪ぐらいまでなら1台でいけるかな？

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>>5416 e戸建てファンさん

エアロテックは65坪まで一台と言うことになっています。エアロテックのパワーは控えめでも、良いパフォーマンスを出す秘訣がエアコンや住宅にあるのだと考えています。

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>>5417 検討板ユーザーさん
すいません私が参照したのはエアロテックfit の方です。誤解を招いて申し訳ありませんでした。

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電気代の比較ですが、比較条件が以下のようになっていました。

●運転期間
「エアロテック」24時間/日、365日/年
「一般住宅」一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく

エアロテックは24時間稼働、対して、エアコンは『一般的な４人家族の生活スケジュールに基づく』と抽象的。24時間全部屋つけっぱなしではないように思いますが、出かける時はオフ、帰ったらオンなのでしょうか。特に就寝中はオンオフどちらなのでしょうか。

この辺が定まっていなければ電気代を計算できないと思います。４人家族がどういう使い方をしているのでしょうか。

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三菱地所のお問合せ窓口にお伺いください。

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三菱地所ホームを、三菱地所と言う方が結構いますが、三菱地所と三菱地所ホームはぜんぜん違う会社。三菱地所は東京駅前立地に依存特化した大家さん会社、三菱地所ホームは建設会社。間違えている人多いのではないのでしょうか。

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こんなちっぽけな事で、悪意を感じる器の小さいご指摘です。
三菱地所関連の三菱地所ホームで家を建てて思うことは、大きな三菱グループの一部門的な感じに思えます。グループ同士の横の連携はスムーズで総合力の高さとスケールの大きさを感じます。

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三菱グループのVIP専用ハウスメーカーでしょうか。部長程度では無理でしょう。

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まぁクソ小さいウンコみたいな裁判を持ち上げる投稿を放置する時点で企業の器の違いを感じるわな。

その裁判がもっとまともなものだったら相手にするかもしれんが。

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>>5424 通りがかりさん

品位のない表現に、ニの句が継げません。
三菱地所ホームの営業マンから、そのようなお言葉を伺った記憶がございませんので。

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シックハウス裁判を持ち上げる嫌がらせほど品位の欠けた行為は無いと思います。

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富裕層向きのハウスメーカーですから高級外車ディーラーと同じで、紳士的なセールマンは多いと思います。しかし、安泰な子会社なので紳士的な態度でいられるようにも思え、いずれにしても好感度だからと良い家ができるわけでもないのでそこが不安。国はハウスメーカーのセールマンにも国家資格制度を設けるべき。また、ハウスメーカー社内全体の資格保有状況を毎年公表させるべき。

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質問ですが、エアロテックを導入された家庭で機器のオーバーホールやダクト清掃をされた方はいますか？　またその時の費用はどれくらいでしたか？
https://ameblo.jp/fm-m/entry-12753419245.html

上記サイトを見て、エアロテックでもカビが発生することがあるのか？少し気になってます。

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エアロテックに限らず、全館空調やエアコン等、温度差を発生させる装置はカビが発生する可能性があります。
カビ菌はそこら中にいます。設備の運用次第ですぐにカビとなります。

エアロテックを悪者にしたい人かな？

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＞＞5429: 通りがかりさん

やはりエアロテックでもカビがすぐ発生する可能性があるんですね。

しかし、ホームページのQ＆Aはこうなっていますけど、なんかスッキリしないですね。

Q.ダクトや室内機にカビが生えないかしら？

A.ダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れていること、さらに内面をアルミ貼りにしているためカビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。冷暖房用熱交換器部については、空気がつねに流れているのでカビの発生はほとんどありませんが、ホコリが付着しますので、定期メンテナンス時に清掃します。また必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングをご用意しています。

ダクト内は見れないので一番会社の信用が必要な個所でしょう。ダクト内の汚い一般写真を見ると気分が悪く全館空調が不安になる人は多いでしょう。ここは高額ハウスメーカーなので、他社と同じじゃ価値ないでしょう。

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三菱地所ホームを悪く言いたいだけのいつもの方でした。終了。

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すいません。シンプルにエアロテックでダクト清掃をされた経験がある方がいれば、年数と費用感を確認したかったのですが。

全館空調がどの会社であろうとも清掃が必要になるのは覚悟してるのですが。。

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なぜ、いつも三菱地所ホーム擁護さんは具体的な情報回答がないのですかね。

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ルームエアコンもカビが酷くつくからな。あのローラ部凄いことになる。匂いもやばいけどなー。

