三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>500
？
494は無知というほど
別に大したこと
書いていると思えんが

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まず札幌市の取り組みでもネットなんですから読んでみたらどうですか？それから代表的な例で西方設計あたりのサイトやブログでも読んでから戯言は吐きましょうね。

時代遅れ過ぎますよ。

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札幌市の取り組みてどんなのですか？ちゃんと書いたらいいじゃんw
進んでる家と住みたい家がみんな一緒じゃないんだから、自分以外時代遅れのバカ扱いはないんじゃない？
いいものと売れるものも違う世の中なんだしさ。多様性てことでいいじゃん。
てか、いいものを広めたい人の態度じゃないよねw

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503
496があまりにも
お粗末な発言だからね
しょうがないんじゃないかな

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横浜市内で

タツミプランニング
ジューテックホーム
セルコホーム
ハウジング

ツーバイ工法の家で比較検討しています。



みなさんは　どのあたりの会社と比較検討していますか？

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http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2011/20120227/doc...

http://www.city.sapporo.jp/toshi/kenchiku/documents/situgikaitou.pdf

最低レベルのミニマムレベル以下で高額払う情報弱者が居丈高なのがこのスレの特徴ですか

札幌では家建てられないレベルのメーカーさんを有り難がるのはブログでどうぞ

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大丈夫。
札幌で立てる人、
このスレ見る必要ないし、
断熱性と気密性だけ、
品質の判断基準なのか、
勉強になります

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>477

>そもそも、本当にに書けないのなら、 
>嫌がらせを受けたとのコメント自体も書けないはず。 

なぜ？
書き込みから個人を特定されたようで、直接嫌がらせを受けたからその事実を書いているんだが。

>単なるアンチでしょ。
三菱で建てたことを心の底から後悔していると言う意味ではアンチと呼ばれるのですかね？

どうぞ、三菱で建てて打合せと異なる仕様だらけになってください。
どうぞ、施主の前で現場監督と職人の言い争いを飽きるほど見てください。
どうぞ、クレームに対して、文句があるなら裁判で争いましょうととりつく島もない対応を受けてください。

欠陥住宅が出来上がった際の三菱の893っぷりを見てからアンチと呼んでくれ
満足されているかたがいるのは否定しないけど、中には欠陥住宅を掴まされた施主がいるのも事実。
これから注文する方がどちらを引き渡されるのか、アンチと呼ぶお宅には分かるのか？
万が一、欠陥住宅を掴まされた時の三菱の開き直りっぷりも覚悟の上で、ぜひ三菱に依頼していだきたいわ

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偽物一級建築士を雇ってた積水ですか？

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このクレーマ天国のサイトの
内容のみを信じれば、
積水もとんでもなく酷いＨＭですね。
クレーマの書き込みのないＨＭあるのかな

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ハウスとハイムも区別がつかない可哀想な方が現れた!

1,現実世界同様馬鹿にする
2,最初は誰だってしらないものと教えてあげる
3,煽りはスルー

はて？

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ハイムはセイスイ
ハウスは積水

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509
実際に裁判になってる人もいるみたいね
http://home.a03.itscom.net/chaihome/

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施主さん勝てそうにないですね。
（10年前の物件ですか。長引いてますね）

他の訴訟とか教えていただけないでしょうか。
他のＨＭの例も知っていれば参考までに教えていただけないでしょうか。
（5年ぐらい前に積水ハウスに賠償命令（名古屋地裁？）が出た裁判はまだ続いてるのかな？）

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住宅　裁判　とかでググってみれば？？

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>>508

断熱気密を軽視して全館空調を有り難がるなど愚の骨頂もいいとこだろ

エコの時代に社会悪だよ

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>516
こんなサービスもありますね
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

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最近の２×工法の主流になっている２×６工法を三菱はやっていますか？

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>>520
三菱は完全注文住宅なので、もちろんやってくれますよ。

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>516
>三菱地所ホーム側主張
>・改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、というアドバイスがありました。)
>・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。*
>・建材・換気は問題ない。
日本で一番大切にしたい会社の日本理化学じゃないけど、社会の工器であるはずの会社が、客よりも自社の都合を優先する時点でこの会社に存在意義は無いと思うよ。
既に無き他の三菱グループ会社同様、三菱と言えどもその考えを持ち続ければいずれ淘汰されるのでは？

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>515
記載内容が中立的立場の人のものではないからね。
明らかに三菱に対して悪意のある書き方だし。
実際にシックハウス問題は大変だと思うが、
法律改正前の物件だし勝つのは難しいでしょ。
他のＨＭ（マンション含め）でも
ほとんど買った例ないんじゃない。

他のＨＭや工務店も対応はほとんど変わらないでしょ

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シックハウスのスレ、管理人に閉鎖されてるようですが、
515,522が当事者の書き込みなら、かなりねっちこい
性格だな～

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次の被害者はお宅かもね

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今のところ特に問題ありませんが、
十分に気を付けさせていただきます。

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>524
当事者じゃないけど、不備に対する三菱の不誠実さは共感出来るけど。
逆に、こんな裁判起こされてるの建てる前に知ってたら、打合せの時にもっとメモをしっかり書いてもらえば良かったなと思うよ。
雑なメモのせいで言った言わないの応酬、メーカーに不備を認めさせるのって本当に厄介だよ。

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シックハウス対策とは､具体的にどのようなことをすれば良いですか?F☆☆☆☆建材使用くらい?

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土壌汚染で実績があります。

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>>528
換気システムを三菱の全熱型から、デンソーの顕熱型の全館空調に変えるのが一番無難な選択だと思われる。
全熱型は汚染空気を家中にまんべんなく循環させ、なかなか家から汚染空気を排出できないという欠点がある、さらにせっかく排気された汚染空気がすぐそばの吸気口からまた吸われてしまうというダブル欠陥があるので、できれば顕熱型の全館空調にかえてもらいたいところだよね

換気システムを変えるのが一番
顕熱型を使ってるところが大手だと、東急不動産、住友不動産、トヨタホームの三社くらい。あとは換気システムではシックハウス対策ができていないのでやめたほうがいい

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デンソーの売り込みなら、是非、新たにスレ立てて
やったほうが効果的ですよ。

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>>530
顕熱型は結露し易いのではないですか？

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皆さんのアフターサービスってどうですか？
三菱のサポートセンター？に電話後の動き悪くないですか？
新築後に家具の建て付け不良（ドアが枠にぶつかる様になって閉まらない）
水回りの不良（洗面水漏れ）があったけど、連絡しても一週間くらいいつも折り返しが無く、サポートする気あんのかといつも疑問に感じます。

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アフター、悪かったですか・・・？？？

うちは、購入後約二年の間に、二回アフターサービスをお願いしました。
建付けの関係と、キッチンの一部のちょっとした不具合でしたが、
どちらも反応は良かったです。
しっかり対応してもらえましたよ。

一回目はたしか、アフター部門ではなく担当営業さんに連絡したように
思います。一度営業さんに連絡してみてはどうでしょう？

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へぇ。同じ不具合ってか。で対応が違うと。読み流すとこなのか。


大体無垢でもない既成の建具で立て付けが狂うってどんな家よ

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うちはアフターはよかったです。
アフターというか、１年点検と２年点検でそれぞれとてもていねいに調整してくれました。

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５３４ですが。

５３５さん、？なのですが。

別に、同じ不具合じゃないと思います。
キッチン不具合は水漏れなんかじゃないし、
（トレステラと壁面のつなぎ目コーキング部分の問題）
建付け不具合といっても、ドアが閉まらないなんて
トラブルじゃなかったですし。

我が家の場合は連絡したらすぐ対応してもらえたので、
事実を書いたまでです。
そうじゃない人もいるんだなあ、それならアフター部門では
ない所に連絡してみれば？というのは、その人に良かれと
思っての提案です。

無垢の木を使っていないことの良し悪しはよく分かりませんが、
少なくとも内部には無垢の木をいろいろと使っているので、快適です。

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ここで申し込みを検討していますが、今年から施主支給が出来なくなったと聞きました、何か知っている方はいませんか？

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>>538
今年新築を建てましたが、うちは照明や小物は施主支給で取り付けてもらえましたよ。
水回りの設備・建具等は施主支給だと保証が効かなくなるそうですが、出来なくはないんじゃないでしょうか。

