三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞4997 匿名さん
施主たちも三菱地所ホームも、恨んではいないでしょう。
契約違反をした三菱地所ホームが、裁判をした施主に対して誤ればよいのですよ。

＞＞4999 通りがかりさん
逆に、このＨＰのどこが信用できない部分か教えて欲しい。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>5001 さん
個人が書いた こんな記事
信用性ゼロですね。
なんとでも書ける。
新聞にのった記事とかなら別ですが、

あなたが繰り返し投稿している記事は
嫌がらせにしか 見えません。
やってることは
名誉毀損罪
信用毀損及び業務妨害罪
にあたりますよ。
犯罪者ですね。

あなたは裁判で負けた方ですか？
かなり痛い人ですね

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>>5001 さん

日本語わからないんですか？
怨んでるって言ってるんです。

逆に そのHPのどこが信用できるのか？
まともな人がみたら
素人が嫌がらせ目的で書いた記事にしか見えません。

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>>5001 匿名さん

裁判で７回も三菱地所ホームは無罪と判決が出ているのに何故　謝る必要があるのか全く理解出来ない。
弁護士にも呆れ2人も逃げられてるし。
嫌がらせ以外の何者でも無い。
これだけの事実と、皆さんこれだけ言われても
分からない人は、どっかおかしいって。

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シックハウス裁判HPが信用できるのか問題になっていますが、裁判長、裁判官の氏名も出ていますし、関係社員の氏名も一部に〇が入っていますが出ていますし、年月日や書類番号などの詳細もあり、内容も専門的なもので、信用できるものだと思います。捏造やフェイクとかであればその情報もネットにあるのではないかと思います。

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5000の人のコメントは誰も見てないんかな？
はっきり言ってどっちもどっち。。

何年も前の裁判事案を載せる方も載せる方だけど。。それに対して怨んでるって。。
反応も稚拙すぎますよ。。
どちらの反応も三菱地所ホームにとっては全く利益になってないですよ。。

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架空の人間並べてもわからんわな
都合の良いところだけ書いてる信用ならないページ

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裁判長を検索したら、顔写真付きで出てきました。

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>>5005 匿名さん

裁判で負けた方ですか？
新聞社の記事でもないし、ご自分の都合のいいように書いてるんじゃないですか？
何度裁判をしても負けたそうですね。
あなたの訴えが認められなかったこと、
いい加減受け入れなさいよ。
なんね昔の話してるの？

本当 痛い人ですね～

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＞＞5009: 通りがかりさん

じゃないですよ。価格が高いハウスメーカーだってことは知っています。しかし昨年の注文住宅320棟とかなり少ないですね。不安ですよ。

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>>5011 匿名さん
では、あなたは ここで建てなければいいだけ。ここから消えましょう。
タクトホームで建てたらどうですか？

建築数多いメーカーだから、希望の家が出来るとは 私は思いませんけど。

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>>5010
一方的に文句言ってるだけ
全てでっち上げの可能性もある

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>>5011 匿名さん
じゃあ　
街中の工務店さん達だともっともっと不安で問題外てこと?
建数が大いのがいいなら、飯田Hなんて安心でしょうね!

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多いのからいいのではないですよ。お客さんが少ない店（会社）はなんか不安という事。おいしい飲食店は値段にかかわらずお客さんがいますよね。

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>>5017 匿名さん
じゃあ　
お客さんの少ない街の工務店さん達には不安でお願い出来ないって事?

多いからいいのではないが、少ないと不安　???

自分の云ってる意味を理解してますか?　

あなた　HPのクレーマーでしょ　バレてるよ。

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パークハウスステージ新浦安みたいに、三菱地所ホームは三菱地所レジデンスの建売住宅を施行しているという側面もあります。
今の社長も確かレジデンス出身ですし、なので施行実績の一部は建売ではないでしょうか？

ある意味レジデンスの施工部門　って感じで、利益率も低いのかもしれませんね。。

まぁ三菱地所ホームで建てたい人は新浦安にでも見学に行ってみては？

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>>5013 匿名さん
ご自身が他社の社員だから、そう言った考えが浮かぶんじゃないですか？
でも、残念 私は 施主です。
嫌がらせ目的で寄生しているクレーマーに対して本当に怒っています。
私が社員だったら、社長に直談判して
被害届出してます。

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>>5020
冷静さを欠いて周りが見えていないと思います。ここでのあなたの振る舞いは裁判した人と同じクレーマーに見えますよ。

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>>5021 匿名さん

私も施主ですが、やはりここでノルマのようにネガティブなことばかり書く方がおかしいと思っていますよ。
世の中にはずっと近所迷惑になるような嫌がらせして逮捕された人も居てるでしょ？それを冷静になれと言っても無理かと思いますよ。

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>>5006 e戸建てファンさん
5000の者です
もう無理かもしれませんね
ここでクレーマーと戦っている施主の方々は、自分たちが三菱地所ホームの評価を下げるのに加担していることに本気で気づいてない
自分が正義だと思ってしまっている
喧嘩を買うことで治安を悪化させることに気づいて欲しいです

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私も施主ですが、快適に暮らしてます。
クレーマーは不愉快です。
出て行け　と言いたい。

