三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5049
>三菱地所で建てて 本当に良かったと思ってます。
>家が快適で満足しているからこそ
>ここで、嫌がらせ続ける方が許せません。
快適に暮らせて満足しているのならもうそれで充分じゃないですか。なんであなたがここで裁判した人と言い争う必要があるのでしょう？

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>>5051 匿名さん

私も5049さんとまったく同じ思いです。
ここで言い争う必要がある？

施主たちは全くそのつもりはないと思いますよ。勝手に対立構造を作らないでほしい。ここではやめてと言っているだけです。勧告です。

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施主さんにお伺いしたいですが、シックハウス被害者さんの、出来が悪い家についてどう思われますか？　被害者さんが悪い？ハウスメーカーが低い？

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どちらが
どうこうと言うのを言ってるのではない。
この掲示板で、
最高裁で確定したのには
繰り返し悪意ある投稿を止めろ
と言っている。

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裁判はシックハウスと家の因果関係の問題で、出来の悪い家は別問題、どちらに原因がありますか？

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何を言っているのかわからない。
図面を見て着工合意したのでしょ

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出来の悪い家とは何?
具体的に言わないと
言葉だけでは分からない。

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一般人で図面を詳細に見て問題点がわかる人はいないでしょう。だから建築業が成り立つのでしょう。

三菱地所の子会社なのでいい加減なことはしないだろう、と考えて契約するのがほとんどケースでしょう。それが親会社三菱地所の長年における信用です。法律的にも善良管理者義務や説明責任というのもありますし。そこから外れたのでこうなったという事です。

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判決は確定しましたが、シックハウス裁判について一般人がどう思うのか議論する事には意味があると思います。裁判が公正中立に行われる為には、国民が常に関心を持って司法をチェックしなければいけないからです。建築裁判は数が少ないので題材として良い事例だと思います。

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>>5059 匿名さん

そういうのは　他でやって

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>>5059 匿名さん

場違いです

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三菱系のハウスメーカーは三菱地所ホームしかないようですね。それで年間320棟というのも、巨大な三菱グループ何十万人から考えたら異常に少ないですね。グループ内でも評判良くないのでしょうか。

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>>5062 匿名さん
社宅をつくっている訳じゃないから
関係ないでしょ。
それに三菱　と名前がついた会社は
グループ総力をあげフォローするのは周知の事実
過去につぶれた会社は一切ないのが証明してる。

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三菱自動車はルノー日産が支えていますよ。三菱の子会社がつぶれないのは親会社の資金に合わせて小規模経営だからでしょう。

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そもそも家には問題がなくて
おばさんが一方的に「家のせいでシックハウス症候群になった」と言っているだけなんですよ。
裁判でも因果関係は認められなかったみたいだし、狂言の可能性もありますね
三菱側が不憫で仕方ない。

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>>5064 匿名さん
クレーマーは相変わらずうわべしか見れない。
三菱自動車は商事　銀行　重工がおさえてる、
だからルノーも安心してるし、自動車も上場を維持してる。

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>>5062 匿名さん

それで？それお決まりのやつでしょ？それしかない？

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>>5064 匿名さん

んで、地所ホームとの関連性はなんなんだ？

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要するに三菱と言う文字が嫌なんだな。
個人の嫌いな感情をここで、さらけ出して何になるんだ？
何か変わったか？何も変わらんだろ。

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>>5061
>場違いです
シックハウス裁判は三菱地所ホームが被告の事件なのですから場違いだとは思いません。

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>>5072 匿名さん
場違いです。
三菱地所ホームは最高裁で問題無しの
確定判決が出ています。
クレーマーはボコボコに負けて訴訟は完全に結審しました。
三菱地所ホームの完全勝利です!
感情が法律より優先するとか、どっかの国の人みたいなことを
ほざいて者はウザいだけ。

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>>5061: 匿名さん

シックハウス裁判を社会の人がどう感じたかが、このスレ【三菱地所ホームの評判ってどうですか？】そのものですよ。これが評判です。

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>>5066: 通りがかりさん
>>三菱自動車は商事　銀行　重工がおさえてる

三菱自動車の大株主

日産自動車34.02％
三菱商事　20.01％
三菱重工　1.44％
三菱UFT銀行0.99％

昭和の認識のままでなんでしょうか。

　