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588

三菱じゃなきゃいけない理由があるの？
無いならここだけはやめておいた方が。
外れをひいたさいの対応が酷すぎるから。

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地所の会長の木村氏は、ＨＭ団体の会長兼ダイワハウス会長の樋口氏とともに国交・経産・環境省所管の認定低炭素住宅の推進委員（低炭素社会に向けた住まいと住まい方推進会議）をされているが、低炭素住宅への具体的取り組みはどうなっているのですか？


果たして全館空調が必要ですか？

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>542
元から高いのわかってて見積もったの？
バカじゃない？それとも単に悪意の
ある書込みしたい人ですか？

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>542
三井でも同じ書込みしてますね

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５４１ですが

認定低炭素住宅、ＺＥＨやＬＬＣＭレベルの家で

全館空調の容量が一体何ＫＷ必要ですか？

全館空調など本当に必要ですか？

三菱地所さんは何処を向いているのですか？

国策決定の諮問委員がトップにいる

不動産業界のトップ企業として

大きな舵取りが必要ではないですか

それとも所詮住宅事業は片手間ですか

ビルもＺＥＢありますけどね

流石地所という家作りを今こそ期待したいですね

三井さんじゃ無理そうだから

それに地所の方が戸建事業は軽いからやりやすいでしょ

全館空調売りの会社が自己否定する英断に期待したいけれど

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いやなら、買わなけれはいいだけ。

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傾き始めた住宅部門が消えるのは時間の問題
期待しても無駄

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精算したら既存住宅のフォローはどうするんだろうね。
ヤマダ電機にでも買い取って貰うのかね。
運良く買い取って貰えても、引き受け会社は全館空調売り続けてくれるのかね。
消耗品の全館空調、三菱に住んだ以上は定期的に入れ換えが必要なのにね。
既存住宅のオーナーはどうするんだろうか。
全館空調取ったら何が残るんだっけ三菱の戸建。

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つぶれることないから、
余計な、心配しなくてもいいですよ、
妬み者さん

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>全館空調取ったら何が残るんだっけ三菱の戸建。


大枚はたいたソコソコの性能のただのツーバイの家。

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三菱地所は潰れない

戸建事業は名前ほどでない

優位性がどんどん薄れている

だから舵取りが必要ではといっている

イヤなら買わなきゃよいで開店休業に近い状態では意味が無い

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全巻空調否定派の皆さんはどんな家をたててるんですか？
ぜひ勉強させてください！

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開店休業？
根拠は？

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結局。。。。三菱地所の　



全館空調の

夏場：8月のランニングコスト

冬場：2月のランニングコスト



教えて下さい。　３LDK　45坪で考えています。


やはり　口コミ通り　3万円/月は　行きますか？
（当家、相当な寒がり家族です。）

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>>552

法案化されてる国策なんだから認定低炭素住宅とかＺＥＨやＬＬＣＭでも一度勉強したらどうですか？間違えても「全館空調機」なんて言葉どこにも出てこないと思うよ。エアコンや暖房熱源を最小限にするのが狙いだからＱ１レベルに近い高高なら高性能な換気システムと個別エアコン最小台数の２４Ｈ運転で快適さ含めて事足りる。今なら新発売のダイキンの家庭用デシカホームエアと高性能個別エアコン１～２台の方が性能的にも快適さでも全館空調より遥かに上であるのは想像に難くない。全館空調では湿度管理まで及ばず、特に三菱のは加湿機能がないから加湿器だと湿度調節不能で結露の問題にもなりかねない。ここでは床下エアコンとか地中熱の話は好き嫌いあるので省くが。

というよりそんなこと三菱地所は本来推進する側の立場だと思うんだけど。木村会長は認定低炭素住宅推進の諮問委員なんでしょう。三菱地所ホームの社員さんに本来聞けばよい話。別に三菱の家だからって三菱電機の換気システムや空調機が前提である必要ないんじゃないのかな？三井ホームは確かに考えてみればグループの東芝やデンソーの全館使ってるが、住友林業や住友不動産は別にダイキンオンリーって事もないわけだし。

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>>548
>>550

空調機のスペース跡半畳分とダクト配管・穴、一部下がり天井も残ります。

ダクト配管を生かしてうまく換気システムや空調システムを入れ替えれば、
半畳のスペースはリフォームにより収納に生まれ変わる可能性はあります。

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>554さん
ご存じとは思いますが空調だけのコストはエアロテックの場合はわかりません。

ちなみにオール電化ですか？

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552です。

ありがとうございます。
現実問題として、今ＺＥＨにどこのメーカーが対応してくれて、いくらくらいで
出来あがるんでしょうか？また新規性のリスクを担保してくれたりするんでしょ
うかね？将来のエコもいいのですが、今家をたてる私たちとしては、ここが一番
大切なところなもので、ぜひ具体的にご教授ください。
よろしくお願いします。

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地所ホームの各地展示場からの撤退、営業所の閉鎖は何でだろ～？

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>ソコソコの性能のただのツーバイ

ソコソコ以下だろ。
設計も施工も外注。
管理は自称建築士。

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>560
管理は自称は論外として、有資格者でも素人じゃ無理。
現場の専門知識と管理経験が無ければ現場は言うこと聞かんよ。
知る限りこの会社にそんな社員は居ない。

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>>558

ＺＥＨに何か特別なことがいるとでも思っているのですか？全館空調にかけている予算（の何割か）を徹底的な断熱気密強化に掛ければそれだけで目的の過半は達成です。何処でも好きなところに頼んでください。対応できないようなところは国策・法の趣旨を無視していると言うだけです。

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＞＞５５８

というか、それを言われずとも率先してやるのが木村会長をグループトップに置く御社グループじゃないのかね。人任せにせず。何のための諮問委員なんだ。

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誤解のないように別にダイキン商品使えなんていってない。快適性重視するならあくまで一つの選択肢として出したまで。全館入れる予算あれば可能なことだしな。

三菱製の換気、セントラルのロスナイでもトップランナー基準対応してるのあるだろうから、それで三菱のエアコンでも何でもいいからシステム自分で組めばいいじゃない。換気風量の計算、熱量の付加計算は、優秀な一級建築士事務所である三菱地所なら片手仕事だろう。全館空調でも当然やってるだろうし（客にはプレゼンで出さなくても）聞けばいいんじゃないか？

今、「生炊き」の蓄暖とかは半国策的にもはや無きものとして扱われ始めている。全館空調のような過剰な動力熱源は、いくらＣＯＰ・ＡＰＦを上げても個別エアコンに太刀打ちできないのは自明だからいずれ同じ扱いになると考えるのはこの節電の世の中で法制度の趣旨を鑑みても極めて妥当なところだろう。

だから全館空調なんて今の日本で犯罪的じゃないかと言っている。低炭素住宅の真逆を行っているのに。
三菱は一体何がしたいんだ？全館空調機が売りたいのか？それは三菱電機の仕事だし範疇だろう。
住宅会社としての三菱地所ホームの行く先は一体何処を向いているのかね。

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>優秀な一級建築士事務所である三菱地所
選挙前のネガティブキャンペーンだとしたらその辺にしてあげて。
実態とかけ離れた誉め言葉は嫌みにしかならないよ！

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三菱地所は日本有数の一級建築事務所だよ。

三菱地所ホームの設計とは関係ないけれど。

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地所は自他共に認める一流企業だけど、
地所ホームは自他共に認める三流企業だから？

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今日道を歩いていて三菱の新築工事中を見掛けた。
欠陥が増えないことを心の中で祈ったね。

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欠陥住宅に一票。
グループ内で殿様商売、片手間で小売り、
片手間でまともな家が建つわけが無い。

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そんなに酷いか？ならどこならあんしんなのよ？

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ごく一部のアンチさん、頑張れ。
じぶんは、三菱で満足してますが。

親が建てた大手より、ケアがよいし。

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COPって高い方がいいんだよね。だけどどうしてAPFじゃないんだ？

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>571
己を知ってるって良いことだと思う。
レベルの低いもの同士、傷を舐め合って生きていくのも一つの価値観よね。

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実際、地所が大株主のＳＷＨと、どっちが上で、どっちに本腰入れてるのですか