エアロテックは掃除できるんだろうけど、他のメーカーの全館空調は掃除できるのかな？あの蛸足みたいに蛇腹のダクト使ってるメーカーあるでしょ？どうしてんだろ？

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>>5433 匿名さん

客観的な立場からの見解ですが、擁護派は回答義務がない上に、まともに回答するとアンチを論破してしまい、ある事ない事アンチの人が書くからじゃないですかね。

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>>5433 匿名さん
あなたのような荒らしは相手にしないのが鉄則だから

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全館空調のダクト内の汚れに関しての経験はハウスメーカーからは得られない貴重な情報。汚れ具合やクリーニング費用など、よろしくお願いします。

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ハウスメーカーから得られない情報？
じゃどこが価格設定してるのか。
ハウスメーカーの営業担当者にお聞きいただいたらよいのではないですか？

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この板では裁判はなかったともみ消し工作が行われているが、やはり裁判はあった。
https://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/72-106.pdf

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ダクト式の全館空調のカビの発生とか清掃費用は大事なことだし、なんでもかんでもアンチだ荒らしだ、はどうかと思いますね
知ってる人が答えればいいのでは
もちろん昔に解決した裁判とか、どうでもいい話題はスルー推奨です

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>>5439 匿名さん

あったのかなかったのか、誰も興味がない。
そもそもそう言う掲示板でもないので。

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裁判のもみ消しなんてない。

あたかももみ消しがあったかと思わせるような、悪意のある書き込みはダメですね。
裁判はあって、原告が一方的に負けたみたいです。

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・三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
・施主は三菱地所ホームに債務不履行や不法行為があったと主張し民事裁判を起こした。
・裁判では施主の主張は退けられた。
ここまでは争いのない事実ですね。

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家は☆4でも家具は違うの多いからね

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＞三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
これは事実ではない

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三菱地所ホームはエアロテックの家で、施主がシックハウス症候群に罹患しても、会社の方針で空気を測定しなかったのは完全な事実。

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測定しないのは法律的な義務はないからでしょう。施工は下請け工務店ですから、ハウスメーカーの施工計画どおりでない可能性も充分あるでしょう。三菱という大きな社名イメージとぜんぜん違います。小さいです。

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>>5445
>三菱地所ホームが建てたエアロテックの家で施主がシックハウス症候群に罹患した。
この点について三菱地所ホームは裁判で争っていないようですよ。それなのに、なぜ通りがかりさんは「事実ではないと」断言されるのでしょう？

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>>5439 匿名さん

あなたはどう言う目的で、この過去の事例をここで繰り返して出してるの？答えてくれる？

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以上！いつものシックハウスネタを使った嫌がらせ投稿でした。
これにて終了。

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>>5452 通りがかりさん

そうですねー。
はい、終わりー。

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＞＞5444: 匿名さん
シックハウス被害者の家は☆4ではありませんよ。Ｆ☆☆またはＦ☆☆☆です。

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どーでもいい

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>>5445
「事実ではないと」と言われる理由は説明が出来ないないのですね。根拠もないし客観的でもないあなたの投稿はゴミと判断します。

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エアロテック(全館空調)ならば空調・換気設計も契約に含まれているのが当然でしょう。しかし指針値を超えるような高いホルムアルデヒド濃度を示したということは空調・換気設計が行われていなかったか設計が適切でなかったと推察せざるを得ません。

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三菱地所ホームシックハウス裁判以前にもシックハウスについての訴訟が全国で行われていますが、三菱地所ホームシックハウス裁判の判決と同様の理由で全て原告の請求が棄却されています。三菱地所ホームシックハウス裁判の判決は、当時のシックハウス裁判の判決を踏襲したものであり、全館空調という特別の事情が十分に考慮されていないと思います。

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＞＞5455 通りがかりさん
重要な争点です。そういうことを理解できない裁判官が間違った判決を下してしまったのです。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>5459 匿名さん

それで、なんで今この話をしてんの？
今なんか問題ある？

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＞＞5460: eマンションさん　

エアロテックは1995年発売、シックハウスさん宅は2001年新築です。発売から6年も経っているのに、換気回数が足りなかったり、和室には排気個所がなかったりの言語道断のものです。まさに「事実は小説よりも奇なり」です。引渡し前の社内チェックで通ってしまったと言う事ですよね。お客さんを軽視している社風なのでしょうか。

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>>5461 匿名さん

なんで、おんなじ話何度も蒸し返してるの？

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はいはい。いつもの嫌がらせ投稿。無視してください。

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話変わるけど、デンソーのパラディアとアズビルの全館空調どっちが性能いいんだろうね？省エネ性とか、温度湿度の管理とかね。
まあ、ハウスメーカーの中の全館空調では、エアロテックと三菱の家のマッチングの良さの右に出るものはないと思ってるが。

