三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

国の方針で住宅の木質化進められると聞きますから、
鉄骨はそろそろ苦しくなるでしょうか。
断熱等級もどう言う策をとるのか。

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きっと”シックハウス裁判は捏造だ”とか思い込みで言ってる人でしょうね。

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高齢者は歳を重ねるとともに頑固になって人に対して疑いの感情を抱きやすくなるものですが、通りがかりさんの投稿にはその兆候が表れていると思います。
・嫌がらせしているのは他社の営業マンに違いないと思い込んでいる
・シックハウス裁判は捏造だという考えに固執してシックハウス裁判があったという事実を受け入れられない

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それから妙な正義感を持っているというのも高齢者の特徴の一つ。これも自分の判断基準が唯一正しいという思い込みからくるものでしょうね。

>>5205　通りがかりさん
>正当な情報交換を阻害する悪意のある嫌がらせ投稿は断固として排除すべきです。

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>>5205 通りがかりさん
悪意のある投稿を排除するのは大賛成なのですが、削除依頼ってしてますか？

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>>5193 匿名さん
単純にそれは快適エアリーの空調能力が足りなかったからでしょ。当たり前だけど快適エアリー2台入れれば全館空調できるよね。
三菱も同じで大きい家だとエアロテック2台入れたりとか、エアロテック1台にして空調範囲を制限してる家があるよ。
どちらのメーカーにしても家の大きさに対してそこそこ大きな空調負荷を入れなきゃいけない時点でちょっと残念。。

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>>5215
>悪意のある投稿を排除するのは大賛成なのですが、削除依頼ってしてますか？
そうですね。”通りがかりさん”や”口コミ知りたいさん”や”名無しさん”のようにシックハウス裁判に過剰反応し、正当な情報交換を阻害する投稿には削除依頼するようにしましょう。これらの方々が静かになればシックハウス裁判とエアロテックに関して正当な情報交換や論議ができるようになるでしょう。

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シックハウス裁判を無かった事にするのではなく真正面から向き合わなければ三菱地所ホームはいつまでもシックハウス裁判の亡霊に怯える事になってしまうと思います。

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>>5220 匿名さん
裁判結果と向き合っていないのはあなたでは？その裁判では原告の請求は認められなかった、つまり敗訴だった。
いつまでもその裁判の話を持ち出して三菱地所ホームを悪者にしようとし、営業を妨害しているのはあなたです。
真正面から向き合っていないというのは反社会的な人が言う「誠意を見せろ」ってことですか？嫌ですね。そういうの。

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名前なんてテンプレート化されているわけで同一名なんか別に気にするもんではない。
三菱地所ホーム加害者のことを迷惑に思う人はたくさんいるってだけ。

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たくさんいないに『一票』??

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三菱地所グループのハウスメーカーなのでいい加減なものは世に出さないだろう、というのが一般的なイメージ、しかしシックハウス裁判でひどい家が存在したことが周知されて信用はなくなった。消費者心理。

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>>522 通りがかりさん
裁判結果は被告三菱地所ホームの勝訴ですが、三菱地所ホームのエアロテックの家において住人がシックハウス症候群に罹患したという事実が消えて無くなった訳ではないのです。民事裁判で勝訴したから疑いが晴れて無罪放免になったと考えているなら大馬鹿者です。

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>>5231
>三菱地所ホームのエアロテックの家において住人がシックハウス症候群に罹患したという事実はないのです。
あなたのような大馬鹿者とは真面な議論は不可能ですし平行線でしかないでしょう。以後相手にしません。

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シックハウスになったのは事実でしょう。ただ司法の能力では原因が家だと理解、特定できなかったと言う事でしょう。疑わしくは罰せずでかろうじて助かったと言うだけ。空調の専門ハウスメーカーがこうですから、建築基準法も改定になるはずですね。

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シックハウス裁判があったのかなかったのか。住人がシックハウス症候群に罹患したのかしなかったのか。>>5231の通りがかりさん以外の人はわかっていると思いますので、不毛な水掛け論は止めにしたいと思います。それよりも、シックハウス住宅にならないようにする為にはどうしたら良いのかを議論しましょう。