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昨年の六月にSハウス、Mホーム、三菱でコンペ、Sハウス第一候補として設計委託、何回か提案してもらうも納得がいかず（ｓハウスの都合の良い基本パターンに当てはめようとする為に納戸がやたら多くなる）他の候補に変更し、設計の出来で三菱に決定。
建坪約５０坪にて全館空調の家が完成した。
全館空調は思ったよりも静かで快適。
真冬フル稼働で照明、IHクッキング、空調で月に電気代６万円程で、まあ良い線かなと。

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＞５７５
それって高すぎない。当方、Ｍホームだけど、月４．５万円です。

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６万・・・・５０坪で・・・・旭川ですか？

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皆さんの参考までにと思って書いたのですが高いですかね。
因みに２３区内に建てた家です。

家を建てたのは三回目で、一回目はMホーム、１０年で合板接着の壁がボコボコになり取り壊しました。
二回目は注文住宅で照明に懲りすぎて電気代が月七万位かかってしまった。
設計と工務店を別会社に委託して、設計に監理をさせたのですが、日本の匠を信じて頼んだ工務店が、実は建売専門の業者で、完成するまで目が離せない状態に参りました。

三回目は前回に記した通りです。

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ウチは都内建坪30坪で2万円くらいですわ。

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センスは良いです。
でも、貧乏人には無理かな。

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大阪で45坪だけど、今の時期でも電気代2万円いかないよ。
オール電化ですが。

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３８坪で４６００万と聞きましたが、
こんなもんですか？
坪　約１２０万

普通に手が出ません・・・

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うちは30坪で2500万です。
実際はあと300万ほどかかるとおもいます。
値引きは結構してくれました。
あまりケチると、やりずらいかも。程々に。

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ウチも30坪で2200万円弱で契約し､追加注文で2500万円強になりました｡外構費は含まれていません｡値引きは結構してくれましたが､ コチラからは催促しませんでした｡

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５０坪、外構は別で、エレベータ、エアロテックこみで約５，８００万、地下は高いから掘りませんでした。
因みに標準単価より高くなった理由として、造作家具、耐火ガラス網入りを網無しのガラスに変更、風呂のドアをアルミからステンレスに、等です。
結局のところ工事費は鉄骨系のハウスメーカーよりも安いと思いました。

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いざ契約して入居しようとしたら、壁に縦に数Mに渡って走る大量のCrackが発生して驚愕。理由をきいても「よくわかりません」。なので、問題が大きい北側だけ補修します、これで勘弁を・・。言っている意味わからず頭まっしろです。怪しいので検査会社に頼んだら、Crackだけでなく、家の内部・外部のあちらこちらに、大量の施工不良・不具合が発生していることが判明。新築というより、中古以下の施工です。。。

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建売ですか？

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どこの建て売り？地所の契約ファイルとクラックが写った
写真見せてください！

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お世話になります。
昨年末に入居して、エアロテック快適に使ってます！

これからの時期、夏までの間みなさんどのように温度設定や風量設定をされていますか？
何かと判らず、実際に使っている諸先輩の生の声を伺いたく。

教えてください。
よろしくお願いします。

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我が家は４月、５月は、ほぼ送風。雨天や少し肌寒い日は暖房２０℃にしています。
オール電化、太陽光付ですが電気代の年間計は収支ほぼトントンです。
４０坪ほどですが年間を通じて電気代が２万５千円を超えたことはありません。

何より快適ですね。

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最初はエアロテックが気に入り、購入しましたか、
５年程でカビ臭くなりました、梅雨時期〜夏場
購入してから２週間毎のフィルター掃除、年２回の
三菱による点検、掃除、フィルター交換をしてます。
昨年は三菱の営業、技術の人間も来て
「確かに匂う」と認めました、が、最終的に直らず
最後は連絡も来ません。
梅雨時期から家中がカビ臭く、毎年憂鬱です。

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本当だとしたら大変ですね。心中お察しします。

ところでメンテナンス期間は終わっているのでしょうか？
誰も来ないというのはどういう状況でしょうか？

誠意ない事実であれば、もう少し明らかにしてプレッシャーかけましょうw

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3月に引き渡しを受けました。注文住宅です。いろいろなブログで書かれている様に、誠実な対応、しっかりとした施工で間違いありません。間取りも他社と比較にならないほど良く考えられた内容でしたし、デザインも洗練されてます。
安くはないかもしれませんが、値段に見合った価値は十分あると思います。ネット上で、誹謗中傷をたまに見かけますが、気になる人は実際に建てられた家を見せてもらえば良いと思います。

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>>591
黴臭くなる意味が解りません。ダクト内部に黴が発生してるという事でしょうか。
だとしたら、やや疑問ですね。一年中、エアロテックによって室内温度を適温状態に保ってる筈ですから。
冬場に暖房は御使いにならないのでしょうか？今日日カーエアコンですら5年で黴臭くなるなんて事は稀です。

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誠実な対応は分かるけど、しっかりした施行は甚だ疑問。
同じ三菱で建ててても当たり外れがあるんだなぁと実感的するなあ。

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既成の建具は狂わないって思ってるバカ発見(´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

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家が建ってから初めての夏。そろそろ寝苦しい夜になって来ましたがま皆さんはエアロテックの設定をどのようにされていますか？

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入居して七か月冷房２８℃設定で快適な生活です。
上記設定で室温は２５～２６℃、湿度は４２から４８％と言う状況です。
電気代は４,５０００円位です。
ただダクトの長さとそれにあった風量の調整が微妙で、我が家では一部屋だけ三菱がてこずっております。

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>599
冷房２８℃設定で室温２５～２６℃ってことは、冷房稼働がない状態です。
外気が涼しい地域にお住まい？
もしくは、その現象が生じる環境と地域を説明してください。

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電気代45000円！4500円の間違いですか？それともすごく広い家？

熊谷市住み、ローコスト住宅、４０坪の家で２８℃設定湿度６０％平均、７月の電気代ですら15000円ですよ。それって高すぎじゃないですか？

貧乏人がコメントしてスミマセンでした。

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ウチの７月の電気代12,000円。45,000円も払うって？

もっと貧乏人がコメントしてスミマセンでした。

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4500円の間違いでしょう。多分！！

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うちは、月三万～五万で、年平均だと38,000円ぐらい。延床８０坪の全館空調の家。

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延床４０坪だと、月１．５万～２．５万だから、ちょっと高いような気がするが、大体そんなものでしょうね。

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>>597です｡
延床36坪強です｡
電気代の請求はまだ来ていないので楽しみにしています｡

我が家の設定は日中は2階リビングを29-30℃くらいにして、１階はkeepにしています｡
夜も寝室のみタイマー2時間で28℃の他は全館keepにしてしまっています。

そんなに広くないので、これで充分かなと思う反面、全体を一定に冷した方が効率的なのかなと思ったりもします｡

もし、こうした方がいいよなどのアドバイスなどがあれば宜しくお願いします。

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初めまして（久し振りの書き込みです）、入居３年目です。

>606
我が家は2階の寝室のみ29℃、その他の部屋は1階2階とも全部屋28℃設定にしています。タイマーもkeep機能も使っていませんが、電気代もあまり気にならない程度です（ガス併用・延床33坪で直近の請求書は22000円でした）。ご参考までに。

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空調の機能をおわかりでしょうか。
外気温３０℃を超えている状態での室温です。

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三菱地所ホームで造った家の話でして、ローコストには興味がありません。
湿度６０％は高すぎてとても快適とは思えないのですが。

実際に建てた経験を記しておりますが、コメントを拝見すると、あまり対象になるような方々ではないのですかね。

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スイマセンＮＯ．６０１、６０２の方の返信です。

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ハイコストメーカーは電気代もハイコストとは施主もメーカーも流石ですね！

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全館は住まないと良さがわからないよ。
ハイコストっていっても、個別空調とせいぜい数千円の差なんだから大したコストでもないでしょ？（笑）
>611

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空調のお家凄いですね。お金持ちの住むお家。電気代も高そうですが！羨ましい。

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久々に見たらまだアンチ粘着がいんのね

いま打ち合わせ中だけど今の担当、設計の方にしてよかったって心底思う
（ハズレもいるけど）

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なぜハズレがいると知っているんですか。あなたはハズレではないのですか。