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>>5023 通りがかりさん

喧嘩は買っていない。
単純にやめてと言ってるのです。

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企業が利益を追い求めすぎた結果、法律ギリギリの企業活動が増えてそれが企業内では良い事のようになってしまった。三菱地所ホーム擁護さんの論点も法律だけにしかありません。シックハウスの因果関係は難しく、司法側は断定できず判決できなかったということです。この事件で重要なのは、コンプライアンスとは法律を守る事でなく、社会の倫理観や道徳観を含んだ社内基準を徹底してそれを守る事です。それがわかっていのない企業は社会に通用しない時代。

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>>5027 匿名さん
あなたの不可解な嫌がらせが
通用しませんよ。

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>>5027 匿名さん
知らないようですが、
日本の司法原則は推定無罪。
感情だけで訴えた結果、司法の判断は
7回とも三菱地所ホームの勝利。

そもそもコンプライアンスという単語は
20年前にはありません。

これらを理解しようとしないクレーマー。

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>>5026 口コミ知りたいさん
そこは重要ではないです
その「やめて」と言う行為そのものがクレーマーに加担しています
こうして(私も含め)正常なスレの機能が果たせず騒いでることでクレーマーの目的の一部は達成されているからです
そのため、やめてと言われれば言われるほど、彼は喜んで書き込みます

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＞＞5029: e戸建てファンさん

コンプライアンスは50年以上前からあります。
また、現実的な問題としては三菱地所ホームは親会社の100％子会社で株式も上場していないので、コンプライアンスに対して鈍い会社なんだと思います。上場会社で株主が多数いる場合、コンプライアンス違反事案が起これば株価は下がります。株主はコンプライアンスぐらい守ってほしい。と思いその企業から離れていくでしょう。銀行からの融資額には限度がありますので、企業にとって株主は重要な資金調達先です。社会的信用がコンプライアンスです。

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>>5031 匿名さん
コンプライアンス=法令遵守
裁判で勝っている事実からも全く問題無いですね。

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レスで、企業内のガバナンスが効いていないことがわかります。

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>>5033 匿名さん

被害妄想激しい痛い人ですね。
クレーマーがおかしいから叩かれるだけ、
ここを覗いて怒っているのは施主ですよ。

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裁判で負けた方は
その後、家はどうされたんですか？

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快適に暮らしているじゃないですか。
予算が超過したから少しでも取り戻そうと
思って　難癖つけたけど　
裁判でボコボコに負けたんで
逆ギレしているのでしょう。

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施主さんにお伺いしたいのですが、三菱グループの方ですか？

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他の方も数名質問されてますが、
裁判後 家はどうされたのでしょうか？
ちょっと気になりますねっ。

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>>5040 匿名さん

何故そう思う?

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>>5040 匿名さん
何故　三菱グループ?
こんなクレーマーの存在なんて知りもしないでしょ。

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自分に都合が悪い書き込みは全て地所ホームさんと思い込みたいクレーマー

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3.4年色んなHMをまわり、
三菱地所ホームで家を建てました。
三菱地所で建てて 本当に良かったと思ってます。営業さん 設計士 現場の方
インテリコーディネーターさん
申し分のない 良い方ばかりでした。
そう思うのも、他社と比べたらからです。他社で不愉快な思いをしましたが
三菱地所の営業の方は、どこの展示場に行っても 傲慢な方いませんでしたよ。
他社の営業マンは 家とかに来て営業凄かったし他社の悪口を言い不愉快でしたが、三菱地所の営業さんは 紳士的な方ばかりでした。
家に営業に来たこともなかったです。
仕事や説明も丁寧でした。
エアロテックは とても快適で満足してます。
家が快適で満足しているからこそ
ここで、嫌がらせ続ける方が許せません。

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>>5049 名無しさん

私もおっしゃる通りでした。
同意します。

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>>5049
>三菱地所で建てて 本当に良かったと思ってます。
>家が快適で満足しているからこそ
>ここで、嫌がらせ続ける方が許せません。
快適に暮らせて満足しているのならもうそれで充分じゃないですか。なんであなたがここで裁判した人と言い争う必要があるのでしょう？

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>>5051 匿名さん

私も5049さんとまったく同じ思いです。
ここで言い争う必要がある？

施主たちは全くそのつもりはないと思いますよ。勝手に対立構造を作らないでほしい。ここではやめてと言っているだけです。勧告です。

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施主さんにお伺いしたいですが、シックハウス被害者さんの、出来が悪い家についてどう思われますか？　被害者さんが悪い？ハウスメーカーが低い？

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どちらが
どうこうと言うのを言ってるのではない。
この掲示板で、
最高裁で確定したのには
繰り返し悪意ある投稿を止めろ
と言っている。

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裁判はシックハウスと家の因果関係の問題で、出来の悪い家は別問題、どちらに原因がありますか？

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何を言っているのかわからない。
図面を見て着工合意したのでしょ

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出来の悪い家とは何?
具体的に言わないと
言葉だけでは分からない。

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一般人で図面を詳細に見て問題点がわかる人はいないでしょう。だから建築業が成り立つのでしょう。

三菱地所の子会社なのでいい加減なことはしないだろう、と考えて契約するのがほとんどケースでしょう。それが親会社三菱地所の長年における信用です。法律的にも善良管理者義務や説明責任というのもありますし。そこから外れたのでこうなったという事です。

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判決は確定しましたが、シックハウス裁判について一般人がどう思うのか議論する事には意味があると思います。裁判が公正中立に行われる為には、国民が常に関心を持って司法をチェックしなければいけないからです。建築裁判は数が少ないので題材として良い事例だと思います。