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しかし、そんなに良いものが売れていないというのがすごく不思議です。価格の安い廉価版もありますから、価格だけではないのでしょうね。売れない理由はわかりませんが、やはり普通は最後の決断はある程度の実績がある事。実際、新築工事現場もめったに見たことないですから完成した家も見れないですからね。

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5465
不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。その他の会社のものは、つけて後悔したり、電気代にびっくりしてる人時々聞きますよ。その上毎年数万円のメンテナンス代とか。
世の中全館空調が高いとか贅沢品とか言う間違った概念は、こう言うものがたくさん世に出たからと言う事ですね（笑）
いつもながらの、規模が大きいとか小さいとかの議論ですね。同じ論理ばかりで飽きました。お疲れ様です。

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>不思議とエアロテックで後悔してる人聞いたことないですよ。
シックハウス裁判で痛い目を見たので、それからは丁寧に説明する。きちんと空調設計、換気設計をする。施工監理にも力を入れるようになったから。そんな理由ではないのでしょうか？

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＞＞5468: 匿名さん

いや、私には裁判官の知識が不足しているように思えますよ。知識不足はシックハウスが社会問題になってきた初期の頃ということもあると思いますが。そして、裁判官は因果関係がわからないので和解をすすめたがシックハウスさんが和解しなかったので、敗訴という結果になった。と言う事です。今だったら三菱地所ホームはアウトでしょう。

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原告の人が被害者面していてアウトってことですね。
とてもよくわかります

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>>5464 匿名さん
アズビルの本体はエアロテックと一緒だよ。

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シックハウス裁判は三菱グループ内ではどういう風に思われているのでしょう。大きな三菱グループからすれば小さなトラブルかもしれませんが、創業家岩崎が口癖のようにいった言葉「酒樽の蓋を抜いて飲むのはいくら飲んでもよいけれども、底の方に小さな穴があって、酒が漏れて無くなることに気がつかない奴は馬鹿だ」と似ていますね。教養が出ちゃってゴメン。

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>>5471 e戸建てファンさん

中身が同じって事？

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5469　 匿名さん　
＞私には裁判官の知識が不足しているように思えますよ。
＞今だったら三菱地所ホームはアウトでしょう。

5469さんの仰る通りですね。
重要な証拠が多いし、裁判官には証拠を判断できないわけです。裁判官はシックハウスの専門委員をそのために依頼したのに、専門委員が裁判官の思い通りにならない為に、結局専門委員が出席しないことになったのです。

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>>5473 名無しさん
中身が一緒というか、本体見たら分かるけど本体の外観も一緒。vav制御で個別温度設定できるのも一緒。

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やっぱり全館空調は快適で空気の質も良さそうですね。
ぜひ検討したいと思います

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＞＞5469 匿名さん
裁判官は原告と被告が主張する事を原告と被告が示した証拠からしか判断しないので、裁判では明確に主張しかつ裁判官にわかるように説明する必要があります。裁判官の知識が不足していたから因果関係を理解してもらえなかったなどと言う姿勢で裁判に臨むなら、今でも負けてしまうかもしれませんよ。

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>>5474 匿名さん
>重要な証拠が多いし、裁判官には証拠を判断できないわけです。
この方も裁判というものをわかっていないようです。

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＞＞5478 匿名さん

裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。

「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。裁判官の判決には専門委員の意見が必要なんです。
5478さんは、判決の間違いを、シックハウス被害者のせいにしたいのでしょうか。

裁判官はハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。
専門委員に依頼したのに、専門委員を無視した結果になりました。
被害者が多くて影響の大きいシックハウス裁判の判決で、ハウスメーカーが不利になる判決を出したくなかったのでしょう。　
勇気がなかったのでしょう。

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一回の裁判結果で納得いかないようですが、
その為の三審制というのがあります。
納得いかなかったら
最高裁迄訴える事ができるのが
国民の権利ですよ。

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>>5475 e戸建てファンさん

なるほどOEMなんですね。少しフィルターが違うのはあるみたいですね。

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三菱地所ホームがシックハウスさん宅の空気測定をしなかったのは、大きなコンプライアンス違反でしょう。コンプライアンスとは社会的な規範に従い公正・公平に企業活動をおこなうこと。全館空調専門のハウスメーカーがあの状況で測定しないのが会社の方針などというものは、一般社会で通用するはずがないですね。検討していた見込み客もかなり少なくなったでしょうね。裁判官も驚いたのでしょうけど、裁判官にとっては法律が基準ですから仕方なかったのでしょう。しかし、一般社会のマーケットではコンプライアンス違反は非常に嫌われ、企業にとって大きなマイナス要因となります。最悪、倒産の原因にもなりえるでしょう。企業発展はもうできなくなるでしょう。