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>>5078 匿名さん

でも三菱という言葉があるから嫌いなんでしょ
三菱自動車は好きなのかな

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>>5072を投稿した者です。皆さん暇を持て余しているようですね。とても皆さんの投稿ペースにはついていけません笑

>>5073
>三菱地所ホームは最高裁で問題無しの
>確定判決が出ています。
>クレーマーはボコボコに負けて訴訟は完全に結審しました。
>三菱地所ホームの完全勝利です!
民事裁判は善悪を裁くものではなく、原告の主張や請求が公序良俗に則って妥当かどうかを審判するものです。三菱地所ホームは裁判に勝ったとの事ですが、それは原告の請求が認められなかったというだけの話で、三菱地所ホームに一切落ち度がなかったと裁判所がお墨付きを与えた訳ではないでしょう。

>>5074
>三菱地所ホームは被告とされましたが、裁判で決着しているので、現在「被告」というのは誤りです。
これも民事裁判というものをお分かりになっていないのだなと感じます。刑事事件の「被告人」と勘違いされていると推測されますが、民事事件で訴えられた側を「被告」と呼ぶのですよ。

三菱地所ホーム擁護側の人達はここでシックハウス裁判の話をされるのを好まないでしょうけれど、裁判が終わってもトラブルが起きたという事実は消えないのですから、これから三菱地所ホームで家を建てようとする施主の為になぜこのようなトラブルが起こったのかを振り返っておく事は有意義です。よってシックハウス裁判の話はこのスレの趣旨からも外れていないと考えます。

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中傷書き込みが原因で損失が出た場合の損害賠償請求や、特に悪質な名誉毀損、偽計･威力業務妨害、著作･権侵害、信用毀損、脅迫等の事件には、「刑事告訴」の可能性も考えられます。

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クレーマーさん
三菱地所ホームさん
こちらのニュースご存知でしょうか？

「食べログ」に3840万円賠償命令　


　多くの人が、点数を見て店を決めたとこがあるのではないでしょうか。「客が減ったのは、不当に評価を下げられたことによるものだ」として、飲食チェーン店がグルメサイト「食べログ」を訴えた注目の裁判。東京地裁は、食べログ側に賠償を命じました。

■“評価点急落”来客5000人以上減る

　原告側の弁護士：「カカクコムに違法な行為があり、当社に対する賠償義務があるという勝訴判決であり、我々の主張がほぼ全面的に認められたとして、大変満足しております」

　この食べログの評価を巡る注目の判決が16日、東京地裁で言い渡されました。

　訴えを起こしていたのは、都内を中心に30店舗以上の焼き肉店を経営する「韓流村」。3年前の5月、評価点が急落し、サイト経由の来客が毎月5000人以上減

　韓流村は、チェーン店であることを理由に評価点を不当に下げられたとして、食べログを運営する「カカクコム」を相手取り、およそ6億4000万円の損害賠償を請求。

　一方、カカクコム側は、次のように主張しました。

　カカクコム側の主張：「算出方法の変更は、継続的なアップデートの一環である」

■「優越的地位乱用」3840万円賠償命令

　16日、東京地裁は…。

　東京地裁：「カカクコムは、韓流村よりも優越的な地位に当たる。評価点を変更した行為は、韓流村に不利益となるような取引の実施に当たる」

　カカムコムの変更が、優越的地位の乱用による「独占禁止法違反」に当たるとして、3840万円の支払いを命じました。

　今後も、同様の裁判が続くのではないかと指摘します。

　テレビ朝日

2022年6月17

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悪意があり
不当に口コミ評価を下げようとしているのば犯罪です。
三菱地所ホームさんも訴えればいいのに
これ以上放置してほしくないです。

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シックハウス症候群は一生続いてしまう怖いもの。原因も、資材建材、換気不足、家具類など様々でしょう。それを以前は新築の臭いなどと言っていたのかもしれません。その頃にはシックハウスという呼び名もなく認識も少なかったですが、シンナーの臭いのような危険な感じでした。

顧客にとってハウスメーカーは相談相手です。請負業でよくある考え方に顧客の注文内容にそって施工しているだけというのがありますが、ここが大問題でしょう。新築完成の1カ月ぐらいは毎日窓を全部開けて換気するとか、夜は24時間換気をつけっぱなしにするとかが企業配慮が必要でしょう。また、三菱地所グループの総合力をセールスポイントにするのであれば、医療関係の紹介なども必要なのではないでしょうか。

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＞＞5088: 匿名さん
＞＞不当に口コミ評価を下げようとしているのば犯罪です。