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三菱地所ホーム被害者と名乗る人とその仲間1名はなぜしつこく三菱地所ホームの印象を悪くするような書き込みを続けるのでしょうか？
私が思うに、何とかして三菱地所ホームのマイナスイメージを植え付け、購入検討者が検討を避けるように仕向けるのが目的なんだと感じました。
最近の話ならまだ普通の評判として受け止められますが、かなり古い話で現在は全く状況が違うため参考になりません。
ただ単に悪評をばらまいて嫌がらせをしたいだけ。
明らかに妨害行為。

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エアロテックはシックハウスに有効だと思いますか？

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昨年の注文住宅は323棟とネットに載っていた。これだけで検討をやめると思いますよ。あまり人気がなく売れていない自動車は買わないでしょう。さらに過去にあの裁判、無理でしょう。

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>>5237 通りがかりさん
その参考にならないしつこい書き込みに対して、しつこく対応したあげく炎上状態になってしまい、結局クレーマーの思う壺になってる残念なレス。。

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知人はローコストメーカーで建てましたが、棟数の割に営業マンが少なく、対応は粗末なものだと言っていました。
棟数が多ければ良いってものではないみたいです。まあ当然ですよね。わざわざ取り上げるような情報ではないかな。

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ただただ三菱地所ホームを悪く言いたいだけで議論するつもりが無い人達なんだもん。
この掲示板に書き込む権利すらないと思います。

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>>5243 通りがかりさん

異論なし

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>>5243
議論しましょうよ！
エアロテックはシックハウスに有効だと思いますか？

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書き込む権利すらない、と思うのであればちゃんと削除依頼してますか？
この荒れた状態が長続きしていて全く削除されないのは、誰も削除依頼していないのでは、と思ってしまうのですが

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エアロテックはやめといた方がいい。
10年は点検無料だけどその後毎年点検とフィルター費用が発生する。万単位
何故か有料点検になったら、すぐ壊れた。
一部屋だけ冷房が入らなくなり、温度設定がない玄関が何故か部屋の冷房温度を下げると冷風が出て、停めると風が止まる。変な現状

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>>5250 匿名さん
個別温度設定はできるけど、一部だけ冷房入らなくなるのは有り得ないの？
エアロテックの仕組み理解されてます？

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部屋ごとに個別温度設定の出来るエアロテックの仕組みがわかってないのは5250さんの方でしょうね笑

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話題がエアロテックのことばかりですね。メーカーの戦略と主なとこだから攻撃対象となりやすいのだろう。
住宅の基礎や構造のことなど話題にも上がらないね。
ほぼ問題ないんだろう。

エアロテックは地味に他メーカーの全館空調より優れている。優れていると言うより、当たり前の装備で、当たり前のようにコントロールできるだけ。他メーカーの全館空調は当たり前のことができないものも多いから、話十分聞いた上で採用を検討を。

あっこれ、1オーナーの個人の感想ね。

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エアロテックを体験できる宿泊型モデルハウスはなさそうですね。社員さんは実体験したことがあるのでしょうか。

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>>5254 匿名さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14198053449
おっしゃる通り、新築時は盲目になって冷静な判断ができなくなるので、話を十分に聞いたうえで慎重に判断するべき。
全館空調あるあるとして、参照リンクの人みたいに導入したはいいけどメンテと更新に多額の費用がかかること。子供が巣立って全館空調を制限したい時に多額の撤去費用がかかること。ここらへんで困らないように設計時に全館空調のデメリットはしっかり頭に入れとくべき。
5249さんは症状からすると個別温度設定用のダンパーが故障してる可能性がある。個別温度設定っていってもダンパーで送風量を制限してるだけだから、個別温度設定したいならその部屋だけ個別エアコン付けるとかの方が効率的だったりもする。10年経過すればエアコンの技術は目覚ましく進歩している。その時にまた本体だけの更新で150万以上、ダクトオーバーホールも含めれば200万以上の出費をするんだったら金額だけ考えれば個別エアコンの方が割安になる場合がほとんど。快適性重視で全館空調にするなら、10年後の生活も見据えて一部だけは個別エアコンにしておくとか、エアコン用の穴だけは空けておくとか、将来的に融通のきく設計にしておくべき。。まぁここにいる人達はそんな意見は耳も貸さないのかもだけど。。メーカーの言う良い面だけを信じてしまうと、メンテと更新でお金を搾取される金づるになるだけだよ。。