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金をもらって他社の嫌がらせをする人や会社は
コンプライアンス違反どころの問題ではない。犯罪者だとおもいます

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>>5481 評判気になるさん
フィルターが違うというより、エアロテックにアズビル独自の電子式エアクリーナーを付けただけじゃないかな。値段はどっちが安いんかは知らない。。

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>>5483
反社と言っても過言ではないレベル
おそらく裏で金銭を要求しているのでは？

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>>5483 通りがかりさん
えっ、そんな事あるの？ないとは言えないけど。

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>>5484 e戸建てファンさん

価格はどっこいどっこいと言う感じみたいだね。
ただ、三菱地所ホームで建てると、すでに標準採用として全館空調込み見積もりだね。それでいて、セキスイ、三井、住友よりも平均的坪単価は高くない。これは評価すべきところ。また空調機器のメンテナンスも10年お金かからないのはメリットはあるよね。他メーカーなら全館空調オプションで200～250万追加すると結構な出費となるな。

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>>5479
>裁判官は証拠の判断ができないから、専門委員の意見が必要なんです。
勘違いも甚だしい大バカ者ですね笑。専門委員は審理対象の事実や争点を明らかにするために裁判官の補助者として意見を述べるのが役割であり証拠の判断などしませんよ。

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>>5479
>「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」この裁判官は、判決の責任を取りたくないから和解を勧めたのでしょう。
これも勘違い甚だしい。判決よりも柔軟な解決が出来るうえ時間と費用の節約になるので原告・被告双方にメリットがある。民事裁判で和解を勧められるのは特別な事ではないのです。

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>>5488: 匿名さん
>>5489: 匿名さん

あなた様のような『逃げのテクニック』、昔風の言えば『逃げるが勝ち』の企業風土が、実際は企業成長の『芽』を摘んでいる。マーケットでは少し価格が高くても、心情的に好まれるもの売れる。

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5488　 匿名さん
5489　 匿名さん　
5490　 匿名さん　
シックハウスは特殊な案件なので、専門委員が任命されたのです。専門委員の意見を取り入れていたら、「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」　ということにはなりません。この裁判官はシックハウスについて素人なのです。

何度も言わせないでいただきたいのですが、シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
判例タイムズの解説は、判決が正しいという前提で書かれている時点で間違っています。

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原告が特殊で異常であるってのはよく分かる。

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>>5487 検討板ユーザーさん
どうしても三菱を推したいのね（笑）
まぁそれはそれでいいんじゃない？

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>>5491
私は三菱地所ホームを擁護する立場をとるつもりはありません。どちらかと言えば三菱地所ホームには責任があっただろうと思っています。しかし原告は裁判についての知識が足りなかったため訴え方が下手で敗訴という結果になったと見ています。

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>>5492
>シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っているのですよ。
この専門委員は裁判における自身の立場と役目を理解していないと思いますが、言っている事が的外れなのか、それとも理にかなっているのかはっきりさせたいので質問します。
・この専門委員は何の専門家ですか？
　　シックハウスの専門家
　　建築トラブルの専門家
　　契約トラブルの専門家
・間違っているという判決の肝心な部分とは何か。そしてそれがどう間違っていると言っているのか。
・判断していない証拠とは何か。

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ここに張り付いていてもらちがあかないのは自明なのでしょうが、当事者さんにとって気持ちの整理がつかないであろうことも想像できます。メーカーの姿勢を教えてあげようという親切心もあられるのかもしれません。しかし、住宅購入を検討している者にとって、事案が古過ぎて参考にはならないし、その話題に引っ張られて、肝心の住宅の情報交換する雰囲気にならないのはとても残念です。

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専門家やユーザーの方のYouTubeやブログから、エアロテックが優れているのは伝わってきます。知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。基本性能がしっかりした上にエアロテック、ということならば鬼に金棒でしょうが、基本性能が普通又は劣っているのを優秀な機械がカバーしている、となると、やや魅力が減じます。将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。抽象的な質問になりますが、実際に住まわれている方のアドバイスやコメントお願いします。

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>知りたいのは、気密や断熱などの基本的な家の性能のことです。
同じ標準仕様であっても家の形状、開口部の面積、施工技術などで気密性能・断熱性能は変わってくるでしょう。心配だったら気密はC値、断熱はQ値やUA値で目標を決めて見積もってもらい契約すれば良いのではないでしょうか。