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>>5059 匿名さん

そういうのは　他でやって

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>>5059 匿名さん

場違いです

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三菱系のハウスメーカーは三菱地所ホームしかないようですね。それで年間320棟というのも、巨大な三菱グループ何十万人から考えたら異常に少ないですね。グループ内でも評判良くないのでしょうか。

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>>5062 匿名さん
社宅をつくっている訳じゃないから
関係ないでしょ。
それに三菱　と名前がついた会社は
グループ総力をあげフォローするのは周知の事実
過去につぶれた会社は一切ないのが証明してる。

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三菱自動車はルノー日産が支えていますよ。三菱の子会社がつぶれないのは親会社の資金に合わせて小規模経営だからでしょう。

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そもそも家には問題がなくて
おばさんが一方的に「家のせいでシックハウス症候群になった」と言っているだけなんですよ。
裁判でも因果関係は認められなかったみたいだし、狂言の可能性もありますね
三菱側が不憫で仕方ない。

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>>5064 匿名さん
クレーマーは相変わらずうわべしか見れない。
三菱自動車は商事　銀行　重工がおさえてる、
だからルノーも安心してるし、自動車も上場を維持してる。

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>>5062 匿名さん

それで？それお決まりのやつでしょ？それしかない？

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>>5064 匿名さん

んで、地所ホームとの関連性はなんなんだ？

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要するに三菱と言う文字が嫌なんだな。
個人の嫌いな感情をここで、さらけ出して何になるんだ？
何か変わったか？何も変わらんだろ。

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>>5061
>場違いです
シックハウス裁判は三菱地所ホームが被告の事件なのですから場違いだとは思いません。

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>>5072 匿名さん
場違いです。
三菱地所ホームは最高裁で問題無しの
確定判決が出ています。
クレーマーはボコボコに負けて訴訟は完全に結審しました。
三菱地所ホームの完全勝利です!
感情が法律より優先するとか、どっかの国の人みたいなことを
ほざいて者はウザいだけ。

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>>5061: 匿名さん

シックハウス裁判を社会の人がどう感じたかが、このスレ【三菱地所ホームの評判ってどうですか？】そのものですよ。これが評判です。

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>>5066: 通りがかりさん
>>三菱自動車は商事　銀行　重工がおさえてる

三菱自動車の大株主

日産自動車34.02％
三菱商事　20.01％
三菱重工　1.44％
三菱UFT銀行0.99％

昭和の認識のままでなんでしょうか。

　

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>>5078 匿名さん

でも三菱という言葉があるから嫌いなんでしょ
三菱自動車は好きなのかな

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>>5072を投稿した者です。皆さん暇を持て余しているようですね。とても皆さんの投稿ペースにはついていけません笑

>>5073
>三菱地所ホームは最高裁で問題無しの
>確定判決が出ています。
>クレーマーはボコボコに負けて訴訟は完全に結審しました。
>三菱地所ホームの完全勝利です!
民事裁判は善悪を裁くものではなく、原告の主張や請求が公序良俗に則って妥当かどうかを審判するものです。三菱地所ホームは裁判に勝ったとの事ですが、それは原告の請求が認められなかったというだけの話で、三菱地所ホームに一切落ち度がなかったと裁判所がお墨付きを与えた訳ではないでしょう。

>>5074
>三菱地所ホームは被告とされましたが、裁判で決着しているので、現在「被告」というのは誤りです。
これも民事裁判というものをお分かりになっていないのだなと感じます。刑事事件の「被告人」と勘違いされていると推測されますが、民事事件で訴えられた側を「被告」と呼ぶのですよ。

三菱地所ホーム擁護側の人達はここでシックハウス裁判の話をされるのを好まないでしょうけれど、裁判が終わってもトラブルが起きたという事実は消えないのですから、これから三菱地所ホームで家を建てようとする施主の為になぜこのようなトラブルが起こったのかを振り返っておく事は有意義です。よってシックハウス裁判の話はこのスレの趣旨からも外れていないと考えます。

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中傷書き込みが原因で損失が出た場合の損害賠償請求や、特に悪質な名誉毀損、偽計･威力業務妨害、著作･権侵害、信用毀損、脅迫等の事件には、「刑事告訴」の可能性も考えられます。

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クレーマーさん
三菱地所ホームさん
こちらのニュースご存知でしょうか？

「食べログ」に3840万円賠償命令　


　多くの人が、点数を見て店を決めたとこがあるのではないでしょうか。「客が減ったのは、不当に評価を下げられたことによるものだ」として、飲食チェーン店がグルメサイト「食べログ」を訴えた注目の裁判。東京地裁は、食べログ側に賠償を命じました。