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>>担当、設計の方にしてよかった

これってどういう意味？私も三菱地所だけど
担当はその時モデルハウスにいたたまたまいた営業の方なんだけど・・
出来る人ではある

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天下の三菱地所、50坪でおいくら位？

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２階建て　３０坪ですと

カーテン
エアコン空調
照明器具
外の上下水道・ガス
設計費用　を入れて



外溝工事と軟弱地盤工事
以外　ですと


３０坪の２階建てですと
全部ですめる金額は
いくらぐらいかかるのでしょうか？　

坪70万円で可能でしょうか？（2100万円税込）

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結構厳しいと思います。標準仕様に近い形、カーテンは自分で購入であらば。ギリギリと思います。

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当方南関東住まいですが、この時期のエアロテックの設定温度は皆さんどらくらいにしていますか？

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内は、家内が寒がりなので、リビングと寝室は２３度、
屋根裏は２０度、他は２２度設定です。

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ウチは全室20度設定です。

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>>620です
うちも22℃を基本にして、寝るときだけ寝室とリビング、玄関を23℃にしています
朝起きて寒いと布団からでられなくなるので

日中は誰もいないので全室keepにしていますが効率良くないのですかね

20℃だと寒く感じてしまいますが大丈夫ですか？

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＞＞Ｎｏ．６１７さん　　坪１００万ですよ。

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おはようございます。622です。今日寒いですね。さすがに21度にあげました（笑）あまり薄着してないので今のところまだ大丈夫です。年初くらいから22度ですかね^ ^

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大成のパルコンと比較しています
建てた方、良し悪しお聞かせ願えますか？

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>625
うちも同じくらいです。現在全室20度、外気温が低くなってきたら21度～22度に上げます。

>623
うちは日中誰もいなくてもkeepにしていません。
電気代はあまり大差ないのではと思いますがどうなのでしょうね。

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>626
パルコンってコンクリートですよね。木造2×4との比較は何階建てかとか坪数にもよると思いますが…
こちらなどご参考になるかもしれません。

・コンクリート住宅か木造住宅かで悩んでいます
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157325011?fr...

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>628
三菱地所ホームって木造なんですか？
コンクリートや鉄筋、鉄骨希望なんです

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三菱は2x4でしょう
車庫も頼んだら2x4になるから止めた方がいいと営業に止められたほど
どこまでも木造2x4

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今年からコンクリ住宅やってると思いますよ。
ただ、ここで聞いても皆さんは2×4がほとんどだと思います。

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あれ、春先ホームページに出てたコンクリないですね？？

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了解です
ありがとうございます

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車庫が2×4？
外構は家と別だったけど？

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たかが家と思ってはいけない。人生の大切なものをなくしてしまう。

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>>634
いや車庫も三菱さんでお願いですといったら2x4になりますよと言われた
外構として別会社に頼むならもちろん2x4にはならないし
普通はそっちでしょうな
ただ今考えるとただの冗談だったかもしれんけど

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真実は知らない方がいい。真実を知るとつらいだけ。

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居住区の下か車庫等、建物と一体構造であれば、ツーバイかもね

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不動産屋。でっかい不動産屋。

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ここの会社アフターはダメよ

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>>No.640さん　どのようにだめなのでしょうか。教えてください。

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うちは、気づかないような箇所の壁紙の継ぎ目や網戸のたてつけなどのチェックや補修を定期点検時にしてもらい、とくに不都合感じませんでした。

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このスレの前の方にも書かれていたと思いますが、アフターはよかったですよ。某大手HMで建てた友人のお宅よりも点検項目や回数も多くてうらやましがられました。

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640です。アフターで補修に来られる方は下請けですので、ダメというか当たりハズレが激しいですよ、って話かな…。
でも三菱地所ホームのアフター部門の人の対応もダメだなー、と感じました。以下、私の体験談とご近所さんのお話です。
ちょっとフェイク入れます。関係してる人が見たら特定できると思うけど…

＜私の体験談＞
○１回目アフター
・外構でいくつか指摘しました。（植栽が一部枯れてる、また入居当初から全く葉がつかない植栽がある）
　（この時アフター点検に来られた方の対応は良かったです。）
・後日私の不在時（平日）に外構業者がアポなしで来ました。で、契約者である私不在のまま、
　　｢枯れてる植栽は夏になったら（枯れてない部分を）株分けすれば問題ない。｣
　　（その作業はこっちでやれということらしい）
　　｢葉がつかない植栽はここの環境（風や日当たり）がそうさせるのだろう。｣
　というようなことを家族に言って終わらせてしまいました。
　この段階で頭に来てたのですが１回目のアフターだったので、
　次回に対応してもらおうと思い、特にクレームを言ったりはしませんでした。

○２回目アフター
・外構について前回とまったく同じ点を指摘しました。その際に枯れた植栽の株分けを
　こっちでやれ、というのはおかしいだろうと伝えました。
・すると再びアポなしで平日に登場。明日枯れた植栽の植え替えをします、
　とまた家族に勝手に伝えて帰ったらしい。
・今回は頭にきたので、三菱のアフター部門へ電話。
　来るならアポをとってくれ、電話でもいいから契約者と話をしてくれと伝えました。
　それ以降、アポを入れてから来るようになりました。
・枯れた植栽は植え替えをしてもらって対応完了、葉がつかない植栽について説明を求めると、
　やはり日当たりだとか風だとか言うので、ではどうするべきと考えるか、と聞くと
　｢（こちらの負担で）風防ネットを張るとかすればどうですか？｣とか言うので、頭にきて
　この樹がここの環境に適していないということはわかった、
　ではなぜ環境にあわない樹をそもそも植えているのか？設計からおかしいのではないか？等、
　問い詰めると｢まだ根が張っていないからかも｣と説明が二転三転。
　結局｢根が張ってないからかも｣という説明を信じて次回まで様子を見よう、となりました。

○３回目アフター
・葉がつかない樹は相変わらずなので植え替えをお願いしました。
・するとお約束でアポなしで平日に登場。今回は家族が｢主人がいないのでわからない｣と
　言ったにも関わらず｢明日植え替えに来ます｣と言って帰っていったらしい。
　家族からの連絡を受け、頭に来たのでアフターへ電話し、とりあえず明日の作業は
　中止にしてくれ、前回アポなしで来ないようお願いしたのに改善していない。
　業者か、少なくとも担当者を替えてくれ、とお願いしました。
　とりあえず翌日の作業はなくなりました。
・後日三菱のアフターに再度電話し｢××（物件名）の○○ですけど｣と伝えるも
　担当者が以前の申し出内容を忘れている！あらためて経緯を説明し、思い出してもらいました。
　しかし｢職人さんがいつもの感じで作業しちゃったんですかねー｣とまるで他人事。　
　来るときはアポを取って来てくれ、電話でもいいから契約者と話をしてくれ、
　色々あったのでできれば業者を無理なら担当者を替えてくれ、と前回と同じお願いをすると
　｢うちも業者には直接言えないんですよねー｣とこちらには全く意味のわからない発言。
　（外構業者は委託している建築会社のさらに下請だから…と言いたかったんでしょうか）
　およそアフター部門とは思えない対応でさらにクレームをいれるか、とも思いましたが
　面倒くさいので｢とにかく指摘した内容は守って欲しい。業者を替えるのが難しいならば
　できる限りで構わないので対応をしてもらいたい｣と伝えて切りました。
・後日違う担当者から連絡があり、作業をしてくれました。

　まー。結局作業はしてくれたんですが疲れました…。

長くなったのでご近所さん編は要望あったらにしますわ。
ニーズがあるかもわからないし。ご参考まで。

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あまりにアフターの評判が悪くて有名な某ステンレスキッチンの
アフターを引き受けてくれたからここは良しとする

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外構関係は地所本体とはまた別かと思うのですが…

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元請けは地所本体にかわらないですが

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インテリアコ－ディネ-タ-はずぶのど素人。そこは家づくり専門の鉄骨系ＨＭすごい実力あるインテリアコ－ディネ－タ-だったな。

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No.641です。No.640さま、詳しく教えていただきましてありがとうございます。どのような会社か大変よくわかりました。拝見していると、会社の都合を優先する。こちらの質問に答えられない。わからないとごまかす。なげやりな対応。お客をお客と思わない。と感じました。No.640さまも大変な思いをされ、お察しします。これから家づくりを考えているものとしては、迷います。他も検討しようとおもいました。貴重なご意見本当にありがとうございました。

