三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5095 匿名
>>あの裁判を見て酷いと思う人はたくさんいるでしょう

クレーマーへ
ここでは一人もいません。

極めて妥当性のある、皆が納得できる
無罪判決を、
最高裁は下しました。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>ここでは一人もいません。

どうしようもないのは裁判を見て、すぐ興味がなくなった人です。もうここにはいませんが。

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>>5103 匿名さん
第3者は そんな昔の裁判に興味ないです。
しかも、いかにも素人が書いた信用性のない記事。
いつまでも、こだわって ここで投稿し続けて 異常者ですね。

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三菱地所ホームと裁判した人は今でもここに投稿しているの？
何も知らない第3者同士が言い争ってるように見えるけど、、、。

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>>5107 匿名さん
見れば原告が異常なことがよくわかりますよ。

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>>5107です。シックハウス裁判の人が作成したHP以外の情報を見つけたので紹介させて頂きます。下記URLの「６　シックハウス｜特別な合意・通常の性能・安全配慮義務→責任なし」がそうです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/19566/

＜シックハウス裁判の争点＞
①居住者がシックハウス症候群に罹患することがないよう建材・換気について施主と三菱地所ホームの間に特別の合意があったのか
②三菱地所ホームに瑕疵や安全配慮義務違反はあったか

原告は①②を立証できなかったようで、東京地裁はシックハウス症候群に罹患した責任が三菱地所ホームにあるとは認めず原告の請求を棄却したとの事です。

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やはりシックハウス裁判は現実にあったのですね。

シックハウス判決に関しては被害者が因果関係を立証するのは難しく、法律は疑わしきは罰せずですから被害者さんは弱い立場にあったと思います。無念でしょうね。

しかし、被害者さんの家のずさんな設計施工実態を見て、富裕層の空調専門住宅メーカーというのは、イメージだけのものと認識しました。被害者さんの家は換気回数が1時間に0.3回、その後の建築基準法改定後は1時間0.5回以上ですから非常に換気の悪い家を建築したんですね。こういうのが実態ですから、国の建築基準法も改定になるはずです。

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裁判が実際に行われたのが事実なら
クレーマーが
　7回とも裁判で負けたのも事実
　2回も弁護士に逃げられたのも事実。
三菱地所ホームが
　完全に勝利したのも事実。
　全く過失が無いことが証明
　された事が事実。

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あんなひどい出来の家が世間に出て来るとは、社内チェック体制が働いていないからでしょう。文化系主導の言葉飾りのイメージ会社に思えます。

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裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。

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＞＞5116 匿名さん
＜シックハウス裁判の争点＞
・・・原告は①②を立証できなかったようで・・・と、この弁護士事務所は、「判決が正しい」という前提で意見を述べていますが、

専門委員の意見書により「立証できている」のに、裁判官が証拠の意味を理解できなかったため、正しい判断、判決ができなかった訳です。
シックハウスのＨＰで説明していても、三菱側とこの事務所は理解していません。
また、７回も裁判をしたと三菱側は言っていますが、１審（地裁）、２審（高裁）、３審（最高裁）の三回です。シックハウスのＨＰをよく読まずに、いい加減なことをしつこく書いていますね。

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裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。

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あのシックハウス裁判を見た人は、技術力や管理が足りないハウスメーカーだと思いますよ。よく『人として良くない』という言い方がありますが、『会社として良くない』と感じる人は多いでしょう。

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>>5113 口コミ知りたいさん
5110です。多分言っても信じないかもですが、私は特段このレスに張り付いてもないですし、そもそも三菱地所ホームに対して特に悪い感情があるわけでもありません。ただレスが荒れてるとe戸建てのトップ画面にいつも出てくるんですよ。
それでいくらなんでも言葉使いには気をつけたらどうですか？と言っただけなのですが。。
もう少し冷静に状況を見られた方が良いのではないでしょうか？