■“評価点急落”来客5000人以上減る

　原告側の弁護士：「カカクコムに違法な行為があり、当社に対する賠償義務があるという勝訴判決であり、我々の主張がほぼ全面的に認められたとして、大変満足しております」

　この食べログの評価を巡る注目の判決が16日、東京地裁で言い渡されました。

　訴えを起こしていたのは、都内を中心に30店舗以上の焼き肉店を経営する「韓流村」。3年前の5月、評価点が急落し、サイト経由の来客が毎月5000人以上減

　韓流村は、チェーン店であることを理由に評価点を不当に下げられたとして、食べログを運営する「カカクコム」を相手取り、およそ6億4000万円の損害賠償を請求。

　一方、カカクコム側は、次のように主張しました。

　カカクコム側の主張：「算出方法の変更は、継続的なアップデートの一環である」

■「優越的地位乱用」3840万円賠償命令

　16日、東京地裁は…。

　東京地裁：「カカクコムは、韓流村よりも優越的な地位に当たる。評価点を変更した行為は、韓流村に不利益となるような取引の実施に当たる」

　カカムコムの変更が、優越的地位の乱用による「独占禁止法違反」に当たるとして、3840万円の支払いを命じました。

　今後も、同様の裁判が続くのではないかと指摘します。

　テレビ朝日

2022年6月17

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悪意があり
不当に口コミ評価を下げようとしているのば犯罪です。
三菱地所ホームさんも訴えればいいのに
これ以上放置してほしくないです。

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シックハウス症候群は一生続いてしまう怖いもの。原因も、資材建材、換気不足、家具類など様々でしょう。それを以前は新築の臭いなどと言っていたのかもしれません。その頃にはシックハウスという呼び名もなく認識も少なかったですが、シンナーの臭いのような危険な感じでした。

顧客にとってハウスメーカーは相談相手です。請負業でよくある考え方に顧客の注文内容にそって施工しているだけというのがありますが、ここが大問題でしょう。新築完成の1カ月ぐらいは毎日窓を全部開けて換気するとか、夜は24時間換気をつけっぱなしにするとかが企業配慮が必要でしょう。また、三菱地所グループの総合力をセールスポイントにするのであれば、医療関係の紹介なども必要なのではないでしょうか。

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＞＞5088: 匿名さん
＞＞不当に口コミ評価を下げようとしているのば犯罪です。

不当とは具体的にどんな事を言うのでしょうか。

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自分に反対の投稿は、なりすましだとしてしまうのは無茶、その後の家はどうなったかなんて質問をしている時点で、どんだけマナー知らずの人かと思われますよ。

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三菱地所ホームの家でシックハウスになったとは認められなかったのに、いつまでも三菱地所の家でシックハウスになったとか、換気がどうのこうの言うのはダメでしょう。
意図的に嫌がらせをしているとのことでかなり悪質です。

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>>5092 匿名さん
無茶 マナーしらず
あなたに言われたくないわっ
建ててないから言えない
だからそうやってはぐらかす。

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あの裁判を見て酷いと思う人はたくさんいるでしょう。見た人全員でしょう。
あえて、なりすましをする意味もないでしょう。

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>>5095 匿名さん
被害妄想激しい人が、いちゃもんつけて、
裁判でぼろぼろに負けたようにしか見えませんし、実際にそうです。
いつの話しているの？
そんな昔のこと
で、その後家はどうされたの？
今のお住まいは？

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注文住宅年間320棟はちょっと少ないすぎないですか、危険水域じゃないでしょうか。1棟平均6300万円台はいいですが、最近は1500万前後のエアロテック付きの小型住宅もあったかと思いますが、ほとんど売れていない数字のようですね。小型住宅はどれぐらいの棟数なんでしょうか。

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>>5095 匿名
>>あの裁判を見て酷いと思う人はたくさんいるでしょう

クレーマーへ
ここでは一人もいません。

極めて妥当性のある、皆が納得できる
無罪判決を、
最高裁は下しました。

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>>ここでは一人もいません。

どうしようもないのは裁判を見て、すぐ興味がなくなった人です。もうここにはいませんが。

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>>5103 匿名さん
第3者は そんな昔の裁判に興味ないです。
しかも、いかにも素人が書いた信用性のない記事。
いつまでも、こだわって ここで投稿し続けて 異常者ですね。

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三菱地所ホームと裁判した人は今でもここに投稿しているの？
何も知らない第3者同士が言い争ってるように見えるけど、、、。

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>>5107 匿名さん
見れば原告が異常なことがよくわかりますよ。

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>>5107です。シックハウス裁判の人が作成したHP以外の情報を見つけたので紹介させて頂きます。下記URLの「６　シックハウス｜特別な合意・通常の性能・安全配慮義務→責任なし」がそうです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/19566/

＜シックハウス裁判の争点＞
①居住者がシックハウス症候群に罹患することがないよう建材・換気について施主と三菱地所ホームの間に特別の合意があったのか
②三菱地所ホームに瑕疵や安全配慮義務違反はあったか

原告は①②を立証できなかったようで、東京地裁はシックハウス症候群に罹患した責任が三菱地所ホームにあるとは認めず原告の請求を棄却したとの事です。

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やはりシックハウス裁判は現実にあったのですね。

シックハウス判決に関しては被害者が因果関係を立証するのは難しく、法律は疑わしきは罰せずですから被害者さんは弱い立場にあったと思います。無念でしょうね。

しかし、被害者さんの家のずさんな設計施工実態を見て、富裕層の空調専門住宅メーカーというのは、イメージだけのものと認識しました。被害者さんの家は換気回数が1時間に0.3回、その後の建築基準法改定後は1時間0.5回以上ですから非常に換気の悪い家を建築したんですね。こういうのが実態ですから、国の建築基準法も改定になるはずです。

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裁判が実際に行われたのが事実なら
クレーマーが
　7回とも裁判で負けたのも事実
　2回も弁護士に逃げられたのも事実。
三菱地所ホームが
　完全に勝利したのも事実。
　全く過失が無いことが証明
　された事が事実。

