三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

国の方針で住宅の木質化進められると聞きますから、
鉄骨はそろそろ苦しくなるでしょうか。
断熱等級もどう言う策をとるのか。

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きっと”シックハウス裁判は捏造だ”とか思い込みで言ってる人でしょうね。

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高齢者は歳を重ねるとともに頑固になって人に対して疑いの感情を抱きやすくなるものですが、通りがかりさんの投稿にはその兆候が表れていると思います。
・嫌がらせしているのは他社の営業マンに違いないと思い込んでいる
・シックハウス裁判は捏造だという考えに固執してシックハウス裁判があったという事実を受け入れられない

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それから妙な正義感を持っているというのも高齢者の特徴の一つ。これも自分の判断基準が唯一正しいという思い込みからくるものでしょうね。

>>5205　通りがかりさん
>正当な情報交換を阻害する悪意のある嫌がらせ投稿は断固として排除すべきです。

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>>5205 通りがかりさん
悪意のある投稿を排除するのは大賛成なのですが、削除依頼ってしてますか？

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>>5193 匿名さん
単純にそれは快適エアリーの空調能力が足りなかったからでしょ。当たり前だけど快適エアリー2台入れれば全館空調できるよね。
三菱も同じで大きい家だとエアロテック2台入れたりとか、エアロテック1台にして空調範囲を制限してる家があるよ。
どちらのメーカーにしても家の大きさに対してそこそこ大きな空調負荷を入れなきゃいけない時点でちょっと残念。。

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>>5215
>悪意のある投稿を排除するのは大賛成なのですが、削除依頼ってしてますか？
そうですね。”通りがかりさん”や”口コミ知りたいさん”や”名無しさん”のようにシックハウス裁判に過剰反応し、正当な情報交換を阻害する投稿には削除依頼するようにしましょう。これらの方々が静かになればシックハウス裁判とエアロテックに関して正当な情報交換や論議ができるようになるでしょう。

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シックハウス裁判を無かった事にするのではなく真正面から向き合わなければ三菱地所ホームはいつまでもシックハウス裁判の亡霊に怯える事になってしまうと思います。

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>>5220 匿名さん
裁判結果と向き合っていないのはあなたでは？その裁判では原告の請求は認められなかった、つまり敗訴だった。
いつまでもその裁判の話を持ち出して三菱地所ホームを悪者にしようとし、営業を妨害しているのはあなたです。
真正面から向き合っていないというのは反社会的な人が言う「誠意を見せろ」ってことですか？嫌ですね。そういうの。

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名前なんてテンプレート化されているわけで同一名なんか別に気にするもんではない。
三菱地所ホーム加害者のことを迷惑に思う人はたくさんいるってだけ。

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たくさんいないに『一票』??

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三菱地所グループのハウスメーカーなのでいい加減なものは世に出さないだろう、というのが一般的なイメージ、しかしシックハウス裁判でひどい家が存在したことが周知されて信用はなくなった。消費者心理。

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>>522 通りがかりさん
裁判結果は被告三菱地所ホームの勝訴ですが、三菱地所ホームのエアロテックの家において住人がシックハウス症候群に罹患したという事実が消えて無くなった訳ではないのです。民事裁判で勝訴したから疑いが晴れて無罪放免になったと考えているなら大馬鹿者です。

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>>5231
>三菱地所ホームのエアロテックの家において住人がシックハウス症候群に罹患したという事実はないのです。
あなたのような大馬鹿者とは真面な議論は不可能ですし平行線でしかないでしょう。以後相手にしません。

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シックハウスになったのは事実でしょう。ただ司法の能力では原因が家だと理解、特定できなかったと言う事でしょう。疑わしくは罰せずでかろうじて助かったと言うだけ。空調の専門ハウスメーカーがこうですから、建築基準法も改定になるはずですね。

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シックハウス裁判があったのかなかったのか。住人がシックハウス症候群に罹患したのかしなかったのか。>>5231の通りがかりさん以外の人はわかっていると思いますので、不毛な水掛け論は止めにしたいと思います。それよりも、シックハウス住宅にならないようにする為にはどうしたら良いのかを議論しましょう。

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三菱地所ホーム被害者と名乗る人とその仲間1名はなぜしつこく三菱地所ホームの印象を悪くするような書き込みを続けるのでしょうか？
私が思うに、何とかして三菱地所ホームのマイナスイメージを植え付け、購入検討者が検討を避けるように仕向けるのが目的なんだと感じました。
最近の話ならまだ普通の評判として受け止められますが、かなり古い話で現在は全く状況が違うため参考になりません。
ただ単に悪評をばらまいて嫌がらせをしたいだけ。
明らかに妨害行為。

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エアロテックはシックハウスに有効だと思いますか？

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昨年の注文住宅は323棟とネットに載っていた。これだけで検討をやめると思いますよ。あまり人気がなく売れていない自動車は買わないでしょう。さらに過去にあの裁判、無理でしょう。