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シックハウスのことをいつまでも持ち上げて、悪意をもって嫌がらせをしている人のことは、人としてどうかと思います。
悪意をもっていることを自身で認められていることからも、かなり悪質です。
そんな人の主張は受け入れられるものではないですね。

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＞＞5126: 通りがかりさん
「悪意をもっていることを自身で認められている」って・・・
どこにそういうことが示されていますか？　悪意を持っているのは、5126さんではありませんか？

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裁判した人が新築した三菱地所ホームの家に居住してからシックハウス症候群に罹患したのであれば三菱地所ホームの家にその原因があると考えるのが妥当であり、当時の基準や法律では三菱地所ホームに責任を取らせる事が出来なかったとしても三菱地所ホームの家に問題がなかったとは言い切れないでしょう。

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>>5130 匿名さん
三菱地所ホームの家に問題があったとも言いきれません

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現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
組織の体制もガラッと変わっている。

当時どこに問題があったかは関係なく、
何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね？
まともな情報交換を阻害されて非常に迷惑。

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>>5131　通りがかりさん
三菱地所ホームの家に問題があったともなかったとも言い切れないとしても、三菱地所ホームの家には問題がなかったいという根拠を示せないのなら、状況証拠は三菱地所ホームの家に不利ですよ。

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>>5133 匿名さん
このように
なんとしてでも三菱地所ホームを悪者にしようとする下らない書き込みが迷惑なんです

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>>5132　通りがかりさん
>現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
>組織の体制もガラッと変わっている。
5130です。裏返せば、当時は問題あったかもしれないと言う事ですね？

>当時どこに問題があったかは関係なく、
>何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
関係なくないし参考にならない事もないと思います。企業体質というものは簡単には変わらないですから。

>悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね？
裁判の当事者じゃないので悪意はありませんし、嫌がらせをするつもりもありません。

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裁判の当事者でなくとも、悪意があるのはよく分かる。
表現の仕方でなんとでも言える
「あなたに悪意がないとは言いきれない！」

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>>組織の体制もガラッと変わっている。

部署名を時々変えて、新体制に見せるには企業内ではよくある手法です。社内の自己満足。外部にはなんの価値観もありません。

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あーあ、5113で全シカトするって宣言があったから、ちょっとはマシになるかと思ったら、
荒らし側が連投したら結局耐えきれず反応しちゃってるじゃん
ホント荒らしの思うつぼ

自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様、あなた達荒らしの思惑通り動かされてることにいい加減気付いてください

論破しても無駄なんですよ、論破されても新しい人のフリして同じネタでまた荒らしに来るんだから
無視して削除依頼しかないのよこの手の輩は

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＞＞自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様

正しい？？？　何が問題なのか考えてください。

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過去に縛られすぎると、未来が見えなくなる。

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>>5136　通りがかりさん
あなたがどう思おうとそれは勝手ですけれど、投稿者本人が否定しているのに根拠も示さず「悪意がある」って決めつけるのはどうなんでしょう？あなたには裁判した人を非難する資格がないように思います。

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シックハウス裁判の人が三菱地所ホームと建築請負契約したのは2001年ですが、それ以前から三菱地所ホームは換気と室内の空気環境について研究をしていたようです。

　エアロテックの歴史
　https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/history/

さすが三菱地所ホームと言いたいところですが、それなのになぜホルムアルデヒド濃度が高い住宅を造ってしまったのでしょう。裁判は何十年も前の話で今は大丈夫と言われても気になりますね。

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原因は、ハウスメーカーが現場主義ではないからでしょう。

親会社は東京駅皇居近くの高級地に依存した賃貸ビルオーナー。現場らしい仕事はないでしょう。学問的研究などは社内でもてはやされても、現場は日陰の存在ではないでしょうか。逆に、ハウスメーカーは設計はしても、施工は工務店に外注ですから、設計通りに現場がすすんでいるかをチェックするのがハウスメーカーの最も重要な仕事。ハウスメーカー社員よりも、工務店の職人さんの方が知識も経験も多いでしょう。