不当とは具体的にどんな事を言うのでしょうか。

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自分に反対の投稿は、なりすましだとしてしまうのは無茶、その後の家はどうなったかなんて質問をしている時点で、どんだけマナー知らずの人かと思われますよ。

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三菱地所ホームの家でシックハウスになったとは認められなかったのに、いつまでも三菱地所の家でシックハウスになったとか、換気がどうのこうの言うのはダメでしょう。
意図的に嫌がらせをしているとのことでかなり悪質です。

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>>5092 匿名さん
無茶 マナーしらず
あなたに言われたくないわっ
建ててないから言えない
だからそうやってはぐらかす。

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あの裁判を見て酷いと思う人はたくさんいるでしょう。見た人全員でしょう。
あえて、なりすましをする意味もないでしょう。

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>>5095 匿名さん
被害妄想激しい人が、いちゃもんつけて、
裁判でぼろぼろに負けたようにしか見えませんし、実際にそうです。
いつの話しているの？
そんな昔のこと
で、その後家はどうされたの？
今のお住まいは？

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注文住宅年間320棟はちょっと少ないすぎないですか、危険水域じゃないでしょうか。1棟平均6300万円台はいいですが、最近は1500万前後のエアロテック付きの小型住宅もあったかと思いますが、ほとんど売れていない数字のようですね。小型住宅はどれぐらいの棟数なんでしょうか。

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>>5095 匿名
>>あの裁判を見て酷いと思う人はたくさんいるでしょう

クレーマーへ
ここでは一人もいません。

極めて妥当性のある、皆が納得できる
無罪判決を、
最高裁は下しました。

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>>ここでは一人もいません。

どうしようもないのは裁判を見て、すぐ興味がなくなった人です。もうここにはいませんが。

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>>5103 匿名さん
第3者は そんな昔の裁判に興味ないです。
しかも、いかにも素人が書いた信用性のない記事。
いつまでも、こだわって ここで投稿し続けて 異常者ですね。

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三菱地所ホームと裁判した人は今でもここに投稿しているの？
何も知らない第3者同士が言い争ってるように見えるけど、、、。

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>>5107 匿名さん
見れば原告が異常なことがよくわかりますよ。

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>>5107です。シックハウス裁判の人が作成したHP以外の情報を見つけたので紹介させて頂きます。下記URLの「６　シックハウス｜特別な合意・通常の性能・安全配慮義務→責任なし」がそうです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/19566/

＜シックハウス裁判の争点＞
①居住者がシックハウス症候群に罹患することがないよう建材・換気について施主と三菱地所ホームの間に特別の合意があったのか
②三菱地所ホームに瑕疵や安全配慮義務違反はあったか

原告は①②を立証できなかったようで、東京地裁はシックハウス症候群に罹患した責任が三菱地所ホームにあるとは認めず原告の請求を棄却したとの事です。

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やはりシックハウス裁判は現実にあったのですね。

シックハウス判決に関しては被害者が因果関係を立証するのは難しく、法律は疑わしきは罰せずですから被害者さんは弱い立場にあったと思います。無念でしょうね。

しかし、被害者さんの家のずさんな設計施工実態を見て、富裕層の空調専門住宅メーカーというのは、イメージだけのものと認識しました。被害者さんの家は換気回数が1時間に0.3回、その後の建築基準法改定後は1時間0.5回以上ですから非常に換気の悪い家を建築したんですね。こういうのが実態ですから、国の建築基準法も改定になるはずです。

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裁判が実際に行われたのが事実なら
クレーマーが
　7回とも裁判で負けたのも事実
　2回も弁護士に逃げられたのも事実。
三菱地所ホームが
　完全に勝利したのも事実。
　全く過失が無いことが証明
　された事が事実。

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あんなひどい出来の家が世間に出て来るとは、社内チェック体制が働いていないからでしょう。文化系主導の言葉飾りのイメージ会社に思えます。

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裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。

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＞＞5116 匿名さん
＜シックハウス裁判の争点＞
・・・原告は①②を立証できなかったようで・・・と、この弁護士事務所は、「判決が正しい」という前提で意見を述べていますが、

専門委員の意見書により「立証できている」のに、裁判官が証拠の意味を理解できなかったため、正しい判断、判決ができなかった訳です。
シックハウスのＨＰで説明していても、三菱側とこの事務所は理解していません。
また、７回も裁判をしたと三菱側は言っていますが、１審（地裁）、２審（高裁）、３審（最高裁）の三回です。シックハウスのＨＰをよく読まずに、いい加減なことをしつこく書いていますね。