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>>5237 通りがかりさん
その参考にならないしつこい書き込みに対して、しつこく対応したあげく炎上状態になってしまい、結局クレーマーの思う壺になってる残念なレス。。

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知人はローコストメーカーで建てましたが、棟数の割に営業マンが少なく、対応は粗末なものだと言っていました。
棟数が多ければ良いってものではないみたいです。まあ当然ですよね。わざわざ取り上げるような情報ではないかな。

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ただただ三菱地所ホームを悪く言いたいだけで議論するつもりが無い人達なんだもん。
この掲示板に書き込む権利すらないと思います。

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>>5243 通りがかりさん

異論なし

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>>5243
議論しましょうよ！
エアロテックはシックハウスに有効だと思いますか？

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書き込む権利すらない、と思うのであればちゃんと削除依頼してますか？
この荒れた状態が長続きしていて全く削除されないのは、誰も削除依頼していないのでは、と思ってしまうのですが

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エアロテックはやめといた方がいい。
10年は点検無料だけどその後毎年点検とフィルター費用が発生する。万単位
何故か有料点検になったら、すぐ壊れた。
一部屋だけ冷房が入らなくなり、温度設定がない玄関が何故か部屋の冷房温度を下げると冷風が出て、停めると風が止まる。変な現状

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>>5250 匿名さん
個別温度設定はできるけど、一部だけ冷房入らなくなるのは有り得ないの？
エアロテックの仕組み理解されてます？

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部屋ごとに個別温度設定の出来るエアロテックの仕組みがわかってないのは5250さんの方でしょうね笑

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話題がエアロテックのことばかりですね。メーカーの戦略と主なとこだから攻撃対象となりやすいのだろう。
住宅の基礎や構造のことなど話題にも上がらないね。
ほぼ問題ないんだろう。

エアロテックは地味に他メーカーの全館空調より優れている。優れていると言うより、当たり前の装備で、当たり前のようにコントロールできるだけ。他メーカーの全館空調は当たり前のことができないものも多いから、話十分聞いた上で採用を検討を。

あっこれ、1オーナーの個人の感想ね。

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エアロテックを体験できる宿泊型モデルハウスはなさそうですね。社員さんは実体験したことがあるのでしょうか。

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>>5254 匿名さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14198053449
おっしゃる通り、新築時は盲目になって冷静な判断ができなくなるので、話を十分に聞いたうえで慎重に判断するべき。
全館空調あるあるとして、参照リンクの人みたいに導入したはいいけどメンテと更新に多額の費用がかかること。子供が巣立って全館空調を制限したい時に多額の撤去費用がかかること。ここらへんで困らないように設計時に全館空調のデメリットはしっかり頭に入れとくべき。
5249さんは症状からすると個別温度設定用のダンパーが故障してる可能性がある。個別温度設定っていってもダンパーで送風量を制限してるだけだから、個別温度設定したいならその部屋だけ個別エアコン付けるとかの方が効率的だったりもする。10年経過すればエアコンの技術は目覚ましく進歩している。その時にまた本体だけの更新で150万以上、ダクトオーバーホールも含めれば200万以上の出費をするんだったら金額だけ考えれば個別エアコンの方が割安になる場合がほとんど。快適性重視で全館空調にするなら、10年後の生活も見据えて一部だけは個別エアコンにしておくとか、エアコン用の穴だけは空けておくとか、将来的に融通のきく設計にしておくべき。。まぁここにいる人達はそんな意見は耳も貸さないのかもだけど。。メーカーの言う良い面だけを信じてしまうと、メンテと更新でお金を搾取される金づるになるだけだよ。。

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>>5256 e戸建てファンさん
>メーカーの言う良い面だけを信じてしまうと、メンテと更新でお金を搾取される金づるになるだけだよ。。
既にエアロテックオーナーの>>5254匿名さんに言っても時すでに遅しですね

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>>5257 匿名さん

結局はそこに金銭を投入できるかどうかと言う価値の判断はそれぞれ。まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。
エアロテックを持ち上げたら落とす、いつもながらの中身のない発言。批判するならもっと意味のある事をお願いしますね。議論になりません。

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＞＞まあ全館空調の家に住んだことはないのだろうな。

新築検討者は全館空調の家に住んだことがない人がほとんどでしょう。エアコンが10数年経ったらも取り換え時期なのは一般的な家電製品なので皆よく知っている。しかし全館空調機器はハウスメーカー専用品なので価格は不明、その他支払い方法、工事などを知りたいのは当然だと思います。住宅ローン中の大きな出費なので当然です。

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>>5259 匿名さん
全館空調はその程度の金額を負担に思う所得層が導入する機械ではないよ

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いや、富裕層は豪華な展示場や演出に慣れています。無駄な費用を嫌い、計画性なき選択はしないですよ。合理的なんです。子供の家を建てるときなども必要以上に贅沢にすると良くないです。

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子供の家は不自由のないように建ててあげますよ。
無駄＝余裕なんですよ。