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5499さん
アドバイスありがとうございます。契約する段になったら掛け合ってみたいと思います。

また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。（背中を押してくれる）　南関東在住です。

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>また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。
こういった質問の仕方では回答するのを躊躇されてしまいますよ。自分はこれが普通と思っていても他の人には普通じゃないという事は多々あるからです。5500さんの判断基準を他の人にもわかるように”今こういう家に住んでいます。今よりも断熱、気密を少し性能アップさせたいと考えています”といったように質問すると答えが返ってくる可能性が増えると思います。

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個人にとって家は高額、失敗は許されないので色々な点で安全度の高いハウスメーカーを選ぶことが多いと思います。三菱地所ホームの場合は特にそうだと思います。セールスポイントも親会社三菱地所の信頼感でしょう。そこが存在価値の会社でしょう。しかし実際は別会社、エアロテックに目が行きがちですが法律的トラブルを考えると結構そこが不安。

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>>5500 匿名さん
別にエアロテック気に入ったならそれでいいんじゃないですか？
住宅の基本性能といいますが、設計上あまりに基本性能がいいと必要となる冷暖房負荷がエアロテックレベルの空調だと過剰になるので、そこまで拘る？という感じですが。
Ua値としては大手のレベルでは他社と優劣ない感じですし。。ただC値は実測してる人がブログとかでもいないので全く分かりませんね。
とりあえず住んでる人に、台所の換気扇を強運転したままでも玄関のドア開けられるか聞いてみては？　普通に開けられるならそんなに気密はよくないです（笑）。
気密拘るとこはそもそも同時吸排型の換気扇にしてますけど。

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>5503
5500さんは、将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。と5498で書かれていますからエアロテックの電気代が気になっているのでしょう。

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>>5492　三菱地所ホーム被害者さん
>>5496に対するレスがありませんがアクセス禁止になったのですか？

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5503 さんの換気扇は意味してるとこはレンジフードだよね。レンジフードは連動給気シャッターだよ。これは全館空調で冷暖房した空気を外に逃がさないと言う意味合いもあるかな。
うちも気密は測定してないけど、エアロテック24時間運転、27度設定、延べ55～60坪の間、オール電化、太陽光ありで、電気代は再エネ賦課金や消費税、燃料調整費、他の電気代も全て込みで1.4万円だったな。

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>>5505: 匿名さん

私は5492三菱地所ホーム被害者さんではないですが。

やはりシックハウスの専門家が一番近いでしょう。建築トラブルの専門家や契約トラブルの専門家ではないでしょうね。
愚問だからレスがないのは当然でしょうね。

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>>5507
5505の投稿者です。私も専門委員はシックハウスの専門家だったのではないかと推測しますが、それなら「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」などと判決を批判するに足る十分な資格をお持ちではないだろうと思います。なぜなら、三菱地所ホームシックハウス裁判の争点はシックハウス症候群に罹患した原因が三菱地所ホームの家にあるかどうかではなく、三菱地所ホームと施主の間にシックハウス症候群にならないような家にする約束があったのか、三菱地所ホームにシックハウス症候群にならないように注意する義務があったのかだからです。
しかし当事者でない者が推測であれこれ言っても仕方がないので、5492 三菱地所ホーム被害者さんのアクセス禁止が解けて回答されるのを待ちたいと思います。

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レスをくださった皆さま、ありがとうございます。参考にさせていただきます。ご指摘のとおり、電力消費量のことを考えています。全館空調を志向している時点で矛盾しているのかもしれませんが、気密や断熱などの家の性能と電気に頼る部分のバランスを気にしており、ユーザーの方の実感を伺いたいと思いました。抽象的で答えようがない、とのご指摘はごもっともです。お騒がせしました。

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>>5509 5500ですさん
5506です。上に書いた電気代は先月7月の分ね。ご参加までに
。

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>>5509 5500です
7月使用分なのか7月請求分なのか、太陽光何kwで全く違うのでそこまで書いてくれると有難いです。

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>>5510: 口コミ知りたいさん
上の質問レス間違いです。すみません、

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>>5512 名無しさん

7月使用分ですね。
そんなに違うんですか？高いですか安いですか？

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20年前の一般住宅より30％安いんでしょうね。

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>>5514 匿名さん

なんだ嫌味っぽいですね（笑）
この額ならいいんじゃないですか？おすすめしますよ（笑）

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＞＞5508 匿名さん

質問の部分は裁判のＨＰに記載してありますよ。　　三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみてもいいんじゃないですか。