また、一般新築住宅ではエアコン工事は工務店の仕事ではなく電気工事店の仕事ですから、下請け工務店がエアコン工事に慣れていないですから、そこを注意する事もハウスメーカーとしての仕事になるでしょう。

もしかしたら設計自体が未熟だったのかもしれないですが。

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>>5143
エアロテックはただのエアコンとは違い全館空調システムなのですから、屋内換気の設計ができなかったり、設計通りの性能が出るように施工監理ができないのなら売ってはいけない商品なんですよ。

三菱地所ホームは全館空調システムで高い代金を取っているのにもかかわらずシックハウス裁判において改正建築基準法施行以前の建築なので基準法を守らなくても良いと主張した様ですが、こんな酷い言い訳は世間一般では通用しない。誰でも金返せって怒るでしょう。
シックハウス裁判の人はとても運が悪かった。本当に可哀そうだと思います。

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以下は三菱地所ホームがエアロテック発売25周年にあたって報道関係に送った広報資料のようです。
https://www.mitsubishi-home.com/wp-content/uploads/2020/06/News_200525...

最後に下記のような美辞麗句が連なっていますが、シックハウス裁判の人が見たら「嘘をつくな！」と怒るんじゃないでしょうか？このように崇高な考えを本当に持っているのならば、シックハウス裁判なんて起こらなかっただろうと思ってしまいます。

＜三菱地所ホーム広報資料からの抜粋＞
「エアロテック」は25年前の発売以来、気候危機による熱中症、高齢化により注目されたヒートショック事故、またシックハウス症候群や花粉症、そして昨今のコロナウイルス感染症といった「社会課題」を解決するために、最先端技術による快適できれいな空気環境という「エアロテックの価値」を提供してまいりました。
三菱地所ホームはこれからも、お客様一人ひとりの声に寄り添い、都市居住部の理想の空気環境を追求する全館空調のパイオニアとして、さらなる髙みを目指してまいります。

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>>5145のリンクを間違えてしまいました。以下が正しいリンクです。

<三菱地所ホーム広報資料>
https://www.mitsubishi-home.com/wp-content/uploads/2020/05/News_200525...

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エアロテックはこの季節快適ですわ～
家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！

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>>5147 名無しさん
>エアロテックはこの季節快適ですわ～
>家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！
名無しさんもきっと高い代金を払ったのでしょうから、エアロテックの性能が発揮されるように正しく設計・施工されて良かったと思います。万が一そうなっていなかったら、このような投稿は出来ませんものね。
そうならなかった裁判した人には本当に同情しかありません。

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以下はエアロテックのメリットをアピールする三菱地所ホームHPに掲載されている宣伝文句ですが、いかにもエアロテックはシックハウス症候群を防ぐという印象を与えるものだと思います。しかし三菱地所ホームシックハウス裁判が示すのは、エアロテックを導入してもは三菱地所ホームはシックハウス症候群にならないと保証はしていないという事でしょう。

三菱地所ホームHP　エアロテックの換気力
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/ventila...
MERIT２　室内で生じた化学物質やホコリは、汚れた空気といっしょに排出
有害物質は、室内でも発生します。アレルギーの原因となるダニの糞や死骸。建材、家具、衣類などから放出され、シックハウス症候群を招くホルムアルデヒドなどのVOC。24時間換気のエアロテックは、これらを汚れた空気と一緒に効果的に排出して、住空間を清潔で健康的に保ちます。

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今日もエアロテックにお世話になりました。しかし夜も休まずずっと働き続けている事に感謝しております。住宅における空気環境が大切であると、三菱地所ホームに住んでほんとに実感しました。
今まで住んでた鉄骨造の住宅は何だったのか、3種換気なんてまともに働かず、梅雨は湿度80%越え、2階は夏場は灼熱、冬は無暖房なら室温10度以下、、、これが有名ハウスメーカーの実力？多くを建ててるから良いものを作っているわけではないのだろう。