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あんなひどい出来の家が世間に出て来るとは、社内チェック体制が働いていないからでしょう。文化系主導の言葉飾りのイメージ会社に思えます。

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裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。

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＞＞5116 匿名さん
＜シックハウス裁判の争点＞
・・・原告は①②を立証できなかったようで・・・と、この弁護士事務所は、「判決が正しい」という前提で意見を述べていますが、

専門委員の意見書により「立証できている」のに、裁判官が証拠の意味を理解できなかったため、正しい判断、判決ができなかった訳です。
シックハウスのＨＰで説明していても、三菱側とこの事務所は理解していません。
また、７回も裁判をしたと三菱側は言っていますが、１審（地裁）、２審（高裁）、３審（最高裁）の三回です。シックハウスのＨＰをよく読まずに、いい加減なことをしつこく書いていますね。

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裁判で確定した、
事実は一つ、
三菱地所ホームの対応は
全く問題無し。

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あのシックハウス裁判を見た人は、技術力や管理が足りないハウスメーカーだと思いますよ。よく『人として良くない』という言い方がありますが、『会社として良くない』と感じる人は多いでしょう。

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>>5113 口コミ知りたいさん
5110です。多分言っても信じないかもですが、私は特段このレスに張り付いてもないですし、そもそも三菱地所ホームに対して特に悪い感情があるわけでもありません。ただレスが荒れてるとe戸建てのトップ画面にいつも出てくるんですよ。
それでいくらなんでも言葉使いには気をつけたらどうですか？と言っただけなのですが。。
もう少し冷静に状況を見られた方が良いのではないでしょうか？

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シックハウスのことをいつまでも持ち上げて、悪意をもって嫌がらせをしている人のことは、人としてどうかと思います。
悪意をもっていることを自身で認められていることからも、かなり悪質です。
そんな人の主張は受け入れられるものではないですね。

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＞＞5126: 通りがかりさん
「悪意をもっていることを自身で認められている」って・・・
どこにそういうことが示されていますか？　悪意を持っているのは、5126さんではありませんか？

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裁判した人が新築した三菱地所ホームの家に居住してからシックハウス症候群に罹患したのであれば三菱地所ホームの家にその原因があると考えるのが妥当であり、当時の基準や法律では三菱地所ホームに責任を取らせる事が出来なかったとしても三菱地所ホームの家に問題がなかったとは言い切れないでしょう。

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>>5130 匿名さん
三菱地所ホームの家に問題があったとも言いきれません

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現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
組織の体制もガラッと変わっている。

当時どこに問題があったかは関係なく、
何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね？
まともな情報交換を阻害されて非常に迷惑。

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>>5131　通りがかりさん
三菱地所ホームの家に問題があったともなかったとも言い切れないとしても、三菱地所ホームの家には問題がなかったいという根拠を示せないのなら、状況証拠は三菱地所ホームの家に不利ですよ。

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>>5133 匿名さん
このように
なんとしてでも三菱地所ホームを悪者にしようとする下らない書き込みが迷惑なんです

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>>5132　通りがかりさん
>現代の建材はシックハウス対策されているし、換気ルートも検討している。
>組織の体制もガラッと変わっている。
5130です。裏返せば、当時は問題あったかもしれないと言う事ですね？

>当時どこに問題があったかは関係なく、
>何十年も昔の話を持ち出してきても現代には全く参考にならない。
関係なくないし参考にならない事もないと思います。企業体質というものは簡単には変わらないですから。

>悪意のある嫌がらせはやめてもらえませんかね？
裁判の当事者じゃないので悪意はありませんし、嫌がらせをするつもりもありません。

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裁判の当事者でなくとも、悪意があるのはよく分かる。
表現の仕方でなんとでも言える
「あなたに悪意がないとは言いきれない！」

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>>組織の体制もガラッと変わっている。

部署名を時々変えて、新体制に見せるには企業内ではよくある手法です。社内の自己満足。外部にはなんの価値観もありません。

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あーあ、5113で全シカトするって宣言があったから、ちょっとはマシになるかと思ったら、
荒らし側が連投したら結局耐えきれず反応しちゃってるじゃん
ホント荒らしの思うつぼ

自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様、あなた達荒らしの思惑通り動かされてることにいい加減気付いてください

論破しても無駄なんですよ、論破されても新しい人のフリして同じネタでまた荒らしに来るんだから
無視して削除依頼しかないのよこの手の輩は

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＞＞自分が正しいことをしていると思ってる擁護側の皆様

正しい？？？　何が問題なのか考えてください。

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過去に縛られすぎると、未来が見えなくなる。

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>>5136　通りがかりさん
あなたがどう思おうとそれは勝手ですけれど、投稿者本人が否定しているのに根拠も示さず「悪意がある」って決めつけるのはどうなんでしょう？あなたには裁判した人を非難する資格がないように思います。

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シックハウス裁判の人が三菱地所ホームと建築請負契約したのは2001年ですが、それ以前から三菱地所ホームは換気と室内の空気環境について研究をしていたようです。

　エアロテックの歴史
　https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/history/

さすが三菱地所ホームと言いたいところですが、それなのになぜホルムアルデヒド濃度が高い住宅を造ってしまったのでしょう。裁判は何十年も前の話で今は大丈夫と言われても気になりますね。