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>>5259 匿名さん

まずは部品交換で対応。部品は15年くらいあるとのこと。
壊れるイコールすぐにリプレイスにならない。

まあ、エアコン毎年洗浄頼んでも一台1.5万、10年15万。5台なら75万かかる。エアロテックは一種換気も付いてると考えれば、価格差はさらに縮まる。
吸湿剤必要なし、除湿機必要なし、採暖器必要なし。布団はあえて夏用いらない。あえて買わなくて良いものも多いのでコストカットになる。
それよりも全ての空間が同一温度は素晴らしい。仕事家事の生産性上がる。家庭用エアコンの不快な風はない。

何よりも風呂上がりや夏や冬の帰宅時のエアロテックのありがたさなど、金銭面以外の価値を認めてるオーナー多いはず。

これは所有しないとわからない。一度ご家族で体験されたらどうでしょう？

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お父さんはりっぱな人、子供は親の関係先子会社に勤めている場合も良くありますよね。

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全館空調を無駄な出費、贅沢　
と言っているなら導入しなければいいだけの話。
家に帰れば、どこの部屋でも快適な温度と綺麗な空気で
満足してます。
もう個別空調には戻りたくありません。

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展示場では宿泊は禁止されているでしょうから、宿泊できるようなモデルハウスはどこにはあるのですか。

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営業担当にお問い合わせください。

それなりの富裕層の方であれば知人・友人に建てられた方がいらっしゃると思いますので、そちらにお尋ねください。

嫌がらせ投稿はやめてください。

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車より安いメンテナンス費用の事が心配なら全館空調はやめた方がいい

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必要なメンテや費用に明確性がないから検討をやめる人が多いんでしょうね。水道工事なんかもそうですよね。建築業の悪い商い習慣。今は定額制の時代。

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シックハウス裁判のせいで検討をやめる人はいないですが、
メンテのことが気になるということで躊躇する人はいるかもしれません。
しかし大丈夫です、ちゃんとメンテナンスの案内が来ますよ。

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＞＞5270: 通りがかりさん

メンテだけの問題ではありません。契約前に色々な点が明確になっていないと、そこで検討するハウスメーカーから外れる、という意味です。

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契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいな。
どこもだいたい同じですよ。

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＞＞5272: 通りがかりさん

富裕層向きのブランドハウスメーカーなんですよね。それで他社と同じでは意味ないです。飲食店とレストランと違いますよね。

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議論しようとする雰囲気を出しつつ、やっぱり三菱地所ホームを悪く言いたいだけというパターン。嫌がらせしたいだけ。
ほんとどうしようもない人達だと思います。

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>>5273 さん

契約前に色々な点が明確になっているメーカーを教えてほしいのですが!?

教えてられないのか　答えられないのか　どちらですか。
それとも、単なる難癖の　言いがかり　ですか。

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>>5276 検討板ユーザーさん
色々な点というのは全館空調の事でしょうか？
三菱は10年間のメンテナンス付きです。
それ以降は他社と同じく毎年2万円前後のメンテナンス費用がかかります。

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なんか無理矢理エアロテックのメリット強調しようとしてません？
市販品のエアコンって内部洗浄やら自動お掃除やらいろんな機能がついて、エアロテックと同性能の空調能力で定価50万、量販店で25万、通販だったら15万ってレベルですよ。それにダンパー自動制御と換気がつくとはいえ定価150万、しかも定価で買う以外選択肢がなくて10年目以降は毎年2万のメンテ費用。だから快適性を売りにするならいいけど、実は安いっていう広告はすごい誤解を招くと思うのよね。
全館空調って本当快適だけど、今の時代市販エアコン一台で全部屋暖まるっていう工務店もあるし、市販エアコンとダクトでいくらでも全館空調なんてできるんだけどね。

あっ、あと今どき毎年洗浄が必要なエアコンなんて上位機種では全くないですよ。だから富裕層はいいと思うんですけど、庶民は新築バブルでエアロテックを導入するのはいいけど、その後にメンテが重荷にならないように10年以後に他の空調も併用できる設計は視野に入れといてもいいのでは？と思うんだけど。

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>>5278 e戸建てファンさん
壁掛けエアコンと比較するなら別途第1種換気システムの金額を加えないと比較にならないよ。

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>>5279 匿名さん
https://www.direct-store.net/product/productdetail/30254
定価ベースで16万　通販価格で6万
差し引いて考えてちょ。

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部屋のドアを閉めていても全館冷暖房できるのはやっぱり全館空調ですよ。
エアコン数台での全館冷暖房は、部屋を仕切って運用したり、家が大きいと無理です

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>>5280 e戸建てファンさん
工事費やダクト施工費などもかかるよ

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>>5282 匿名さん
工事費とダクトと施工費加えるとややこしいから省いたんだけど。。エアロテックは施工とダクト加えると＋100から150万くらいかな？
市販エアコンで全館空調組んだ場合も、ファン費用とダクトと含めて多く見積もって＋100万から150万くらいかな？

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>>5283 e戸建てファンさん
保証の関係で施主支給じゃロスナイは取り付けて貰えないかも
市販エアコンで全館空調するくらいならエアロテックでも良さそうだね