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＞641さま
640です。フォローするわけではありませんが家自体は特に大きな不満はなく、快適に過ごしております。アフターも一次対応の方はよかったと思います。それだけに残念でした。
ご近所さん編も似たような話ですが、ご近所さんは一次対応の人がハズレで辟易したという話です。例をあげますと
・汚れた手で作業して家の中のものに触る（襖に手の跡がついたそう）
・指摘して補修してもらったところの仕上がりがお粗末。来る前より見た目が悪くなったそう。
・襖か障子か忘れましたが、凹んでしまった部分の補修を微妙に違う色のパテ（薄茶色の所にこげ茶色のパテ、のような）しようとする。
…といった具合です。まぁこちらは見たわけではないですけど。ご参考まで。当方建売ですので注文だとまた対応が違うのかもしれません。

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640さん
建売ってエアロテックついてるんですか？

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＞657さま
我が家はついていません。建て売りでもついている物件はありますので気になる物件があるのでしたら問い合わせてみるといいと思います。

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エアロテックなしの三菱地所ホームは、注文だと決めてにかけまくりです。
建売でエアロテックなしでもここを選ぶとは、余程良い立地だったのですね！

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＞664さま
640ですが私向けのコメントでしょうか？はい、よい立地でした。
最初の2行は申し訳ないですがよく意味がわかりません。

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ここってRCなんですか？

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640さん
657です。ありがとうございました。

私もエアロテックがこのHMを選ぶ際にポイントになったので664さんの意見わかります。土地が先にあって、エアロテックを選ばないならば、他のHMで建てる可能性も高いかもしれません（笑）

アフターは下請け業者が来るので、かなり当たり外れがあるのかもしれませんね。我が家は気になる箇所は全て対応してもらいました。

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エアロテックが決め手か・・確かに2x4で選ぶなら三井か三菱かなんか・・で
三菱の特色ってエアロテックしか無いような気がするな
ただエアロテックの魅力がそこまで浸透してるとは思えない
というのも、どの全館空調も性能良いからどれが優れてる！というのが
モデルルーム行ったぐらいじゃ伝わらないからね
私が三菱地所を選んだ理由は単に担当の頭が相当切れる人だったからだな

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担当のかたに、きいたはなしだと、注文住宅でエアロテック導入は半分以下なんだって。エアロテック入れないんだったら他でもいいような？

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三井は無駄に高いからなあ・・
三菱ぐらいがちょうどバランスいいから、
分かりにくいエアロテックの魅力以外でもう一つ突出した何かがありゃなー

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三井も三菱も仕様も価格もあまり変わらない印象でした。
ただ、三井ほうが展示場に資料が豊富に揃っており、
参考になります。

自分は三井の資料も参考にしながら三菱に頼みました。

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三菱の系列の建売を見に言ったら、敷地ぎりぎりで、注文も検討してみようかなと営業マンに言ったら、ここだけの話ですが、注文なら三菱はやめた方がいい、注文なら三井にした方がいいと言ってきたんです。そういえば、三菱電機のおひざもとの鎌倉展示場も撤退してたよね。

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知り合いから聞いたけど、現場監督は１人で１０戸もたされているんだって。それってきちんと現場見ることができるのかしら？

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担当者からできないと言われたことが、メ－カ－に聞いたらできると言われて実現したことが何度もあった。技術の三菱と担当者は自慢していたが、社員は全く不勉強でとても後悔しています。社員はお客さんから教えてもらいながら、仕事ができるよになっているのか？指導料をはらえ。

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>>注文なら三井にした方がいい
これ本当に言うかなｗよほど金持ってると思われたんだろうね

現場監督についてはどのメーカーも等しく信用は出来ないよ
自分で見に行くしか無い

担当者に関してもこれ運じゃねーかな
私の担当者はかなり切れ者でフットワークも良かった
どのメーカーも指摘しなかった敷地外の問題まで
役所まで行って確認してきてくれたりと

まあ、どのメーカーにするか決定する要因の第一位は担当者っていうし
家の機能やら何やらはホント素人には判定できんわな

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>>No.676
現場監督がどのメ－カ-も等しく信用できないってどうしてわかるの？
担当者で運がわかれるなら、お客は何を基準に選ぶの？
お宅はただの従順なお客だったんでしょう？
できないって言われても自分で調べようともしなかったの？
敷地外の事でも自分の家に関係することだったら、役所にききにいくのは当然の事です。

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掛け持ちの多いのは三井の方が多いですよ、
建築戸数の規模が違いすぎます。

三井の営業（展示場の）、三井の自慢多く、
他社の悪口が多いため、印象悪かった。

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三井は何戸かけもちなのですか？
三菱は着工件数１ケタ少ないのに苦情のすれの多さは何でしょう？

だいたい三菱って、三菱関係の顧客がほとんどでしょう。
身内でこれだけ苦情多いって珍しいよね。

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ちなみに、うち、三菱にまったく関係ないで～す。
顧客のほとんどが三菱関係者なら展示場いらないね。

そんなに苦情多い?
一部の人がやたら多く書込みしているような気もしますが。

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うちも全然関係ない。全館空調を調べていったら一番しっくりきたのがエアロテックだった。それだけ。

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私も三菱だがエアロテックがどうしっくり来た？
たまたま営業さんの魅力に惹かれてここにしたが
その時までエアロテックって知らなかったんだよ
いや導入したけどね

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>>>680~>>>682　　　下品ですね。三菱の関係者ですね。
「うち」とか「しっくり」とか共通してるし、普通の顧客ならそんなもんかと思うだけでしょ。


三菱地所ホ－ムの親会社は三菱地所、つまり不動産屋です。家づくり一本の会社ではありません。
また地所と地所ホ－ムは別会社ですし、技術的なことは全く関係ありません。
本来、地所ホ－ムは、親会社の資金提供があり、仕事を続けられるのであって、地所ホ-ムだけでは存続できません。

家は一生に一度の買い物です。よ-く考えて判断してください。

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何でこういう人いるんだろう・・頭の病気？
年間500戸くらい三菱地所で作ってる人いるんだからさ
地所もこんなところで活動とかヒマなわけないでしょ
気持ち悪ー

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680ですが、少なくとも681と682とは別者ですよ。

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>>646
>・後日三菱のアフターに再度電話し｢××（物件名）の○○ですけど｣と伝えるも
　担当者が以前の申し出内容を忘れている！あらためて経緯を説明し、思い出してもらいました。

物件名って、注文建築じゃないんですか？　建売ですか？

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681ですが、しっくりきたのは①部屋ごとのコントロールパネル②本体が床置き③フィルターが本体のみ
という３点です。
①②③とも満たす機種は少なくとも３年前はありませんでした。

>>683
うち、って自分ちのことを指す際に普通に使いますけど？

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↑
①②③とも満たす機種は少なくとも３年前は”他には”ありませんでした。という意味です。

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先日展示場で他のHM（セキスイハイム）の全館冷暖房の機械を見たのですけど、その１、２、３があるのなら、三菱地所ホームの方が使い易くて、ずっと良さそうな印象を受けます。

以前三菱の関連会社に勤めていましたので、そのせいもあり地所ホームには悪い印象はないです。社員の中でも悪い噂は全くありませんでした。強いて言うなら三菱の中では自動車が一番問題有りかもです。おっと言って良かったのかな？（笑）

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すべて　下請け任せの会社です

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691さんの通りです。

痛い目にあいました。
苦情を伝えると、「下請け工務店がご迷惑をお掛けしました」
まるで他人事です。

運命の分かれ道は下請け次第です。工事の管理はできません。

唯一、エアロだけは評価できます。

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このような記事が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000001-jct-bus_all

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11年前戸建てを建ててもらった。建てる前は親切だったが建てた後は不親切。お勧めしません。

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どこのHMも同じ様な物だと思いますけど。

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価格じゃ地元企業にゃ敵わん
飽くまで他大手と比較したら、で考えるとマシなほうじゃねえ？

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性能面を考えて，三菱にしました．

三井 vs 三菱 メモ．

壁の間の換気は三菱の方が上だと思います．三井は滑り止め軍手のようなボチボチのついてシートを使います．三菱は通気胴縁という木材で広めの通気層を確保します．三井の営業は，狭い方が流速が速いと言っていました．おそらくベルヌーイの法則のことを言いたかったのかな？でもそれは太管から細管に流線が変わらないように滑らかに接続している場合の話．この場合は空気の粘性を考えると，あてはまりませんね！単純に隙間が広い方が空気は流れ易くなります．