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>>5256 e戸建てファンさん
>メーカーの言う良い面だけを信じてしまうと、メンテと更新でお金を搾取される金づるになるだけだよ。。
既にエアロテックオーナーの>>5254匿名さんに言っても時すでに遅しですね

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>>5257 匿名さん

結局はそこに金銭を投入できるかどうかと言う価値の判断はそれぞれ。まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。
エアロテックを持ち上げたら落とす、いつもながらの中身のない発言。批判するならもっと意味のある事をお願いしますね。議論になりません。

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＞＞まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。

新築検討者は全館空調の家に住んだことがない人がほとんどでしょう。エアコンが10数年経ったらも取り換え時期なのは一般的な家電製品なので皆よく知っている。しかし全館空調機器はハウスメーカー専用品なので価格は不明、その他支払い方法、工事などを知りたいのは当然だと思います。住宅ローン中の大きな出費なので当然です。

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>>5259 匿名さん
全館空調はその程度の金額を負担に思う所得層が導入する機械ではないよ

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いや、富裕層は豪華な展示場や演出に慣れています。無駄な費用を嫌い、計画性なき選択はしないですよ。合理的なんです。子供の家を建てるときなども必要以上に贅沢にすると良くないです。

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子供の家は不自由のないように建ててあげますよ。
無駄＝余裕なんですよ。

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>>5259 匿名さん

まずは部品交換で対応。部品は15年くらいあるとのこと。
壊れるイコールすぐにリプレイスにならない。

まあ、エアコン毎年洗浄頼んでも一台1.5万、10年15万。5台なら75万かかる。エアロテックは一種換気も付いてると考えれば、価格差はさらに縮まる。
吸湿剤必要なし、除湿機必要なし、採暖器必要なし。布団はあえて夏用いらない。あえて買わなくて良いものも多いのでコストカットになる。
それよりも全ての空間が同一温度は素晴らしい。仕事家事の生産性上がる。家庭用エアコンの不快な風はない。

何よりも風呂上がりや夏や冬の帰宅時のエアロテックのありがたさなど、金銭面以外の価値を認めてるオーナー多いはず。

これは所有しないとわからない。一度ご家族で体験されたらどうでしょう？

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お父さんはりっぱな人、子供は親の関係先子会社に勤めている場合も良くありますよね。

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全館空調を無駄な出費、贅沢　
と言っているなら導入しなければいいだけの話。
家に帰れば、どこの部屋でも快適な温度と綺麗な空気で
満足してます。
もう個別空調には戻りたくありません。

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展示場では宿泊は禁止されているでしょうから、宿泊できるようなモデルハウスはどこにはあるのですか。

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営業担当にお問い合わせください。

それなりの富裕層の方であれば知人・友人に建てられた方がいらっしゃると思いますので、そちらにお尋ねください。

嫌がらせ投稿はやめてください。

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車より安いメンテナンス費用の事が心配なら全館空調はやめた方がいい

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必要なメンテや費用に明確性がないから検討をやめる人が多いんでしょうね。水道工事なんかもそうですよね。建築業の悪い商い習慣。今は定額制の時代。

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シックハウス裁判のせいで検討をやめる人はいないですが、
メンテのことが気になるということで躊躇する人はいるかもしれません。
しかし大丈夫です、ちゃんとメンテナンスの案内が来ますよ。

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＞＞5270: 通りがかりさん

メンテだけの問題ではありません。契約前に色々な点が明確になっていないと、そこで検討するハウスメーカーから外れる、という意味です。

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契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいな。
どこもだいたい同じですよ。

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＞＞5272: 通りがかりさん

富裕層向きのブランドハウスメーカーなんですよね。それで他社と同じでは意味ないです。飲食店とレストランと違いますよね。

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議論しようとする雰囲気を出しつつ、やっぱり三菱地所ホームを悪く言いたいだけというパターン。嫌がらせしたいだけ。
ほんとどうしようもない人達だと思います。

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>>5273 さん

契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいのですが!?