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原因は、ハウスメーカーが現場主義ではないからでしょう。

親会社は東京駅皇居近くの高級地に依存した賃貸ビルオーナー。現場らしい仕事はないでしょう。学問的研究などは社内でもてはやされても、現場は日陰の存在ではないでしょうか。逆に、ハウスメーカーは設計はしても、施工は工務店に外注ですから、設計通りに現場がすすんでいるかをチェックするのがハウスメーカーの最も重要な仕事。ハウスメーカー社員よりも、工務店の職人さんの方が知識も経験も多いでしょう。

また、一般新築住宅ではエアコン工事は工務店の仕事ではなく電気工事店の仕事ですから、下請け工務店がエアコン工事に慣れていないですから、そこを注意する事もハウスメーカーとしての仕事になるでしょう。

もしかしたら設計自体が未熟だったのかもしれないですが。

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>>5143
エアロテックはただのエアコンとは違い全館空調システムなのですから、屋内換気の設計ができなかったり、設計通りの性能が出るように施工監理ができないのなら売ってはいけない商品なんですよ。

三菱地所ホームは全館空調システムで高い代金を取っているのにもかかわらずシックハウス裁判において改正建築基準法施行以前の建築なので基準法を守らなくても良いと主張した様ですが、こんな酷い言い訳は世間一般では通用しない。誰でも金返せって怒るでしょう。
シックハウス裁判の人はとても運が悪かった。本当に可哀そうだと思います。

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以下は三菱地所ホームがエアロテック発売25周年にあたって報道関係に送った広報資料のようです。
https://www.mitsubishi-home.com/wp-content/uploads/2020/06/News_200525...

最後に下記のような美辞麗句が連なっていますが、シックハウス裁判の人が見たら「嘘をつくな！」と怒るんじゃないでしょうか？このように崇高な考えを本当に持っているのならば、シックハウス裁判なんて起こらなかっただろうと思ってしまいます。

＜三菱地所ホーム広報資料からの抜粋＞
「エアロテック」は25年前の発売以来、気候危機による熱中症、高齢化により注目されたヒートショック事故、またシックハウス症候群や花粉症、そして昨今のコロナウイルス感染症といった「社会課題」を解決するために、最先端技術による快適できれいな空気環境という「エアロテックの価値」を提供してまいりました。
三菱地所ホームはこれからも、お客様一人ひとりの声に寄り添い、都市居住部の理想の空気環境を追求する全館空調のパイオニアとして、さらなる髙みを目指してまいります。

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>>5145のリンクを間違えてしまいました。以下が正しいリンクです。

<三菱地所ホーム広報資料>
https://www.mitsubishi-home.com/wp-content/uploads/2020/05/News_200525...

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エアロテックはこの季節快適ですわ～
家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！

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>>5147 名無しさん
>エアロテックはこの季節快適ですわ～
>家に帰った時の玄関開けたその瞬間、地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！
名無しさんもきっと高い代金を払ったのでしょうから、エアロテックの性能が発揮されるように正しく設計・施工されて良かったと思います。万が一そうなっていなかったら、このような投稿は出来ませんものね。
そうならなかった裁判した人には本当に同情しかありません。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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以下はエアロテックのメリットをアピールする三菱地所ホームHPに掲載されている宣伝文句ですが、いかにもエアロテックはシックハウス症候群を防ぐという印象を与えるものだと思います。しかし三菱地所ホームシックハウス裁判が示すのは、エアロテックを導入してもは三菱地所ホームはシックハウス症候群にならないと保証はしていないという事でしょう。

三菱地所ホームHP　エアロテックの換気力
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/ventila...
MERIT２　室内で生じた化学物質やホコリは、汚れた空気といっしょに排出
有害物質は、室内でも発生します。アレルギーの原因となるダニの糞や死骸。建材、家具、衣類などから放出され、シックハウス症候群を招くホルムアルデヒドなどのVOC。24時間換気のエアロテックは、これらを汚れた空気と一緒に効果的に排出して、住空間を清潔で健康的に保ちます。

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今日もエアロテックにお世話になりました。しかし夜も休まずずっと働き続けている事に感謝しております。住宅における空気環境が大切であると、三菱地所ホームに住んでほんとに実感しました。
今まで住んでた鉄骨造の住宅は何だったのか、3種換気なんてまともに働かず、梅雨は湿度80%越え、2階は夏場は灼熱、冬は無暖房なら室温10度以下、、、これが有名ハウスメーカーの実力？多くを建ててるから良いものを作っているわけではないのだろう。

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>>5150　通りがかりさん
第二種換気や第三種換気でも適切な位置にエアコンや吸排気口を配置すればエアロテック(第一種換気)と同じような空気環境が得られるでしょう。エアロテックと普通の住宅の第二種換気や第三種換気との決定的な違いは換気計画の設計がされていることだと思います。

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>>地所ホームで建てて良かったと毎日実感していますっ！

地所ホームという呼び方は珍しいですね。一般的には、三菱ホームになるかと思います。しかし考えてみると。三菱グループだとほとんどの会社が三菱ですので、地所ホームとなるかもしれないですね。グループ社員さんかもしれないですね。