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冷暖房についてはエアロテックと個別エアコンそれぞれにメリット、デメリットがあるのであとは個人の選択ではないでしょうか？

エアロテック
・見た目がスッキリする
・優越感に浸れる（これは人によると思う）
・価格が高い（しかし家の建築費に組み込まれているので高いとは感じないかもしれない）
・故障すると家全体の空調が効かない（その為定期点検が大切で10年間のメンテナンスが付いている）
・10年以降は点検メンテナンス費用がかかる
・契約前に色々な点が明確になっていない？(契約する時に明確にさせて契約すれば良いのではないか？）

個別エアコン
・見た目が良くない（但し新築時にエアコン設置場所を決めて目隠しするようにすればスッキリさせられる）
・価格が安い
・１台故障しても家全体の空調機能はなくならない
・メンテナンスは自分で行う必要がある
・性能が明確

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5285以外のエアロテックのメリットにシックハウスに有効がありますが、これは本当にそう言えるのかどうかが気になります。

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>>5286 匿名さん
エアロテックのメリットというより全館空調のメリットですよ。
換気と温度と湿度を適切に保つ事でダニやカビの発生を防ぎますから。

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実家が三菱ではない全館空調だったんだけど、13年目で故障して、交換費用の見積が200万弱。
その時点で全館空調をやめてリビングと和室と寝室にエアコン付けたよ。でもエアコン付けるのもブレーカー追加したりコンセント付けたりで追加工事に50万以上かかってしまった。その時に親が言ってたのが、これだけ工事でかかるなら200万かけても本体交換してもよかったかもとは言ってた。
いずれにせよ後々のこと考えて全館空調入れるにも予め予備のブレーカーとコンセントぐらい付けておいた方がいいと思う。新築時だったら追加料金も僅かだと思うし。
ただエアロテックみたいに空調と換気が一体型のやつは、空調だけ殺して換気だけ使うとかはできなさそうだから、個別エアコンへの切り替えは実質的に無理なんじゃないかな？

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5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？

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シックハウス対策はF4建材と24時間換気です。すべての家で義務化されているため問題ないでしょう。
あえてここで取り上げる話ではないです。

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>>5288 通りがかりさん

親御さんはヒートショックのリスクが上がるのを
考えなかったのですね。

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＞＞5291: 口コミ知りたいさん

エアロテックは老人社会を想定して開発されたようですが、実際は新築してから20年も経つと、老人夫婦だけか老人一人の家は多い。エアコンに変更を検討するのは当然。もともと老人社会を想定したものになっていない。

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コストとヒートショックを言っているのでしょう。
老人になればヒートショックのリスクは上がります。
あらゆる場所に個別空調をとりつけても、全館空調は一括管理できる利便も上がるし、コストもそれほど変わらないのではないでしょうか。

老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、
トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

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>>5291 口コミ知りたいさん
多分ヒートショックのリスクとかは全然考えなかったんじゃないですかね？
個人的な意見なんですが、老人って変なとこケチなんですよね。実際子供部屋が物置になってたんで、なんで物置に空調入れてんだ、みたいな。
あとこれはうちの実家だけかもですけど、年数が経つにつれて全館空調が効きづらい部屋とかも出てきてたんで。気密が悪化したのかな？
とりあえず自分が新築する時は断熱と気密をしっかりとして無暖房でも15℃は下回らない設計にしたいと考えてます。実家の例もあるので全館空調は迷い中です。

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>>5293: 評判気になるさん
>>トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

エアコンに変更を検討することを、そんな風に解釈する人がいるとは驚きです。人としてどうなんでしょうか。

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>>5295 匿名さん
じゃあ　コストとヒートショック　のどちらを
優先するのか、考えを聞きたいですな。

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>>5295 匿名さん
しつこく悪意をもっていやがらせ投稿をするのって人としてどうなんでしょうか？
はやくいなくなってほしいです。

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>>5294 通りがかりさん

>老人って変なとこケチなんですよね。
同意します(笑)
結局　将来はどうなるか誰も分からないので
現時点で色々想定して、ご自分がベストと思う事をすれば良いと思います。
コロナもウッドショックもウクライナも温暖化も
当時は誰も想像出来なかった事ですから。

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なんか議論が変な方向にいってますが。。
https://www.2x6satoru.com/article/airconplan.html
全館空調をやめた場合のメリットデメリットはこのサイトが結構参考になると思います（三井ホームですが）
あとシックハウス原因となるVOCと全館空調は全く関係ありません。VOCはフィルターでも取れないので計画的に換気するしかないです。まぁこのご時世安物の家具でも買わない限りあまりVOCは気にしなくてもいいかもですが。また、全館空調で家のカビは生えにくくなりますが、全館空調ではダクト内のカビについて最近懸念を示す人もいますね。これは市販エアコンでの全館空調だろうが他社の全館空調だろうが、ダクトを使った時点で必ずある懸念ですが。
いずれにせよ全館空調入れるのはいいと思いますが、メリットデメリットをちゃんと理解してから購入されることをお勧めしますよ。。