教えてられないのか　答えられないのか　どちらですか。
それとも、単なる難癖の　言いがかり　ですか。

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>>5276 検討板ユーザーさん
色々な点というのは全館空調の事でしょうか？
三菱は10年間のメンテナンス付きです。
それ以降は他社と同じく毎年2万円前後のメンテナンス費用がかかります。

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なんか無理矢理エアロテックのメリット強調しようとしてません？
市販品のエアコンって内部洗浄やら自動お掃除やらいろんな機能がついて、エアロテックと同性能の空調能力で定価50万、量販店で25万、通販だったら15万ってレベルですよ。それにダンパー自動制御と換気がつくとはいえ定価150万、しかも定価で買う以外選択肢がなくて10年目以降は毎年2万のメンテ費用。だから快適性を売りにするならいいけど、実は安いっていう広告はすごい誤解を招くと思うのよね。
全館空調って本当快適だけど、今の時代市販エアコン一台で全部屋暖まるっていう工務店もあるし、市販エアコンとダクトでいくらでも全館空調なんてできるんだけどね。

あっ、あと今どき毎年洗浄が必要なエアコンなんて上位機種では全くないですよ。だから富裕層はいいと思うんですけど、庶民は新築バブルでエアロテックを導入するのはいいけど、その後にメンテが重荷にならないように10年以後に他の空調も併用できる設計は視野に入れといてもいいのでは？と思うんだけど。

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>>5278 e戸建てファンさん
壁掛けエアコンと比較するなら別途第1種換気システムの金額を加えないと比較にならないよ。

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>>5279 匿名さん
https://www.direct-store.net/product/productdetail/30254
定価ベースで16万　通販価格で6万
差し引いて考えてちょ。

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部屋のドアを閉めていても全館冷暖房できるのはやっぱり全館空調ですよ。
エアコン数台での全館冷暖房は、部屋を仕切って運用したり、家が大きいと無理です

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>>5280 e戸建てファンさん
工事費やダクト施工費などもかかるよ

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>>5282 匿名さん
工事費とダクトと施工費加えるとややこしいから省いたんだけど。。エアロテックは施工とダクト加えると＋100から150万くらいかな？
市販エアコンで全館空調組んだ場合も、ファン費用とダクトと含めて多く見積もって＋100万から150万くらいかな？

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>>5283 e戸建てファンさん
保証の関係で施主支給じゃロスナイは取り付けて貰えないかも
市販エアコンで全館空調するくらいならエアロテックでも良さそうだね

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冷暖房についてはエアロテックと個別エアコンそれぞれにメリット、デメリットがあるのであとは個人の選択ではないでしょうか？

エアロテック
・見た目がスッキリする
・優越感に浸れる（これは人によると思う）
・価格が高い（しかし家の建築費に組み込まれているので高いとは感じないかもしれない）
・故障すると家全体の空調が効かない（その為定期点検が大切で10年間のメンテナンスが付いている）
・10年以降は点検メンテナンス費用がかかる
・契約前に色々な点が明確になっていない？(契約する時に明確にさせて契約すれば良いのではないか？）

個別エアコン
・見た目が良くない（但し新築時にエアコン設置場所を決めて目隠しするようにすればスッキリさせられる）
・価格が安い
・１台故障しても家全体の空調機能はなくならない
・メンテナンスは自分で行う必要がある
・性能が明確

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5285以外のエアロテックのメリットにシックハウスに有効がありますが、これは本当にそう言えるのかどうかが気になります。

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>>5286 匿名さん
エアロテックのメリットというより全館空調のメリットですよ。
換気と温度と湿度を適切に保つ事でダニやカビの発生を防ぎますから。