断熱性能．これは難しい！ 三井の屋根断熱は結構強力そうに見えます．屋根の雪がなかなか融けません．という証拠写真も見せられました．でも両者のカタログのQ値は三菱の方が上です．壁に使う断熱材は両者ともロックウール90mmで，屋根断熱は三井の方が高そうにみえるのですが．．．しかし，前述の壁の空気層を考えると，壁の断熱性能は空気層を大きく確保している三菱の方が上だと思います．また，三菱は屋根断熱ではなく天井断熱で，小屋裏に空気の流れを作って換気するようにできています．なので，屋根の雪の話はあまり関係ないですね．

壁の下地も三菱さんの方が良いかも．三井はモルタルで固めます．「素晴らしい職人技です．セメントボードなんてサイディングパネルと一緒ですよ．」って言われました．でも，これって大地震が直撃するとヒビが入ってしまいますよね？ そうなった場合はヒビを何かで埋めて修復できるようだけど．．．でもな〜．一方，三菱はセメントボードです．これは柔軟性があります．三菱の営業に聞いたところ，阪神大震災ではこの下地が割れたことは無いとのこと．職人技よりも，工場で品筆管理されたボードの方が安心できるのは私だけでしょうか？

基礎は，三井のマッドスラブは確かにすごいと思います．配筋量を，構造計算に基づいて部分毎に変えるようです．つまり，その家の構造にあった基礎を作るらしいです．でもその結果，家全体がどの位強くなるのかはわかりません．全体的な強度についてはどうなのだろうと思い，阪神大震災の被害状況を比較すると，それほど２社に隔たりはないように見えます．強度的にはどちらで建てても大丈夫だと思います．

全館空調．これは断然三菱エアロテックですね．加湿器付きはやはり不安です．エアロテックは全熱交換なので，それほど乾燥しません．あと吹き出し音が圧倒的に静です．燃費や保証内容も断然良いです．

半地下収納．ロフトはどの家にもあると思いますが，半地下もあると便利だと思います．例えば，3階+ロフトの場合，1階で使う物をロフトまで取りに行くのは一苦労です．でも半地下収納があれば，とても楽です．両者ともに，同じ位の金額で付けられます．でも三菱は固定階段が選べます．そして，壁も普通の部屋と同じように断熱になっているので，空調も入ります．三井はユニットを埋め込むタイプで出入り口は分厚い断熱材の付いたハッチです．壁はコンクリートで，もちろん，この空間は空調が効きません．従って収納できる物が限られてしまいます．もし，半地下収納をつけるなら，三菱ですね．

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三井対三菱だと圧倒的に金額の差が出るわな・・
三菱だと同じ間取りでアクセントウォールやアイアンの手すりやら色々ついた

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>698
>エアロテックは全熱交換なので，それほど乾燥しません

そうですね。新築後１～２年は乾燥がやや気になり加湿器を使っていましたが、３年目の今年は使っていません。
室内干しした洗濯物がほどよく乾いてちょうどいい具合です。

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>>全熱交換なので，それほど乾燥しません
これが全熱型の欠点でもあります。　２４時間換気システムが義務付けられた理由はご存知ですよね、ハウスシック症候群などを防ぐ目的で室内の汚染物質を排出するためです。　「全熱＝顕熱＋潜熱（湿気）」であり熱交換に関しては効率がいいのですが潜熱（湿気）には臭いや換気目的の汚染物質も含まれ熱交換とともに室内へ還流されてしまいます。　よって海外では熱交換の効率は低くても汚染物質を還流させない顕熱型24時間換気システムが主流のようです。
こういうレスをカキコするといろんな意見が出るでしょうが・・・

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約2時間ごとに家全体の空気が入れ替わるよ。
しかも、花粉やホコリを高性能フィルターで約97％カット！

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何人かの営業マンに会いました。
みなさん紳士的で好感度抜群でした。
他のハウスメーカーと同様に営業マンが一貫して窓口になります。
住宅着工数が低下してきていることから結構、必死なようですね。
見学会やイベントによる集客などにも限界を感じているようです。

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花粉やホコリを高性能フィルターで約97％カット、これはありがたいですね。
花粉症の私としては、やっぱり花粉は家の中に、少しでも入れたくないので、少しでもカットしてもらえると助かります。
特に春は憂鬱になり、引きこもっていますので。
ＰＭ２．５はカットできないのでしょうか？これもやっぱり最近気になるところで。

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高性能フィルターはPM2.5にも対応しているようです。

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PM2.5にも対応ですか。中国のPM2.5は収まりそうもなく今後もさらに日本に
飛来してくるのは確実ですからね。このような高性能な設備がついているのは
とても安心できます。ほかにも独自の遮音床を標準仕様しているので
防音性が高い家造りをしているのも子供の多い我が家としてもうれしい仕様です。

快適に暮らせる家造りをしている三菱地所ホームの家なかなか良いと思います。

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三菱地所はツーバイだから
耐震性がいいからね。

http://www.asahi-net.or.jp/~vx1h-knoy/sinnsai/sinnsai3.html

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数社から見積を取り比較検討したところ「エアロテック＋α」だけ高いという印象でしたが、
工事費だけで判断するのは危険と思い、その後各社の建てる家の質について調べた結果、
誠実に上質な工事を行っている分、若干高いとわかりました。

そりゃぁ建設費は安い方がよいですが、
①家という大事な資産を築くにあたって誠実で安心できるところに頼むことが重要だと感じたこと
②エアロテックは年中快適な環境を低コストで実現でき、他のハウスメーカーの全館空調よりも
　数枚上手であること
から三菱ホームにお願いすることにしました。

その後の打ち合わせで「外観等に関してもう少し提案力があると良いな」と感じたことはありましたが、
逆に言うと自分のやりたい内容に極力合わせくれるので、プラン作りをとても楽しめました。

検討初期のハウスメーカー選びの際にはほとんど考えなかったのですが、工事に際しては
誠実で良質な実績をもっている会社に頼んで良かったとつくづく感じました。
（安心できる会社でなかったら「手抜きしてないか。不具合を隠してないか。」と常に
不安やストレスをかかえていたことでしょう。）

これから検討なさる方も、住んで１０年２０年経ったときの安心感を想像して
検討なさることをお勧めします。

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712さん詳しいコメントありがとうございます。参考にさせて頂きます。
きちんとしたものを求めるなら・・・ということで建てられたのですね。
作りたいものがきっちりと決まっているのなら
あちら側もプランが立てやすかったのでしょうか。
希望がほぼ通る形ってかなり理想だと思いますよ。
せっかくの家づくりですもの、自分の意見はできるだけ反映させたいですよね。

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御嶽山の噴火によって火山灰の影響が懸念されていますが、皆さんは換気運転はいかがされていますか？
通常のフィルターなら運転停止したほうが良いのでしょうか？

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東京在住ですがさほど気にしていないので普通に換気運転しています。

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>>716
関東くらいならさすがに大丈夫ですかね！
ありがとうございました。

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そうですよね。
距離があるのでそうだろうなとは思います。
そういえば今は秋の花粉で大変だっていう人が多いですが
やはり家の中だと大丈夫ですか？
エアロテックは花粉もカットしてくれるのですよね？
フィルターの交換をしなければならないというのは若干気になりますが
キホンは大きな効果があるのでしょうか

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http://taiyo-estate.co.jp/greeting.php

この辺が体質ですかね。

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何年経っても…

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去年、三菱を本命に検討してました。
当初は営業さんと設計士のコンビでじっくりと検討出来てたのに、途中で役員の肩書きの人が出て来てから変な雰囲気になった。
その役員さんは自分も設計出来るとかで、打合せの最中にスケッチを描き出すのだけど、正直的ハズレ。CGイメージもその役員の指示とかで、家の形もよく分からないほど庭木が生えてて意味不明。
結局、Mホームで建築中です。

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役員がでてくるとは余程大きなご自宅を新築中なんですね。

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三井ホームさんとの競合の結果、三菱地所ホームさんでお願いした者です。