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>>5297 通りがかりさん

言葉尻だけ捉えた批判だけで、自分の考えは言わないのは卑怯ですね、人としてどうなんでしょうか。

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>>5289 匿名さん
同じようなシステムならもちろん他社もです

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>>5300 評判気になるさん
悪意のある投稿は卑劣です
人として最低だとおもいます

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>>5302 通りがかりさん

言葉尻だけ捉えた批判だけで、自分の考えは言わないのは卑怯ですね、人としてどうなんでしょうか。
自分の考えは表明せずに非難だけするのは、
人として最悪ですな。

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>>5293: 評判気になるさん
>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

こんな解釈が出来るなんて心が荒んでるんじゃないですか？
そもそもこの話はご両親が自身で決めた事でしょう。

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>>5304 匿名さん

じゃあ　コストとヒートショック　のどちらを
優先するのか、考えを聞きたいですな。

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>>5304 匿名さん
貴方の考えはどうなんですか？
言葉尻をとらえた批判は止めましょう。

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>>5294 通りがかりさん

今年の冬はエアロテックで20度設定で、どの部屋も20度以上維持できましたよ。22度設定でやっと20度になるメーカもあるようですからね。きっちりえらんでくださいね。
私はエアロテックを選んで良かったと思っていますね。

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>>5306 評判気になるさん
>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。


全館空調に関しては我が家なら入れ替えすると思います。
これ以外何も思わないし考えもしません。
なので入れ替えない理由を上の様な考えになることもないです。

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>>5303 評判気になるさん
他人の投稿とちゃんと向き合って、議論が成り立つ書き込みをしましょう。
同じことの繰り返しや、内容を無視した書き込みはダメですよ

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>>5308 匿名さん

>>全館空調に関しては我が家なら入れ替えすると思います。
これ以外何も思わないし考えもしません。
なので入れ替えない理由を上の様な考えになることもないです

ということは、
全館空調は経験した事が無いのに
思考停止して、根拠なくハナから否定しているのですね。

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エアロテック開発ヒストリーでは高齢化社会対応住宅と言う事でしたが、高齢化社会というのは定年延長制度、退職金減少、年金財源不足、いわゆる少子高齢化社会現象のさまざまな問題のことで意味合いが違うと思います。エアロテックは高齢者用で、かつ現役世代と同居する家だと思います。似ていますが違うと思います。

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>>5310 検討板ユーザーさん
5308ですが我が家は全館空調ですよ。
我が家が同じ状況になったら全館空調を入れ替えます。
全館空調の快適性を知ってるので我が家では入れ替え一択ですね。
あとは>>5311さんが代弁してくれている通りです。

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全館空調は赤ちゃんから老害まで幅広い世代が快適に暮らすための必須アイテムですね！

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全館空調の中では、エアロテックが頭一つ出ています。
他社はとって付けた感が強い。三菱の家のために開発されただけはあると思います。

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オーナーさんたち、もっとエアロテックの快適性を伝えてくださいー！

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それほどアピールは必要ないのではないでしょうか。
もともとターゲット層は絞り込まれていますし、分かる人には分かります。

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エアロテックは三菱電機が製作。三菱電機には全館空調エアリゾートという一般工務店向きの製品もあります。基本的にエアロテックと同じものだと思います。以前エアリゾートは受注生産となってました。低迷しているようです。エアロテックも多くないですから三菱電機は非効率でしょうね。

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>>5318はどうにかして三菱の悪いところだけを持ち出そうとしている？悪意がある書き込みと感じますね。

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本当に悪いかどうかはまた別問題ですよ。

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悪意感じるね。
エアロテックいっぱい褒めていきましょう！

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5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。

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>>5322 匿名さん
シックハウスとは
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000124201.html

化学物質対策はフォースターの建材や家具を使う事で極力無くし十分な換気をする事です。

カビ、ダニ対策は温度と湿度を管理し、カビやダニが発生し難い範囲を保つ事です。

全館空調での温度と湿度の管理はエアロテックに限った事ではないです。
他社の全館空調でももちろん出来ますし、壁掛けエアコンでも出来ます。
リモコン一つで全館出来るところが全館空調のメリットですね。

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>>5322 匿名さん
他社もカビやダニの繁殖の抑制と書いてますよ。
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/support/comfortable/smart...