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>>5150　通りがかりさん
第二種換気や第三種換気でも適切な位置にエアコンや吸排気口を配置すればエアロテック(第一種換気)と同じような空気環境が得られるでしょう。エアロテックと普通の住宅の第二種換気や第三種換気との決定的な違いは換気計画の設計がされていることだと思います。

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>>地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！

地所ホームという呼び方は珍しいですね。一般的には、三菱ホームになるかと思います。しかし考えてみると。三菱グループだとほとんどの会社が三菱ですので、地所ホームとなるかもしれないですね。グループ社員さんかもしれないですね。

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5152さん

ほんとエアロテック快適ですよ。一回モデルハウス行かれてみてはどうでしょう。空気環境デザインとか言ってる人も居てますが、たしかに大切なことなんだと感じています。

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裁判をされていた方の御心痛お察しします。
私も以前、欠陥住宅で裁判していて、かなりつらい思いをしました。
まあ裁判しても企業側には全く反省は無いので、被害にあったものは、その事実を一人でも多くの人に伝えるために情報発信に努め、これ以上、被害者を増やさないよう努めることは重要です。
誹謗中傷などに負けないよう頑張ってください。

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三菱地所ホーム加藤社長のインタビュー記事です。
https://www.zakzak.co.jp/article/20211102-NVD6V2A7AFMUFGB7DNOODKNCDY/

＜インタビュー記事からの抜粋＞
『お客さまも社員も取引先も、すべての人が幸せになる会社にしたい』と思っています。

シックハウス裁判当時の社長が加藤社長だったなら、違う決着の仕方になっていたかもしれませんね。

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シックハウス裁判のひどい内容を知ってからですと、なにごとも口で言うだけなら簡単だが、実行するのはむずかしい。に聞こえてしまいます。

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ひどいのは被害者と名乗る営業マンですよ。
参考にならない古い裁判(しかも、原告側の負け)を何度も持ち出し、明らかに悪意をもって地所ホームを妨害している。
これはダメだ。
三菱地所ホームを悪くいう書き込みはほとんどこの営業マンだと思われる。

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批判する人は逆にシックハウスネタくらいしかないんだよな。投稿回数で稼いでるだけだよね。あとそれに乗っかる人々。
三菱地所ホームはかなり早期から住宅の研究をして、今流行りの全館空調をはじめて進化させてますよね。私は評価すべき住宅メーカーだと思うよ。

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>>5167
>三菱地所ホームを悪くいう書き込みはほとんどこの営業マンだと思われる。
何度でも言いますよ。最近シックハウス裁判の事を何度も投稿したのは私ですが営業マンではありません。

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>>5169 匿名さん

何のためにここでやってんの？

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営業じゃないけど、ハウスメーカー勤務とかあるかもね。

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>>5171
ハウスメーカー勤務でもありません。

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>>5168 名無しさん
>三菱地所ホームはかなり早期から住宅の研究をして、今流行りの全館空調をはじめて進化させてますよね。
三菱地所ホームが早期から住宅の研究に力を入れていたと言うのはその通りで、高気密化する住宅において換気が重要である事はシックハウス対策に係る建築基準法改正前からわかっていたはずですが、それらの研究が実際に販売される住宅に生かされる事なくシックハウスが出来上がってしまった。しかも非を認めずにトラブルを裁判にまで発展させてしまった。一体何の為に研究をしているのでしょうか！

日本建築学会論文　41270 全館空調換気システムを搭載した気密住宅の換気性状に関する研究 : 実在住宅における空調換気性能の検証実験
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239903

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>>5173 匿名さん

もう一回言うね。
批判する人は逆にシックハウスネタくらいしかないんだよな。投稿回数で稼いでるだけだよね。あとそれに乗っかる人々。

もうその一本槍では誰も説得できないと思うけど。もう槍程の鋭さもないけど。

ほんと今日もエアロテック快適でしたよ。何回家族で話題になったか。エアロテックを中心に考えた家のおかげですよね。他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。