今、ハウスメーカーをどこに決めたらいいのか迷われている方に少しでも参考になればと思います。
ハウスメーカー独自の住宅性能を気に入ったのであれば迷うこともないと思います。
また、設計士さん、営業担当さんとの相性で決める方も多いと思います、それもまったく異論はありません。

では、私がなぜ三井ホームさんでなく三菱地所ホームさんを選択したのか、、、2社ともに社外設計士さん+営業担当者さん二人で対応して頂きました。
2社の設計士さん、営業担当さんともに非常に素晴らしい対応で非の打ち所はなかったです。

ちなみにデザインに関しては三井ホームさんの方が非常に秀でていると、今でも考えています。

では何が違ったのか、、、自分が感じたことです（あくまで自分の感じた印象です）

①三菱地所ホームさんは契約する最後の最後まで社外設計士さん+営業担当者さんが必ず同席してくれました（契約まで計8回の打ち合わせ）、毎回のように間取り変更をお願いしていましたが嫌な顔ひとつせずに対応して頂きました。
一方、三井ホームさんは最初に2回のみ社外設計士さんが同行し、その後の打ち合わせは営業担当者さんのみでした。どうやら三井ホームさんはそのような決まりがあるようです。従って、2回目以降に三井ホームさんに間取りや細かい点の変更を要請しても、最初の設計士さんのコンセプトとは違う提案をされて統一感が感じられませんでした（おそらく社内設計士さんが引き継いでいたためと思われます）。正式に契約すればその後の間取り変更などは最初の社外設計士さんが担当してくれるようです。

②全館空調の優位性
　エアロテック VS. スマートブリーズですね！　加湿性能も含め色々言われましたが、性能には大きな違いはないでしょう、それぞれの空調を設置したお宅も拝見しました。ここは個別空調が出来るのか否かの違いだけでした。

③見積もり
これがかなり大きなポイントです！！
三菱地所ホームさんは詳細な見積もり（カーテン、照明や外溝も含めて一品一品）を開示してトータルで○○○○万円です、ここから値引き○○○万円します！これでいかがでしょうか？というスタンス。
かたや三井ホームさんは、、、トータル○○○○万円です（かなり高い）。詳細な見積もりは規定で出せないことになっています。契約をして頂ければ詳細見積もりをお出しします。三菱地所ホームさんが提示した金額を教えてください、それよりも安い金額を提示します、頑張ります！とのことでした。

三菱地所ホームさんは見積もりに入っている商品のグレードまで教えていただきました。（つまり、一品一品どのグレードが採用されているのかが分かるということです）なので、グレードアップするとどのくらい値段が上がるのかが把握出来ました。
一方、三井ホームさんは詳細な見積もりの開示を拒否しているので、どのグレードが採用されているのかが全く分かりませんでした。（実はしぶっている私を見て、営業担当者は最後の最後に詳細な見積もりを提示してきました！そこで、いわゆる至極普通レベルのものが採用されていることが判明しました。三菱地所ホームさんはそれぞれの項目で頑張ってくれてハイグレードのものがありました。）

契約後の詳細打ち合わせで契約時の見積もり金額から上乗せ金額が発生することはみなさんもお分かりと思います。最初、同じ値段で提示されたとして最終金額がどのくらい変わってくるのか！？

総合的に考えて、自分にとっての答えは三菱地所ホームさんでした。

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最悪です。絶対許せません。

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三菱とMホームと検討して、Mホームにしました。
初回のプレゼンで決まったようなものでした。

一度目にMさんは私たち家族構成と要望をしっかりメモしてそれを間取りに反映してきました。その時点で生活のイメージが出来ました
三菱さんにも同じ要望を営業の方は一生懸命だったのですが、その上司兼設計士がこうすると良いよと言いながら出してくる間取りはこちらの要望を無視？みたいな感じでした。何度か変更をお願いしたのですが、 なかなか出来ないので、最終的にこれが良いとMさんの間取りを見せてあげました。
間取りを模型に起こして最終プレゼンして頂きましたが、既に三菱さんへの家族の心は離れてしまっており、最終見積もり提示もらいましたがそこでも残念ながらMさんとほとんど変わらなかったので三菱さんをお断りしました。
結局営業マンがお客さんの要望をどれだけ理解して、設計士に落とせるかなんだなぁと感じました。

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725詳細はよw

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ハウスメーカー検討中の者です。三井ホームか三菱地所ホームかで迷っています。
724さんの内容は、どうして三井ホームでなく三菱地所ホームを選ばれたのかが具体的で分かりやすく、参考になるかなと思いました。

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役員が出てきたらア－メン

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買うまでお客様買ったらお客。ゆーことかわるらしーです。少人数でやってる会社で社長だけがやる会社。もーこれきいたらおわりですね。信用ない。ほかにしよ

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三井ホームはそんなにいいんですかね？
下記スレをみると、ひどいようですが。
　http://www.geocities.co.jp/mr_x_review/

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アセットホ－ムです。

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726さんはMホームと書かれていたので、三井ホームかと思っていました。
間違った情報を他の人に与えますので、アセットホームならMホームなどと書かないでもらいたいです。

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アセットホームというのは、資本金3000万円の市原市の会社？
それとも横浜市の会社？川越市の会社？、町田市の会社？

いずれにしても、資本金20億9300万円（三菱地所株式会社出資）三菱地所ホームより小規模で、アセットホームのほうが少人数の会社に思われますがね。

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こうやって見ると、購入検討中のものからすると、
726さんより、724さんのほうが信憑性は高く思えます。

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うちも三菱地所ホームで建てました。
全館空調の視点を優先し（うちの場合は役員さんは出てきませんでした(笑)、支店によるのではないでしょうか）、結果として快適な家になり満足しています。
エアロテックのメンテなどの点でも安心しています。

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人間ではない。

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私も三菱地所ホームを有力候補にしていますが
外壁（塗り壁）のメンテが心配で、決めかねています。

実際にお住まいの方、外壁は汚れませんか。
モデルハウスを拝見し、美しいだけに逆に汚れやすいのかなと・・。

>>738

外壁の汚れは、道路に近いかとか空気の流れはどうかとか近くに池や川があるかとかいった、様々な要因で決まるので、簡単な話ではないです。
うちは大規模分譲の中の一軒ですが、ほぼ同じ築年なのに、北側のコケの付き方とか、全体的な汚れとか、まるっきりバラバラです。
窓のヘリからの雨だれで、年数が経つと壁が筋状に汚れますが、窓の作りによっても汚れ方が変わるくらいです。

いずれにせよ、一般的な工法の壁ならば10年単位くらいでメンテは必須ですよ。これは汚れというより経年劣化で塗装の修復(再塗装)が必要になるからです。
屋根もスレート屋根なら同様に10年単位くらいでメンテ必要でしょう。

ちなみに、家ができて9年、10年くらいで、ほんとに多数の外壁業者さんがセールスに来ます(良く見てるものです)が、ペンキを塗るレベルの安物業者さんから、超うさんくさい商品を高額で売り付けようとする業者さんと、実に様々です(笑
で、全ての業者さんは、今すぐやった方がいいとしか言いませんが(笑、三菱さんに見てもらったら、「まだいいでしょ」で終わりました(笑

>>730
購入検討中の方ではありませんね。
検索すれば、アセットホ－ムが三菱地所ホ－ムの前身だということが出てくるのに。
つまり、お金の面では三菱地所におんぶにだっこだけれど、地所とホ－ムは別会社。
戸建て部門はもともとアセットホ－ムですから。

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1年以内に建築着手予定、三菱地所を第一候補で検討しています。
理由は、これまで対応してくれたどのHMの担当よりも大人の対応をしれくれているからです。

この掲示板を拝見させていただくと、エアロテックがやはり一番のウリということわかりました。
趣味も多く、荷物も多いので、二階建てを予定しています。
家族は夫婦二人と子供一人、20年もたたないうちに子供は出て、家は夫婦二人だけになりますが
エアロテックがむしろムダな設備の様に思えてきました。一階だけの個別空調を考えておいた方が良いのでしょうか？