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実家が三菱ではない全館空調だったんだけど、13年目で故障して、交換費用の見積が200万弱。
その時点で全館空調をやめてリビングと和室と寝室にエアコン付けたよ。でもエアコン付けるのもブレーカー追加したりコンセント付けたりで追加工事に50万以上かかってしまった。その時に親が言ってたのが、これだけ工事でかかるなら200万かけても本体交換してもよかったかもとは言ってた。
いずれにせよ後々のこと考えて全館空調入れるにも予め予備のブレーカーとコンセントぐらい付けておいた方がいいと思う。新築時だったら追加料金も僅かだと思うし。
ただエアロテックみたいに空調と換気が一体型のやつは、空調だけ殺して換気だけ使うとかはできなさそうだから、個別エアコンへの切り替えは実質的に無理なんじゃないかな？

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5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？

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シックハウス対策はF4建材と24時間換気です。すべての家で義務化されているため問題ないでしょう。
あえてここで取り上げる話ではないです。

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>>5288 通りがかりさん

親御さんはヒートショックのリスクが上がるのを
考えなかったのですね。

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＞＞5291: 口コミ知りたいさん

エアロテックは老人社会を想定して開発されたようですが、実際は新築してから20年も経つと、老人夫婦だけか老人一人の家は多い。エアコンに変更を検討するのは当然。もともと老人社会を想定したものになっていない。

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コストとヒートショックを言っているのでしょう。
老人になればヒートショックのリスクは上がります。
あらゆる場所に個別空調をとりつけても、全館空調は一括管理できる利便も上がるし、コストもそれほど変わらないのではないでしょうか。

老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、
トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

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>>5291 口コミ知りたいさん
多分ヒートショックのリスクとかは全然考えなかったんじゃないですかね？
個人的な意見なんですが、老人って変なとこケチなんですよね。実際子供部屋が物置になってたんで、なんで物置に空調入れてんだ、みたいな。
あとこれはうちの実家だけかもですけど、年数が経つにつれて全館空調が効きづらい部屋とかも出てきてたんで。気密が悪化したのかな？
とりあえず自分が新築する時は断熱と気密をしっかりとして無暖房でも15℃は下回らない設計にしたいと考えてます。実家の例もあるので全館空調は迷い中です。

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>>5293: 評判気になるさん
>>トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

エアコンに変更を検討することを、そんな風に解釈する人がいるとは驚きです。人としてどうなんでしょうか。

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>>5295 匿名さん
じゃあ　コストとヒートショック　のどちらを
優先するのか、考えを聞きたいですな。

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>>5295 匿名さん
しつこく悪意をもっていやがらせ投稿をするのって人としてどうなんでしょうか？
はやくいなくなってほしいです。

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>>5294 通りがかりさん

>老人って変なとこケチなんですよね。
同意します(笑)
結局　将来はどうなるか誰も分からないので
現時点で色々想定して、ご自分がベストと思う事をすれば良いと思います。
コロナもウッドショックもウクライナも温暖化も
当時は誰も想像出来なかった事ですから。

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なんか議論が変な方向にいってますが。。
https://www.2x6satoru.com/article/airconplan.html
全館空調をやめた場合のメリットデメリットはこのサイトが結構参考になると思います（三井ホームですが）
あとシックハウス原因となるVOCと全館空調は全く関係ありません。VOCはフィルターでも取れないので計画的に換気するしかないです。まぁこのご時世安物の家具でも買わない限りあまりVOCは気にしなくてもいいかもですが。また、全館空調で家のカビは生えにくくなりますが、全館空調ではダクト内のカビについて最近懸念を示す人もいますね。これは市販エアコンでの全館空調だろうが他社の全館空調だろうが、ダクトを使った時点で必ずある懸念ですが。
いずれにせよ全館空調入れるのはいいと思いますが、メリットデメリットをちゃんと理解してから購入されることをお勧めしますよ。。

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>>5297 通りがかりさん

言葉尻だけ捉えた批判だけで、自分の考えは言わないのは卑怯ですね、人としてどうなんでしょうか。

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>>5289 匿名さん
同じようなシステムならもちろん他社もです

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