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>>5169 営業マン
なんで嫌がらせ投稿するのかな？

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万が一、参考にならない嫌がらせ投稿が（裁判で認められなかったようですが）本当だったとしても、
現代の建築技術では建材の進化と換気技術があれば、シックハウスになるなんてことは無いので、気にしなくて良いです。

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>>5174 名無しさん
批判もシックハウスネタしかないし、推しもエアロテックしかない。。
今の時代、床下エアコンとか屋根裏エアコンを採用する工務店も増えている。市販のエアコンで容易に全館空調が可能だし、気密も測定してるところはしっかりと計画通りの換気が行われる。10年以上経ってエアコンの切り替えが必要になったら市販エアコンで2～30万でその時代に合った省エネエアコンに切り替えができる。初期投資に数百万、更新に数百万必要な全館空調システムのメリットって何？

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汎用エアコンを使った全館空調は
大きい家だと機能しないのですよ。
実績も少なく、まだまだこれから。
安心安全のエアロテックが無難です。

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>>5175 通りがかりさん
>なんで嫌がらせ投稿するのかな？
シックハウス裁判に触れると過剰に反応するそちら側の思い込みです。

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>>5176　通りがかりさん
>現代の建築技術では建材の進化と換気技術があれば、シックハウスになるなんてことは無いので、気にしなくて良いです。
通りがかりさんにお聞きします。このご判断の具体的な根拠と考察を教えてください。
・シックハウス裁判当時と現代の建築技術の違い
・シックハウス裁判当時と現代の建材の違い
・シックハウス裁判当時と現代の換気技術の違い
・上記3点の違いによってシックハウス症候群にならないと言われるロジック

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>>5174 名無しさん
>ほんと今日もエアロテック快適でしたよ。何回家族で話題になったか。エアロテックを中心に考えた家のおかげですよね。他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。
他メーカーの全館空調がオプションだから標準装備のエアロテックの方が優れるというのは論理的ではありません。全く悪気はないと思いますが、個人の思い込みによってエアロテックがことさらに優れているという印象を与えてしまう投稿だと思います。そこで名無しさんにお聞きします。
・他メーカーの全館空調と比べてエアロテックの優れると感じるのはどのようなところこですか？
・他メーカーの全館空調と比べてエアロテックにデメリットはないですか？

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>>5178 通りがかりさん
>汎用エアコンを使った全館空調は
>大きい家だと機能しないのですよ。
>実績も少なく、まだまだこれから。
>安心安全のエアロテックが無難です。
これも思い込みじゃないのでしょうか？

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三菱地所ホームのエアロテック装備の住宅において住人がシックハウス症候群に罹患したというのは思い込みです。
一方的に言いがかりをつけて賠償金でも狙っているのでしょう

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>>5178 通りがかりさん
認識に誤りがある。
エアロテックと市販エアコンを利用した全館空調の施工実績を比べれば今や市販エアコンを利用した全館空調の方が施工件数は多い。それほどに床下エアコンや小屋根浦野エアコンやダクト付き全館空調は一般的になっている。
また、三菱地所ホームと異なり気密と断熱を強化してる工務店なら能力値が低いエアコンでも大きな家を十分に暖められる。。床下エアコンやpassiveエアコンの施工実績をよく確かめてみるといい。