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シックハウスの原因は揮発性物質なのでだんだん薄くなっていくと思います。新築直後が一番危険なので建築担当者は引き渡し前は施工確認と同時に、家中の窓を全開にして十分な通風換気をするのが重要な仕事だと知り合いから聞いた。三菱地所ホーム全館空調エアロテックは入居後は窓を閉めて換気する仕組みですが、しかし引き渡し前に窓開け換気が業務手順になっているのか知りたいです。

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以前住んでいた有名ハウスメーカー鉄骨住宅は、梅雨時期は室内湿度80%もしばしばでした。室温20度以上でもあり、かび、ダニ繁殖する良い条件でした。アルミ樹脂サッシも冬結露しました。無暖房の部屋冬は8から12度。
三菱地所ホームでは全くそんなことはありません。見えない空気ですが、空気環境はすごく重要です。

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>>5326 匿名さん
私が引き渡しを受けた時には窓開けは住んでいなかったので知りませんが、換気と空調は設置から引き渡し迄全開でした。
引き渡し後の電気代はこちら負担ですが、当面は空調も付けておくように言われました。
一年経ちますが不具合ありません。

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Mホームの人がずっと張りついてた？

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デンソー製の空調電気代高いって書いたら投稿消されたけど、、、

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>>5326 匿名さん
あなたが現在どういう立場なのか怪しいところですが
施工手順なんて一般的には公開されませんので、担当営業の方に聞くしかないとおもいますよ。

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>>5326 匿名さん
引き渡し前なら担当者に確認するのが確実だと思いますよ。
個人的には窓を全開にして埃が入るより全館空調で換気してもらいたいですが。

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>>5336 名無しさん
三菱オーナーの品位に関わるのでこういう投稿は宜しくないと思いますよ。

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品位がないのは、
ここで長年悪意ある投稿を続ける
三井の人でしょ

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5311ですけど、5336の投稿に対しては私が消去依頼出しましたよ。5338については削除依頼してません。
ちなみに私は三菱の関係者でもないし、三井の関係者でもありません。。
流石に5336の投稿内容は酷いと思って削除依頼を出しました。。
というか皆さんは5336さんの文書を見て内容に問題があるとは思わないんですかね？

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私は悪意を持って嫌がらせをする人は問題があると思います。

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嫌がらせと言われても、続けている事に問題があると思います。

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>>5343 通りがかりさん
その意見には誰も反対しないと思いますよ。
ですので執拗に中傷的な投稿を繰り返してる人がいて、その内容が気に食わなければ削除依頼を出したら良いのではないでしょうか？
同じIPから連続して中傷投稿がされていれば運営側が対応してくれるでしょう。
さらに企業側が許容できないレベルの中傷内容で、業務に影響があると判断すれば三菱地所ホームがIPの開示請求を行ったうえでしかるべき措置を取ると思いますが。
因みに仮に私が三菱地所ホームの社員だったとしても5336の投稿には削除依頼を出すと思いますけど。このような発言をする施主がいること自体、全く三菱地所ホームのイメージアップにはなりませんし。むしろ本当に三菱地所ホームの施主なんですかね？三菱地所ホームはある程度富裕層の施主が多いイメージなのですが。。

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>>5345 さん

あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。

嫌がらせを続ける人が叩かれると
嫌がらせを続ける人が消えて
嫌がらせをする人を援護する人が
現れる
おかしいですね。
タイミング良すぎでしょ

なりすまし
1人で何役なってるの～

ある時は 被害者
ある時は 被害者を援護する人
ある時は 施主
ある時は 周辺住民

なりすましまでして
嫌がらせ
犯罪ですよ

住友不動産にも いますねっ
バレてるよっ

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私が三井ホーム関係者みたいになっててビックリしました。
>>5287
>>5301
>>5323
>>5324
これらが私です。

5289: 匿名さん　 [2022-07-06 09:09:35]
5287さん。それは他社の全館空調にも言える事でしょうか？

この質問に対して>5301が返答です。
同じ様なシステムならそうと答えてます。



5322: 匿名さん　 [2022-07-07 07:45:15]
5287さん。5301さん。コメントありがとうございます。
他社の物も全館空調はシックハウスに有効という事ですが、他社でシックハウスに効果があると言っている物はないように思います。ですからシックハウスに有効なのはエアロテックだけではないのでしょうか？
そうだとすると、どうしてエアロテックはシックハウスに有効なのかを知りたいです。

この質問に対して>5323 >5324が返答です。
シックハウスの原因と対策を書いたつもりです。
また他社に対して聞かれたので例として三井ホームを上げただけです。


同じ三菱地所で建てた物同士でこの様な事を言われるのはとても悲しいです。

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>>5347 匿名さん

ん？なってます？あなたは違うんじゃない？

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>>5347
おそらくあなたは勘違い。
迷惑なのはシックハウスを中心に嫌がらせ投稿をしている人2名と、
改行多めで最後に「っ」がある人1名

有意義な情報交換をしましょう

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今日、三井関連の書き込みが5つくらい、同じ時刻に消えたのよ。三菱地所の掲示板で三井関連の書き込みだよ。不思議だわ。

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>>5348 口コミ知りたいさん
私が直前で例として三井ホームのサイトを上げてますので。

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>>5350 口コミ知りたいさん

5336 名無しさんの同じ内容の削除された投稿は削除依頼したよ
他の人も削除依頼したみたいだね
また投稿してるけどこの内容は狂気を感じる
投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

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それ言っちゃったら黒確定だよ。

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>>5350 口コミ知りたいさん
関連する自演投稿は削除されるよ