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＞＞5517 匿名さん　

三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？

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>>5518 匿名さん
>三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？
言わんとしている事がはっきりとわからないので質問します。
①裁判所(東京地裁の担当係)に聞いてみたらどうかと言われているのですか？
②それとも、このスレに三菱地所ホームの裁判担当係と呼ばれている人がいて、その人に聞いてみてはどうかと言われているのでしょうか？

もし①だとしたら、当事者でない者からのそのような問い合わせに裁判所が回答するはずありませんよ。いずれにしても"シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っている"と主張される>>5492 三菱地所ホーム被害者さん本人にきちんと答えてもらうのが正道だと思います。

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20年も前の話でHPのアクセス数稼ごうとするのはもうやめてくれよ～

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古い話いつまでしてんのさー

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>>5520
>>5521
三菱地所ホームに瑕疵がありそうなのに裁判では施主が負けてしまう。施主にとってショッキングな話だけに、注文住宅とはこういった事が起こり得るリスクのある取引きだという事を示す良い事例です。今後施主となる人が慎重になるよう、ずっと語り継ぐべき教訓話だと思います。

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裁判トラブルを見て、設計は出来ても、建築現場での施工管理は不十分なのではないかとの印象をうけました。

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>>5517でシックハウスHPへのリンクが消えていますね。
古い話をいつまでもウダウダとするのは管理側からもダメだというメッセージだと受け取ったほうが良いかと

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>>5524
5517が削除されたのは○多○一教授と個人名が載っていた為でしょう。

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裁判は一方的に起こすことができるからね‥
三菱さんもクレーマーに巻き込まれて大変だったでしょう。地所ホームさんに同情します。
まあもう何十年も前のことなのでどうでも良いですがね。

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宣伝でエアロテックの電気代は一般住宅より30％安いとのこと、しかし、比較している一般住宅は23年前の古ーい平成11年基準。23年も前のものと優位性を比較する感覚がわかりません。逆効果でしょう。　

対して、シックハウス裁判さんの家は平成14年築、ともかく古い新しいでなく基本が酷い出来具合の家、今でも参考になるトラブルですよ。

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だからな、ずっと昔話ばかりするなと言うてるのに。身勝手な理由で昔の話しが必要とか言うからな。
そんな話はここの意図するところではないんだよ。

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>そんな話はここの意図するところではないんだよ。
それは誰の意図なんだろう？
・掲示板利用者
・掲示板運営会社またはスレッド管理人
・三菱地所ホーム関係者
・三菱地所ホームで建てた人

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自由になんでも書けるとも言う人もいる。しかし自由だからこそ、個の責任が伴うわけでもある。
権利ばかり主張するのではなく、社会人としてのルールを守り、節度をもった情報交換の場となることを皆望んでいる。

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>>5532 匿名さん
誰の意図だろうと管理者が裁判ネタはその専用スレがあるからそちらでやってくれと言っているのだからそれに従えばいい。裁判に興味がある人はそちらのスレに行くだろうし、興味がない人は見ない。ただそれだけの話。

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情報は日常的にプラスになるものだけでなく、大きなリスクを回避したり軽減するための情報が最重要。例えば、経営状況が良くないハウスメーカーの情報があれば新築検討者にとってかなり有意義なものとなる。狭義の情報に制限するのは
掲示板利用者にとってマイナス。

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>>5534 e戸建てファンさん
異論なし。

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>>5535 匿名さん
例えと理解がおかしい。
ここの管理者は経営状況がよくない等の負の情報を一律に制限したのではなく、20年前以上前の裁判事例の話は個別案件として他のスレで話をしてと言っただけだ。かつ利用者にとってプラスかマイナスかはあなたが決めることではない。
気に食わないなら5chなり他の掲示板を利用すればいい。情報の発信方法はいくらでもある。

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もともとは親会社三菱地所が大規模分譲地開発に伴って立ち上げたハウスメーカーですね。仙台や広島が撤退になったのは知ってますというか、知られてますね。大阪はほんの少しだけ残っていて、今は首都圏だけ。今後が気にならない検討者さんは少ないでしょう。

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＞＞5537: e戸建てファンさん

特に決めているわけではないんですが、難しいですね。

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なんだかんだ理屈こねて、結局嫌がらせ投稿を続けたいんだろ？絶好のネタを取り上げられたしな。
昔、おかあさんにも言われただろ？人の悪口言ったら自分も言われるよってね（笑）

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>>5538 匿名さん

気にならないから、ここで家建てたよー。三菱グループバックにあるしな。

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裁判のこととなると投稿が増えますね。賛否両論あってもそれだけ興味を持っている人が多いということの表れですから、裁判の話題を締め出す必要などないのでは？