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>>5182 匿名さん

温泉入って気持ち良いロジックを言えと？登別温泉が道後温泉よりなぜ優れるか？こう言う理論展開する人に答えるとなんでも批判するからなー（笑）面倒臭い感じがプンプン。

ダクトの形状

家庭エアコン見えたらダサい
全館空調推しじゃないメーカー、展示場で必死に隠してるね。

床下にガラリとか送風口あるメーカー、インテリア的ダメ。


各部屋リモコンないとか、設定温度通りにならないとかね、これ話にならない

知り合いはデンソー製の全館空調後悔してたな。

他メーカーはエアコンとして普通にあるものや普通に出来ることができなかったりしてるみたいよ。

〉個人の思い込みによってエアロテックがことさらに優れているという印象を与えてしまう投稿だと思います。

これどう言うこと、優れてるって印象が一般化されたらダメなの？どう言うお立場なんでしょう。

上記よりエアロテックが上回ると私は結論します。
そうそうデメリットはね、コントローラーがダサいことかなー

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>>5187 口コミ知りたいさん
ハンドル名が変わってますけど5174 名無しさんと同じ方ですね？

>家庭エアコン見えたらダサい
>全館空調推しじゃないメーカー、展示場で必死に隠してるね。
5174で「他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。」と言われていましたが、他メーカーの全館空調ではない家とエアロテックの三菱地所ホームの家とを比べてエアロテックって素晴らしいと喜んでいたのですか？

>知り合いはデンソー製の全館空調後悔してたな。
他メーカーの全館空調で少しでも知っているのはデンソー製(トヨタホーム)だけなのですね？

>上記よりエアロテックが上回ると私は結論します。
それで良くこんな事が言えますね。あなたの考えが浅薄な事が良くわかりました。

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他社営業マンは聞きかじった情報でなんでもかんでも否定するのが仕事ですからな。
相変わらず妨害が続きますね。暇なのかな。もっと真面目に営業活動した方が良いと思いますよ

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嫌がらせ投稿するとしたら他社営業か、かなり狂った一般人だと思います。
自分を否定する人はすべて同一人物と思うあたり、後者の可能性を否定できませんね。
どちらにしろ悪意のある嫌がらせ投稿は非難されて当然です。やめてください。

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>>5188 匿名さん

意外にちっぽけな批判でしたね。全館空調あまりご存じでない方のようにお見受けしました。お疲れ様です。

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>>5191　匿名さん
これは言い返せない場合の大方の反応です。議論になりません。
お疲れ様でした。

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5188さんへ

そうそう、親戚が〇〇エアリー入れて、2階が3部屋しか空調出来きないと言ってました。残りの部屋に家庭用エアコン入れてたよ。これでは全館と言えませんね。やはり今ひとつ。エアロテックの勝利です。

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>>5193
なぜ伏字にするのかわかりませんが〇〇エアリーというのはセキスイハイムの快適エアリー事ですね？
あなたの親戚のお話は、快適エアリーの制限事項ではなく単に予算が足りなかっただけなのではないかと推測されますけど。

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三菱地所ホームの昨年度2021年 注文住宅実績は323棟、かなり少ないです。見方は色々あるかと思いますがこれが実際の数字

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今日も友人が来ましたが、快適性でエアロテック盛り上がりましたよ。ルームエアコンがない事で更に。やはりインテリア要素も大切ですね。この季節の来客者は皆それ気づかれます。
空気環境の不快な要素として、ビュンビュンと吹き付けるあのルームエアコンの風があります。特に鉄骨住宅でルームエアコンは電気代が高く、エアコン止まれば暑くて、エアコン働けば風が吹き付ける、これはもう良い要素がありません。今日もエアロテックご苦労様。

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→快適でエアロテックの話題で盛り上がりました。

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＞＞5196: 匿名さん

なぜエアロテックとの比較で、鉄骨住宅が出てくるのですか。関係者さんですか？

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>>5196 匿名さん
>空気環境の不快な要素として、ビュンビュンと吹き付けるあのルームエアコンの風があります。特に鉄骨住宅でルームエアコンは電気代が高く、エアコン止まれば暑くて、エアコン働けば風が吹き付ける、これはもう良い要素がありません。今日もエアロテックご苦労様。
匿名さんの家は鉄骨住宅なのですか？とても珍しいですね笑

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