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大人の対応と思ってみんな引っかかる。

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724です

＞＞741さん
やはり三菱地所ホームさんはエアロテックが最大のウリになると思いますよ！

＞家族は夫婦二人と子供一人、20年もたたないうちに子供は出て、家は夫婦二人だけになりますが
エアロテックがむしろムダな設備の様に思えてきました。

お子さんにとって全館空調の環境は最高だと思います、自分もそう思います！
その上で、自分は夫婦にとってもエアロテックは重要だと考えました。

ヒートショックという言葉はご存知と思います。自分が育った実家は従来型の木造軸組、就職後はマンション暮らし（数箇所）でしたが真冬の廊下、脱衣所、トイレでの寒さは堪えました、、そして、今は、、もう若くありません、、

大切なのは親が健康でいること！子供に迷惑をかけてはいけないこと！　だと思っています。
自分の両親は幸いにして、いまだ健在です（父親８０代、母親７０代）、、、これがどれほどありがたいことか、、、
親孝行ではなく、、子供孝行をしてもらっているような感じです、、本当に親に感謝！！

自分の子供のためにも健康でいなくては、、、と考えると、、エアロテックは快適です！
そうそう、自分のレス後の皆様のご意見を拝見しましたが、別にエアブリーズでもいいと思いますよ！　
自分にあったHMを見つけてください、親は子供のために健康でいましょう！！　これが大事なことだと思っています。

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<<741と>>743の共通点

エアロテックがやはり一番のウリ
エアロテックが最大のウリ

どうみても同一人物　　
必死さが伝わる・・・営業さんですね。

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.....737、742、744

当サイトの運営方針：
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

上記に反するような内容に思えます。他の投稿者の気持ちを逆なでしているのではないですか？

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>>741さん
20年もたたないうちにとおっしゃいますが、20年って長いですよ？
ちなみにわが家は夫婦二人で戸建てに住んでいますがエアロテックを本当に気に入っています。

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>>743
エアロテックをつけない冬の寒さとか夏の暑さとかどうでしょうか？

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同じ環境でエアロテックを付ける場合と無い場合の単純比較ができないので具体的にどの辺りが良いのかというのがわかりづらいのかもしれないなと思います。
ハウスメーカー側にはそういう数値を測ったものはあるのでしょうか。
少なくともあれば数字にハッキリ出てくるのだしわかると思います。
良いかどうかというのは家族構成や、気温差に強いかどうかというのは大いに関わってくると思います。
これらを考慮に入れて考えていけばいいのではないでしょうか。

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>>748
皆さん大手だからと言いますが、泣き寝入りしている人が沢山居ますので、十分注意が必要ですよ！
アフターメンテは皆無ですよ！

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>>749
本当ですか？

うちは、契約に基づいて無料定期点検がきちんとありましたし、震災で屋根のスレートに一部だけヒビが入ったのも対応してもらいました。

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アフターメンテはちゃんとやってくれますよ。対応も迅速丁寧ですし。
エアロテックの快適さは、実家に泊まったり友人宅へ行った時に実感できますね。ランニングコストも今のところそれほど高くはないです。
別に信者ではないですが、ここに頼んで良かったと思っています。
雑誌で見かける工務店で建てたオシャレな家が同じような値段だと、心が揺さぶられますけどね。

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>>749
アフターメンテ、ちゃんとありましたけど？

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>>749
うちも連絡ありません。先月くるハガキが来ませんね？

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連絡ある人とない人、それぞれいらっしゃるみたいで、、、担当者次第なのでしょうか
会社側に連絡しても何もアクションがないのですか？
あちらから来るのが本当は筋だと思うけれど、こちら側からアクションしてみてきちんと対応があるのならまだいいのかしら
さすがに大手で皆無だとかなり問題になると思うし話題に上がるとは思いますが、、、

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20年前に建坪60坪の初期型エアロテックの家を建て現在も居住しています。
当時はエアロテック機器1台で50坪までの対応までしかできなかったため、2間程個別エアコンにしていました。
昨年機器のリプレイスを実施、同時に個別で対応していた2間にもエアロテックに収容するダクトの追加工事をし、やっと我が家も念願の全館エアロテックになりました。
20年間でエアロテックの故障は3回。
5年目頃に冷媒漏れが(保証で修理)、
8年目頃に室外機の基盤不良(保証で修理)
19年目に室内機のユニット故障(修理費10万)
といろいろありました。
点検は半年に1度 、11年目から有償で1万円程。
ランニングコストはそこそこかかりますが、
夏冬の快適さを思えば高いとは思いません。
リプレイス後は室内機の稼動音が静かになり、
電気代が2割程下がりました。
これまでのアフターの対応も良かったですね。
家本体の造りの良さも長く住んで実感しています。

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〉759さま

同じ大きさの建物を検討しています。

よろしければ 最近の

真夏８月と
真冬の電気代 教えていただけませんか？

営業マンに、月額3万円はいかないと
言われています。

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>>760様、

現在ピーク時で4万円位です。ちなみにリプレイス前は6万近くかかっていました。
冬の室温は居間は常時22度位、夏は28度位、寝室が20度／29度で設定しています。
部屋別に温度設定できるのはとても便利です。
夏の夜の寝苦しさも、冬の朝の寒さも無いので、とっても快適ですよ。

我家は冷蔵庫が2台あったり、PCサーバーを24時間動かしていたりなど、
ベースの電気代が高い(送風のみ使用の時期で2万5千円です)のと、
キープ運転などを活用していないので、その分を割り引くとピーク時でも月額3万円前後
では収まるのではないでしょうか？

我家はオール電化ではないため、電化上手プランが使えないためピークシフトで契約しています。
4月からの自由化に伴い、ENEOS電気などと比較しましたが、今のところピークシフトプランが最安でした。

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>>759
大変参考になりました。ありがとうございました。

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質問です。

エアロテックを導入なさっている方、いらっしゃいますか。

実際にその中で生活して如何でしょうか。

長期保証の安心と光熱費の節約などメリットは多いようですが。

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ネットで資料取り寄せたらすぐに営業がうちに来て展示場を見に行くよう誘われました
後日展示場に行くと外部の設計士さんがいました
上司と設計士で玄関をここにしようとか勝手に盛り上がってわけがわからない？？？
先生の作品ですとか言ってちっともよくないのを見せられて
何も頼んでないのに勝手に盛り上がっててついていけない・・
しらないうちに望みもしない家が建ってそうで怖いので逃げました
お客がいなくて暇なんでしょうか？

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>>上司と設計士で玄関をここにしようとか勝手に盛り上がって
完璧に温度差がありますね。内輪で盛り上がっちゃったんでしょうね。盛り上がりに入っていけるようならよかったのかも。

>>ちっともよくないのを見せられて
この部分が感想だったんでしょうね。

注文住宅の場合は、2パターンくらいの間取り図を提案されて、そこから変更を加えていくことも多いです。もしかすると、767さんの場合もそうだったのかも。

嫌な点は、ここを変更して、と伝えるとよかったかもしれませんよ。

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>>767
基本、三菱グル－プの社員のための注文住宅部門です。
着工件数少ないです。

>>768
他の注文住宅の設計図を参考にしてましたよ

外注が基本だから、設計士は現地に見に来ません。

だから、隣から丸見えの窓とかあったりして・・・

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現在、住宅メーカー検討中の者です。皆様の過去の投稿を拝見させていただきました。ありがとうございます。

三菱地所ホームでは全館空調エアロテックに関心がありました。

全館空調エアロテックの体感的な快適性がよくわかりました（家中、ビルのように温度湿度が一定で快適で作動音が静か、冬の廊下や風呂、トイレなどのヒートショックや、夏の熱帯夜の高齢者熱中症リスクなどがない等）

反面、精神的な快適性は少なくなるような気がしました。
（電気代、窓が開けにくく解放感が少なくなる、常時作動は無駄な感じがして心苦しい、１０数年先の機器交換費用が個別エアコンと違い一時期に必要、件数がかなり少ないようですので機器が普及・省電し価格も下がる機会が少ない、生産中止になってしまう不安も残る）

全館空調エアロテックは一般家電と異なり、発展性が少ないかと思いました。太陽光発電で電気代はカバーできるようですがさらに機器が増えゴテゴテする気がします。やはり普及している全室個別エアコンの方が発展性や選択肢が高いようです。

投稿参考にさせていただき検討できました。ありがとうございました。

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ここの初期費用を抑えらえるプランはいいなあと思います。標準仕様の中から選ぶプランのようですが、選択肢が多いと嬉しいなあと思います。