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裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。

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あのシックハウス裁判を見た人は、技術力や管理が足りないハウスメーカーだと思いますよ。よく『人として良くない』という言い方がありますが、『会社として良くない』と感じる人は多いでしょう。

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>>5113 口コミ知りたいさん
5110です。多分言っても信じないかもですが、私は特段このレスに張り付いてもないですし、そもそも三菱地所ホームに対して特に悪い感情があるわけでもありません。ただレスが荒れてるとe戸建てのトップ画面にいつも出てくるんですよ。
それでいくらなんでも言葉使いには気をつけたらどうですか？と言っただけなのですが。。
もう少し冷静に状況を見られた方が良いのではないでしょうか？

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シックハウスのことをいつまでも持ち上げて、悪意をもって嫌がらせをしている人のことは、人としてどうかと思います。
悪意をもっていることを自身で認められていることからも、かなり悪質です。
そんな人の主張は受け入れられるものではないですね。

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＞＞5126: 通りがかりさん
「悪意をもっていることを自身で認められている」って・・・
どこにそういうことが示されていますか？　悪意を持っているのは、5126さんではありませんか？

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裁判した人が新築した三菱地所ホームの家に居住してからシックハウス症候群に罹患したのであれば三菱地所ホームの家にその原因があると考えるのが妥当であり、当時の基準や法律では三菱地所ホームに責任を取らせる事が出来なかったとしても三菱地所ホームの家に問題がなかったとは言い切れないでしょう。

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>>5130 匿名さん
三菱地所ホームの家に問題があったとも言いきれません

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現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
組織の体制もガラッと変わっている。

当時どこに問題があったかは関係なく、
何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね？
まともな情報交換を阻害されて非常に迷惑。

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>>5131　通りがかりさん
三菱地所ホームの家に問題があったともなかったとも言い切れないとしても、三菱地所ホームの家には問題がなかったいという根拠を示せないのなら、状況証拠は三菱地所ホームの家に不利ですよ。

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>>5133 匿名さん
このように
なんとしてでも三菱地所ホームを悪者にしようとする下らない書き込みが迷惑なんです

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>>5132　通りがかりさん
>現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
>組織の体制もガラッと変わっている。
5130です。裏返せば、当時は問題あったかもしれないと言う事ですね？

>当時どこに問題があったかは関係なく、
>何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
関係なくないし参考にならない事もないと思います。企業体質というものは簡単には変わらないですから。

>悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね？
裁判の当事者じゃないので悪意はありませんし、嫌がらせをするつもりもありません。

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裁判の当事者でなくとも、悪意があるのはよく分かる。
表現の仕方でなんとでも言える
「あなたに悪意がないとは言いきれない！」

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>>組織の体制もガラッと変わっている。

部署名を時々変えて、新体制に見せるには企業内ではよくある手法です。社内の自己満足。外部にはなんの価値観もありません。

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あーあ、5113で全シカトするって宣言があったから、ちょっとはマシになるかと思ったら、
荒らし側が連投したら結局耐えきれず反応しちゃってるじゃん
ホント荒らしの思うつぼ

自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様、あなた達荒らしの思惑通り動かされてることにいい加減気付いてください

論破しても無駄なんですよ、論破されても新しい人のフリして同じネタでまた荒らしに来るんだから
無視して削除依頼しかないのよこの手の輩は

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＞＞自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様

正しい？？？　何が問題なのか考えてください。

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過去に縛られすぎると、未来が見えなくなる。

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>>5136　通りがかりさん
あなたがどう思おうとそれは勝手ですけれど、投稿者本人が否定しているのに根拠も示さず「悪意がある」って決めつけるのはどうなんでしょう？あなたには裁判した人を非難する資格がないように思います。

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シックハウス裁判の人が三菱地所ホームと建築請負契約したのは2001年ですが、それ以前から三菱地所ホームは換気と室内の空気環境について研究をしていたようです。

　エアロテックの歴史
　https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/history/

さすが三菱地所ホームと言いたいところですが、それなのになぜホルムアルデヒド濃度が高い住宅を造ってしまったのでしょう。裁判は何十年も前の話で今は大丈夫と言われても気になりますね。