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セットで書き込んでアクセス数を増やそうとする業者

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>>5542 匿名さん

だからな、興味ある人だけ別のところでねって言われてるだろ。そこでたくさん投稿したらそれで良いという事だ。
特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
まあ、決まった事はさっさと従う事。

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現在、三菱地所の仙台泉パークタウン（一戸建用宅地 721 区画）の分譲地はパナソニックホームズなんですね。

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悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
それが無くなることを願います。

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ガセネタぶち込んででも地所ホームを悪く言いたい人がいるらしい。
普通に考えると他社の営業マンかな

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ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
嫌がらせお疲れ様でーす。

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>>5547 e戸建てファンさん

前にそんなやりとりがあって、特定のメーカー2社の名の書いた投稿が削除されてね。
まあ、2社ともツーバイメーカーなんだけどな。

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>>5548
>ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
裁判ネタでもなかったらこんな弱小ハウスメーカーに大した話題なんてないんだから、アクセス数を増やすために裁判ネタの継続は必要ではないかい？

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>>5546
>悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
裁判ネタに過剰な拒否反応を示す人達の方にこそうんざりですよ。シックハウス恐怖症なのかもしれませんね。

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>>5544
>特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
三菱地所ホームのスレを大勢が見てるはずないですよ。ほとんど決まった人達しか見てないスレで、その人達が気に入らない話題を禁止にしたいだけでしょう。

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なんでそんなに裁判の話題を禁止にしたいのだろうか？裁判を掘り下げられてボロが出てきたら三菱地所ホーム押しの人達にとって都合が悪いからかもしれませんね。本当に三菱地所ホームに問題がなかったのなら無視してスルーすれば良いだけでしょう。

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明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。

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>>5554 通りがかりさん
>明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
「悪意のある嫌がらせ」との決めつけは如何なものでしょう。単に通りがかりさんにとって不都合な事なので、悪者に仕立てて陥れようとしてはいませんか？
善意でする行為が他方からは悪意と捉えられる事もあります。ですから悪意を持った行為か善意に基づいた行為かは投稿者本人にしかわからないと思います。

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>>5554 通りがかりさん
>全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
他者の投稿の批判などしてないで、自ら全うな情報交換の話題を提供すれば良いではないですか？そもそも、その様なネタをお持ちなんですか？

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多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
悪意しか感じない投稿ばかりでとても不快です。

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全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです。

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というか悪意の有無とか、有益かどうかとか、全く関係なし
管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ

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>>5557 通りがかりさん
>多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
「悪意のある」と「悪意を感じる」はその主体が異なりますよ。あなたの意志とは関係なく私もあなたの投稿を不快に感じるんですけど、人の投稿に「悪意を感じる」とかケチをつけるような事は止めてもらえませんか？

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>>5558 通りがかりさん
>全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです
実際に書き込めているのに邪魔されているというのはこれ如何に！早く真っ当な話題を投稿してみせて下さい。

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>>5559 e戸建てファンさん
>管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
いま交わされているのは、裁判の話題ではなくてこのスレがどうあるべきかという議論。それだけの事です。

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三菱地所ホームには三菱のバックアップがあるという声を結構聞きますが、現実、具体的にはなさそうに思いますが。

親会社の三菱地所はモノヅクリ産業でなくテナントビル大家さんで商品は賃貸部屋、戸建とはぜんぜん関係ない企業です。三菱全体にもハウスメーカーは無いですから住宅の定型、共同開発なども出来ないでしょう。もともと三菱はBtoBで企業がメイン、個人住宅関連はないでしょう。

バックアップがあるとしたら、アパートなどで空室が出来たら三菱社員が入居する可能性があることぐらいでしょうか。どうなんでしょう。

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>>5562 匿名さん
相変わらず煙に巻こうとしているようですので、一点だけ
「裁判の話は専用スレで行う」ここまでは宜しいですね？
それ以外の話題をどうするかは議論を続ける必要はあるかもしれませんね

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違うスレで会話すれば良い話。なぜ出来ないの？
おもちゃ取り上げられた子供がキレて、周囲に八ツ当たり、みたいな状況だなー。しっかりしとくれよ、社会人君。

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悪意投稿者の屁理屈いらない

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どうにかして三菱地所ホームに悪いイメージをつけたいんだろうなって思います
重箱の隅をつついて嫌味を言うおばあさんみたい