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いつもの嫌がらせ行為が
三井の人の仕業で図星で消去したようにしか見えない

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と言うか、何で他メーカーがここ見張ってんの？
関係なくない？

〉投稿されてあっという間に削除されたので、この方は日頃から目を付けられてるのではないかな？

ここからも、少し脅しのニュアンスを感じるね。見張っているからもう書くなよってね。一般人じゃないね。

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>老人は全館空調で屋内の温度管理する必要は無く、 トイレや脱衣所などで倒れて老人はさっさといなくなれば良い、という様にも解釈できますが。

>おバカだから
>時々身元バレる投稿してるよねっ
>痛い 痛い
>やってること犯罪だから
>他社の口コミも荒らしてるね
>人間腐ってるね
>早く逮捕されて下さい

>あなたの収入の 3.4倍あると思いますよ。


同じ人っぽいけど妄想が酷すぎて三菱施主のイメージダウンになりそうだけど
妄想で会話してますもん

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そもそも、三菱の掲示板で他メーカーの事書いて、他メーカーの人が不都合だと思って書き込み消すのおかしくない？一方で自分は好き勝手に三菱地所の印象操作をしててだよ。その上正体バレたら、日頃から目を付けてるよと軽く脅すんだよ。
これがあなたたちの仕事なんだ。

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管理人さんに目を付けられてるのではって意味だね
普通削除依頼してもこんなにすぐ削除される事はないから

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>>5359 匿名さん

管理人は三井さんの肩持ってるって事？苦しい理屈はわかるが、勝手に管理人さんを持ち出すのは良くないな。

これを機会に社員さんに聞きたいが、三井ホームが三菱地所ホームよりどんなところが優れてると考えてる？
プロ目線で教えて欲しい。単なる住宅の興味。

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>>5360 匿名さん
ちょっと何言ってるか分からないよ
本当に妄想で話が進んでいくんだね
勝手に見えない敵と戦っててね

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>>5346 名無しさん
あなたの年収の3.4倍って。。
申し訳ないのですが、私の年収を開示したこともないし、年収が高い＝富裕層　って考えてる時点で全然富裕層じゃないですよ。
あなた本当に三菱地所ホームに住んでるんですか？少なくともレジデンスマンションに住んでる人は皆さん品位があってすごいいい人たちだったんですけど。
で繰り返しますけど、1人で何役もやっていて中傷投稿をしてると考えられるのであれば、単純に削除申請すればいいだけです。昨日みたいに自演行為含む関連投稿は一気に削除されますから。

恐らく5349さんの言う通りで、このレスが荒れてるのは、シックハウス関連を執拗に投稿する人たちと、それに相手をする語尾に　っ　が付くひと、あとその人と同一人物かもしれませんが、5360の見えない敵と戦っている人でしょうか。

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管理人様から新たにどういう判定が下されてるか少し遡って見てみるといいです。
品の無い投稿はこれでやめてほしいです。

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5347さん。沢山のコメントありがとうございます。
特にシックハウスの原因の１つであるVOC(化学物質)が気になるのですが、全館空調であれば程度の差こそあれVOCを排除する事が出来るという事ですね。
ちなみに、エアロテックにはオプションでVOC除去フィルターというものがあります。VOC除去フィルターを付けたエアロテックの方が他社の全館空調よりもVOCの除去性能が優れているのではないのでしょうか？

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>>5364 匿名さん
マニアックでニッチで一般人は気にしないテーマなので担当営業に聞いてください。

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全館空調でvoc排除できる
↓
さらにオプションつければ完璧
↓
なのになぜシックハウスになったのでしょうか？
↓
施工ミスがあったのだ！

という流れに持ち込みたいと予想する

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>>5366: 通りがかりさん

いや、設計段階ですでに問題があるようですよ。

シックハウス裁判（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

いくら優れたフィルターがあってもそこに空気が通らなければ意味ないです。

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5364です。過去のことはどうでもよいですから、今のエアロテックについて教えていただければ幸いです。特に5347さんからのコメントを期待します。まともな話が出来るのは5347さんだけのようですから。

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フィルターとか機械は新しくなれば時代とともに性能がだんだん良くなっていくと思いますが、企業の成長改善は年数経過だけで良くなるかは疑問の余地があります。一般的に利益が少ない企業は技術改善や人材補強が弱い。コスト重視経営は顧客にとって問題になる場合が多いでしょう。

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その点、
三菱地所ホームさんは安心できますね。

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まずは売上と利益の違いを理解してからかな。
あえて利益を出さない会社もあるのでは？

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ハウスメーカーの営業マンは国家資格制度が必要ないから、人事部署にとってはある意味都合がいいかもしれないですね。

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出てきた、出て来た。

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>>5367 匿名さん

過去のことはどうでもいいですね。
不要。

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シックハウス裁判さんは2002年の引き渡し、まだ築20年。そんなに古い家ではない。充分参考になる。