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原因は、ハウスメーカーが現場主義ではないからでしょう。

親会社は東京駅皇居近くの高級地に依存した賃貸ビルオーナー。現場らしい仕事はないでしょう。学問的研究などは社内でもてはやされても、現場は日陰の存在ではないでしょうか。逆に、ハウスメーカーは設計はしても、施工は工務店に外注ですから、設計通りに現場がすすんでいるかをチェックするのがハウスメーカーの最も重要な仕事。ハウスメーカー社員よりも、工務店の職人さんの方が知識も経験も多いでしょう。

また、一般新築住宅ではエアコン工事は工務店の仕事ではなく電気工事店の仕事ですから、下請け工務店がエアコン工事に慣れていないですから、そこを注意する事もハウスメーカーとしての仕事になるでしょう。

もしかしたら設計自体が未熟だったのかもしれないですが。

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>>5143
エアロテックはただのエアコンとは違い全館空調システムなのですから、屋内換気の設計ができなかったり、設計通りの性能が出るように施工監理ができないのなら売ってはいけない商品なんですよ。

三菱地所ホームは全館空調システムで高い代金を取っているのにもかかわらずシックハウス裁判において改正建築基準法施行以前の建築なので基準法を守らなくても良いと主張した様ですが、こんな酷い言い訳は世間一般では通用しない。誰でも金返せって怒るでしょう。
シックハウス裁判の人はとても運が悪かった。本当に可哀そうだと思います。

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以下は三菱地所ホームがエアロテック発売25周年にあたって報道関係に送った広報資料のようです。
https://www.mitsubishi-home.com/wp-content/uploads/2020/06/News_200525...

最後に下記のような美辞麗句が連なっていますが、シックハウス裁判の人が見たら「嘘をつくな！」と怒るんじゃないでしょうか？このように崇高な考えを本当に持っているのならば、シックハウス裁判なんて起こらなかっただろうと思ってしまいます。

＜三菱地所ホーム広報資料からの抜粋＞
「エアロテック」は25年前の発売以来、気候危機による熱中症、高齢化により注目されたヒートショック事故、またシックハウス症候群や花粉症、そして昨今のコロナウイルス感染症といった「社会課題」を解決するために、最先端技術による快適できれいな空気環境という「エアロテックの価値」を提供してまいりました。
三菱地所ホームはこれからも、お客様一人ひとりの声に寄り添い、都市居住部の理想の空気環境を追求する全館空調のパイオニアとして、さらなる髙みを目指してまいります。

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>>5145のリンクを間違えてしまいました。以下が正しいリンクです。

<三菱地所ホーム広報資料>
https://www.mitsubishi-home.com/wp-content/uploads/2020/05/News_200525...

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エアロテックはこの季節快適ですわ～
家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！

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>>5147 名無しさん
>エアロテックはこの季節快適ですわ～
>家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！
名無しさんもきっと高い代金を払ったのでしょうから、エアロテックの性能が発揮されるように正しく設計・施工されて良かったと思います。万が一そうなっていなかったら、このような投稿は出来ませんものね。
そうならなかった裁判した人には本当に同情しかありません。

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以下はエアロテックのメリットをアピールする三菱地所ホームHPに掲載されている宣伝文句ですが、いかにもエアロテックはシックハウス症候群を防ぐという印象を与えるものだと思います。しかし三菱地所ホームシックハウス裁判が示すのは、エアロテックを導入してもは三菱地所ホームはシックハウス症候群にならないと保証はしていないという事でしょう。

三菱地所ホームHP　エアロテックの換気力
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/ventila...
MERIT２　室内で生じた化学物質やホコリは、汚れた空気といっしょに排出
有害物質は、室内でも発生します。アレルギーの原因となるダニの糞や死骸。建材、家具、衣類などから放出され、シックハウス症候群を招くホルムアルデヒドなどのVOC。24時間換気のエアロテックは、これらを汚れた空気と一緒に効果的に排出して、住空間を清潔で健康的に保ちます。

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今日もエアロテックにお世話になりました。しかし夜も休まずずっと働き続けている事に感謝しております。住宅における空気環境が大切であると、三菱地所ホームに住んでほんとに実感しました。
今まで住んでた鉄骨造の住宅は何だったのか、3種換気なんてまともに働かず、梅雨は湿度80%越え、2階は夏場は灼熱、冬は無暖房なら室温10度以下、、、これが有名ハウスメーカーの実力？多くを建ててるから良いものを作っているわけではないのだろう。

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