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5152さん

ほんとエアロテック快適ですよ。一回モデルハウス行かれてみてはどうでしょう。空気環境デザインとか言ってる人も居てますが、たしかに大切なことなんだと感じています。

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裁判をされていた方の御心痛お察しします。
私も以前、欠陥住宅で裁判していて、かなりつらい思いをしました。
まあ裁判しても企業側には全く反省は無いので、被害にあったものは、その事実を一人でも多くの人に伝えるために情報発信に努め、これ以上、被害者を増やさないよう努めることは重要です。
誹謗中傷などに負けないよう頑張ってください。

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三菱地所ホーム加藤社長のインタビュー記事です。
https://www.zakzak.co.jp/article/20211102-NVD6V2A7AFMUFGB7DNOODKNCDY/

＜インタビュー記事からの抜粋＞
『お客さまも社員も取引先も、すべての人が幸せになる会社にしたい』と思っています。

シックハウス裁判当時の社長が加藤社長だったなら、違う決着の仕方になっていたかもしれませんね。

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シックハウス裁判のひどい内容を知ってからですと、なにごとも口で言うだけなら簡単だが、実行するのはむずかしい。に聞こえてしまいます。

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ひどいのは被害者と名乗る営業マンですよ。
参考にならない古い裁判(しかも、原告側の負け)を何度も持ち出し、明らかに悪意をもって地所ホームを妨害している。
これはダメだ。
三菱地所ホームを悪くいう書き込みはほとんどこの営業マンだと思われる。

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批判する人は逆にシックハウスネタくらいしかないんだよな。投稿回数で稼いでるだけだよね。あとそれに乗っかる人々。
三菱地所ホームはかなり早期から住宅の研究をして、今流行りの全館空調をはじめて進化させてますよね。私は評価すべき住宅メーカーだと思うよ。

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>>5167
>三菱地所ホームを悪くいう書き込みはほとんどこの営業マンだと思われる。
何度でも言いますよ。最近シックハウス裁判の事を何度も投稿したのは私ですが営業マンではありません。

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>>5169 匿名さん

何のためにここでやってんの？

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営業じゃないけど、ハウスメーカー勤務とかあるかもね。

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>>5171
ハウスメーカー勤務でもありません。

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>>5168 名無しさん
>三菱地所ホームはかなり早期から住宅の研究をして、今流行りの全館空調をはじめて進化させてますよね。
三菱地所ホームが早期から住宅の研究に力を入れていたと言うのはその通りで、高気密化する住宅において換気が重要である事はシックハウス対策に係る建築基準法改正前からわかっていたはずですが、それらの研究が実際に販売される住宅に生かされる事なくシックハウスが出来上がってしまった。しかも非を認めずにトラブルを裁判にまで発展させてしまった。一体何の為に研究をしているのでしょうか！

日本建築学会論文　41270 全館空調換気システムを搭載した気密住宅の換気性状に関する研究 : 実在住宅における空調換気性能の検証実験
https://www.aij.or.jp/paper/detail.html?productId=239903

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>>5173 匿名さん

もう一回言うね。
批判する人は逆にシックハウスネタくらいしかないんだよな。投稿回数で稼いでるだけだよね。あとそれに乗っかる人々。

もうその一本槍では誰も説得できないと思うけど。もう槍程の鋭さもないけど。

ほんと今日もエアロテック快適でしたよ。何回家族で話題になったか。エアロテックを中心に考えた家のおかげですよね。他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。

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>>5169 営業マン
なんで嫌がらせ投稿するのかな？

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万が一、参考にならない嫌がらせ投稿が（裁判で認められなかったようですが）本当だったとしても、
現代の建築技術では建材の進化と換気技術があれば、シックハウスになるなんてことは無いので、気にしなくて良いです。

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>>5174 名無しさん
批判もシックハウスネタしかないし、推しもエアロテックしかない。。
今の時代、床下エアコンとか屋根裏エアコンを採用する工務店も増えている。市販のエアコンで容易に全館空調が可能だし、気密も測定してるところはしっかりと計画通りの換気が行われる。10年以上経ってエアコンの切り替えが必要になったら市販エアコンで2～30万でその時代に合った省エネエアコンに切り替えができる。初期投資に数百万、更新に数百万必要な全館空調システムのメリットって何？

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汎用エアコンを使った全館空調は
大きい家だと機能しないのですよ。
実績も少なく、まだまだこれから。
安心安全のエアロテックが無難です。

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>>5175 通りがかりさん
>なんで嫌がらせ投稿するのかな？
シックハウス裁判に触れると過剰に反応するそちら側の思い込みです。

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>>5176　通りがかりさん
>現代の建築技術では建材の進化と換気技術があれば、シックハウスになるなんてことは無いので、気にしなくて良いです。
通りがかりさんにお聞きします。このご判断の具体的な根拠と考察を教えてください。
・シックハウス裁判当時と現代の建築技術の違い
・シックハウス裁判当時と現代の建材の違い
・シックハウス裁判当時と現代の換気技術の違い
・上記3点の違いによってシックハウス症候群にならないと言われるロジック

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>>5174 名無しさん
>ほんと今日もエアロテック快適でしたよ。何回家族で話題になったか。エアロテックを中心に考えた家のおかげですよね。他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。
他メーカーの全館空調がオプションだから標準装備のエアロテックの方が優れるというのは論理的ではありません。全く悪気はないと思いますが、個人の思い込みによってエアロテックがことさらに優れているという印象を与えてしまう投稿だと思います。そこで名無しさんにお聞きします。
・他メーカーの全館空調と比べてエアロテックの優れると感じるのはどのようなところこですか？
・他メーカーの全館空調と比べてエアロテックにデメリットはないですか？