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>>5565
>>5566
>>5567
三菱地所ホームに悪いイメージがつかないように必死なのはわかるが一体どの投稿に対して言っているのか？同じ様な事の繰り返し投稿はやめて、早く真っ当な話題を投稿したらどうなんだい？しっかりがんばれよ、三菱地所ホーム支援者君。

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悪意ある投稿はうんざりしてます。
皆さん良き1日になりますように。

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三菱地所ホームは完全に全館空調エアロテックの快適性に特化しているハウスメーカーですが、その情報はもう充分でしょう。エアロテックは体験しようにも、宿泊型施設の用意もありません。ビジネスの仕方が古い高級メーカー。有料でもいいので、エアロテック体験宿泊型モデルハウスがあって、同時に2×4の構造や内装仕上げなども見れますので顧客は決断がつくでしょう。値段との兼ね合いもありますが。

ここでの情報としてはエアロテックのデメリットや建築上の不具合などの情報交換が有意義だと思います。

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>>5569
全く馬鹿の一つ覚えだな。君のドグマティクな「悪意ある投稿、、、」にこそ強い悪意を感じるよ。

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悪意のある投稿にはうんざりしてます。

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20年前に新築
気に入らないから一方的に裁判を起こした。
法的には問題なく、完全敗訴。
納得いかないからなんとかして三菱地所ホームにダメージを与えたい
このスレッドに悪評を書き込む
重箱の隅をつついてなんとかして悪いイメージを植え付けたい
デメリットと不具合を話し合いましょう！と、健全な情報交換をしていると見せかけて、完全に悪いイメージを植え付けたいだけ。つまり嫌がらせ。

こんな流れ。
普通の人には全く関係ないことです

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デメリットや建築上の不具合などの情報交換　なんて、完全に嫌がらせ目的です
人間として最低だと感じます

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悪いイメージを書き込んでいるってのが図星で
ここのところ激しく反発していますね。
ほんと最低です

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>>5572
>悪意のある投稿にはうんざりしてます。
あくまで一個人の感想ですね（笑）

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>>5573 e戸建てファンさん
>法的には問題なく、完全敗訴。
公開されている情報を見る限り、裁判所は①シックハウス症候群にならない家にするというような合意があった事が証明されないので認められない、②当時シックハウス症候群にならないような家にする安全配慮義務はないと判断しただけで、エアロテックの家に問題がなかったかどうかの審理は尽くされていないと思いますよ。

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>>5574 e戸建てファンさん
>デメリットや建築上の不具合などの情報交換　なんて、完全に嫌がらせ目的です
裁判の話だけではなく三菱地所ホームに不都合な話題は全部禁止にしたいのでしょうが、そんな投稿にうんざりしてます。人間として最低だと感じます。

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>>5577 匿名さん
当該裁判の話題は、専用のスレでお願いします

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悪意が本質であることを指摘されると、図星すぎて激しく反発。次に悪意を悟られまいと、三菱擁護派が悪いと転嫁。
ただ、皆この心理を理解しているので、如何なる理屈を捏ねても、悪意のある投稿をする側が悪い。
この投稿に激しく反発するならなおさら図星と言う訳だ。

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>>5579 e戸建てファンさん
>当該裁判の話題は、専用のスレでお願いします
>>5573はe戸建てファンさんあなたの投稿でしょ？あなたが裁判に触れるような事をこちらのスレに投稿するからですよ。

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投稿の応酬。意地の張り合いですね笑
しかし、このスレッドが盛り上がれば盛り上がるほど三菱地所ホームは悪目立ちする一方だから三菱地所ホーム擁護派の行為は逆効果でしょう。そこで三菱地所ホーム擁護の投稿をしているのは本当に擁護したい人だけなんだろうかという疑問が湧きます。ライバルHMの人間が擁護派を装って炎上するような煽り投稿をしている。そんな事はないですかね？

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>>5581 匿名さん
同じ名前なだけで別人ですが、確かに5573に先に注意すべきでした

>>5573 e戸建てファンさん
裁判のことに触れると、また議論が継続してしまいますので、裁判の話は専用スレでお願いします

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三菱地所ホームは世間であまり知られていないハウスメーカーだと思いますけど、ライバルハウスメーカーというのはどこになるのでしょうか。

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大手で全館空調がオプションとしてある積水ハウス、三井ホーム、住友林業などと競合する可能性があるのではないでしょうか？

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>>5585 匿名さん
三菱も含めて全館空調推しメーカーに限って断熱気密にはあまり拘ってないという不思議。

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積水ハウスと住友林業は『自力』で成長した頑張ったハウスメーカーで立派、三井は2×4を高級イメージにしたハウスメーカー、三菱はまだこれから？

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