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>>5375 匿名さん

ネタはこれしかない。ネタ切れですねー。

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エアロテックにオプションのVOC除去フィルターを付けられた方はいらっしゃらないでしょうか？効果の程をお聞きしたいです。

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>>5377 匿名さん
効果は体感できる物ではないと思いますよ。
浄水器で幾つの物質を除去出来るのか飲み比べても分からないのと同じです。
個人的には24時間換気で2時間に1回空気が入れ替わってるのでそこまで拘る必要はないと思いますが。

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エアロテック内にある換気機器の換気量設定がいくつかあり、その家の容積などにより初期に設定してくれています。

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>>5379: 匿名さん

エアロテックの電気代ですが、少し前までは一般エアコンに比べて50％安いとなっていましたが、最近30％安いに下がりましたが何が変わったのですか。よろしくお願いいたします。

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>>5380
一般エアコンの性能、環境、電気代等、要員として考えられるものはいろいろあると思いますが、
詳しくは担当営業に聞いてください。20年前の

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>>5380 匿名さん
一度お問合せされて聞かれたらどうですか？
そもそもここでは、どこまで真実が語られているかわかりませんよね。他メーカーの人が見張っていたりしますからね。誰が解答してるのかもわかりませんよね。

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ここのハウスメーカーは慇懃無礼な感じがして苦手なんですよね。

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慇懃無礼とは、それこそ袒裼裸?な表現で残念に思います。

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>>5383 匿名さん
もうその時点で除外した方が良いのでは？

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>>5380 匿名さん
>> 4465この投稿によると過去はエアロテックと個別空調の設定温度を変えてたみたいですが、今は条件を統一したので削減値が下がったのでは？どこからかクレームでも入ったのでは？
流石に今は個別空調よりも全館空調の方が電気代安いなんて考えてる人はいないと思いますけど。

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>>5380 匿名さん
電気代が気になるようなら全館空調は絶対にやめた方がいいですよ。

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>>5386: e戸建てファンさん

情報ありがとうございます。エアロテックを最適な条件にして無理やりエアコンと比較してるんですね。しかも設定温度が、エアロテックは冷房27度暖房20度、エアコンは冷房25度暖房22度というのはほんとひどい。これでは家電メーカーも怒りそうです。会社として常識的な問題です。

>>5387: 匿名さん　

エアロテックの方が電気代が安いのにやめた方がいいっておかしいでしょう。安くないのですか？

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エアコンより緩い設定温度でエアコンより快適になるなんて、エアロテックの性能の高さがわかりますね。

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>>5388 匿名さん
たしか居室全てに個別エアコンを使用しての比較だったと思います。
今は個別エアコンがかなり省エネになってるので全館空調より高くなることはないと思いますよ。
結構前になりますが我が家も導入前に調べた時、個別エアコンより安くなったという全館空調は見なかったですね。
最近はエアコン1、2台で全館冷暖房出来るようなので、そういう使い方をしてる方と比べると電気代はだいぶ高いと思います。
ダクトレスだと居室のドアを開けたままの生活になりますけど。

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>>5388 匿名さん
そんなめくじら立てて怒ってたらどこのハウスメーカーとも契約できないですよ。
だいたいのHMは多かれ少なかれ自社が有利になるように一部偏った広告をしています。
そこら辺は話半分に聞きながら冷静に仕様を比較したらよろしいかと思います。

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エアコンは設定温度通りの室温なるのかわかりませんね。特に古いエアコンは。
またエアコンは設定温度になると止まって、湿度戻りが起こって不快な風が出たりもしますね。エアロテックではそんな不快な風を感じた事はないですねー。優しい風は感じます。

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自社製品の宣伝文句が少し誇張した表現になるのは一般的ですが、他社比較の場合、他社の最新版との比較が常識的だと思います。ちょっと常識からずれている気がします。

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過去の裁判の話を持ち出してしつこく嫌がらせをするのは常識からかなりずれていますね

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>>5393 匿名

家買う人は、これから検討する家と、これまで住んでる家を比べるんだよ？本当に家を考えている人は納得しやすい比較になってる。それを非常識な比較とは言えない。しかも他社比較なんてできないよ。比較されたメーカーがどうこう言うでしょ。
ここでもエアロテックと比較されたら、すぐ他メーカーの人反応するでしょ（笑）

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>>5393 匿名さん
毎シーズンエアコンがモデルチェンジする度に比較シミュレーションして広告作ってるわけじゃないからね。
むしろきちんと合わせてきた三菱は誠実だと思うけど。

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三菱地所ホームの宣伝文句では以下のようになってます。

//////////////////////////////
1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。
//////////////////////////////

現時点での選択肢として『個別冷暖房』の電気代が大幅に劣るようなものに表現されてますよね。今まで住んでいる家ではありません。でも、読んだ人はうまい話すぎてかえって引いてしまうのではないでしょうか。

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>>5397
エアロテックってすごいのですね。
採用して良かったです。

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>>5397 匿名さん
個別エアコンを各部屋同時運転するより安いのは確かでは？

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苦しい宣伝なんですね。

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