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>>5178 通りがかりさん
>汎用エアコンを使った全館空調は
>大きい家だと機能しないのですよ。
>実績も少なく、まだまだこれから。
>安心安全のエアロテックが無難です。
これも思い込みじゃないのでしょうか？

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三菱地所ホームのエアロテック装備の住宅において住人がシックハウス症候群に罹患したというのは思い込みです。
一方的に言いがかりをつけて賠償金でも狙っているのでしょう

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>>5178 通りがかりさん
認識に誤りがある。
エアロテックと市販エアコンを利用した全館空調の施工実績を比べれば今や市販エアコンを利用した全館空調の方が施工件数は多い。それほどに床下エアコンや小屋根浦野エアコンやダクト付き全館空調は一般的になっている。
また、三菱地所ホームと異なり気密と断熱を強化してる工務店なら能力値が低いエアコンでも大きな家を十分に暖められる。。床下エアコンやpassiveエアコンの施工実績をよく確かめてみるといい。

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>>5182 匿名さん

温泉入って気持ち良いロジックを言えと？登別温泉が道後温泉よりなぜ優れるか？こう言う理論展開する人に答えるとなんでも批判するからなー（笑）面倒臭い感じがプンプン。

ダクトの形状

家庭エアコン見えたらダサい
全館空調推しじゃないメーカー、展示場で必死に隠してるね。

床下にガラリとか送風口あるメーカー、インテリア的ダメ。


各部屋リモコンないとか、設定温度通りにならないとかね、これ話にならない

知り合いはデンソー製の全館空調後悔してたな。

他メーカーはエアコンとして普通にあるものや普通に出来ることができなかったりしてるみたいよ。

〉個人の思い込みによってエアロテックがことさらに優れているという印象を与えてしまう投稿だと思います。

これどう言うこと、優れてるって印象が一般化されたらダメなの？どう言うお立場なんでしょう。

上記よりエアロテックが上回ると私は結論します。
そうそうデメリットはね、コントローラーがダサいことかなー

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>>5187 口コミ知りたいさん
ハンドル名が変わってますけど5174 名無しさんと同じ方ですね？

>家庭エアコン見えたらダサい
>全館空調推しじゃないメーカー、展示場で必死に隠してるね。
5174で「他のメーカーさん全館空調オプションでしょ。標準採用とやはり大きな差を感じるなー。」と言われていましたが、他メーカーの全館空調ではない家とエアロテックの三菱地所ホームの家とを比べてエアロテックって素晴らしいと喜んでいたのですか？

>知り合いはデンソー製の全館空調後悔してたな。
他メーカーの全館空調で少しでも知っているのはデンソー製(トヨタホーム)だけなのですね？

>上記よりエアロテックが上回ると私は結論します。
それで良くこんな事が言えますね。あなたの考えが浅薄な事が良くわかりました。

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他社営業マンは聞きかじった情報でなんでもかんでも否定するのが仕事ですからな。
相変わらず妨害が続きますね。暇なのかな。もっと真面目に営業活動した方が良いと思いますよ

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嫌がらせ投稿するとしたら他社営業か、かなり狂った一般人だと思います。
自分を否定する人はすべて同一人物と思うあたり、後者の可能性を否定できませんね。
どちらにしろ悪意のある嫌がらせ投稿は非難されて当然です。やめてください。

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>>5188 匿名さん

意外にちっぽけな批判でしたね。全館空調あまりご存じでない方のようにお見受けしました。お疲れ様です。

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>>5191　匿名さん
これは言い返せない場合の大方の反応です。議論になりません。
お疲れ様でした。

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5188さんへ

そうそう、親戚が〇〇エアリー入れて、2階が3部屋しか空調出来きないと言ってました。残りの部屋に家庭用エアコン入れてたよ。これでは全館と言えませんね。やはり今ひとつ。エアロテックの勝利です。

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>>5193
なぜ伏字にするのかわかりませんが〇〇エアリーというのはセキスイハイムの快適エアリー事ですね？
あなたの親戚のお話は、快適エアリーの制限事項ではなく単に予算が足りなかっただけなのではないかと推測されますけど。

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三菱地所ホームの昨年度2021年 注文住宅実績は323棟、かなり少ないです。見方は色々あるかと思いますがこれが実際の数字

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今日も友人が来ましたが、快適性でエアロテック盛り上がりましたよ。ルームエアコンがない事で更に。やはりインテリア要素も大切ですね。この季節の来客者は皆それ気づかれます。
空気環境の不快な要素として、ビュンビュンと吹き付けるあのルームエアコンの風があります。特に鉄骨住宅でルームエアコンは電気代が高く、エアコン止まれば暑くて、エアコン働けば風が吹き付ける、これはもう良い要素がありません。今日もエアロテックご苦労様。

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→快適でエアロテックの話題で盛り上がりました。

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＞＞5196: 匿名さん

なぜエアロテックとの比較で、鉄骨住宅が出てくるのですか。関係者さんですか？

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>>5196 匿名さん
>空気環境の不快な要素として、ビュンビュンと吹き付けるあのルームエアコンの風があります。特に鉄骨住宅でルームエアコンは電気代が高く、エアコン止まれば暑くて、エアコン働けば風が吹き付ける、これはもう良い要素がありません。今日もエアロテックご苦労様。
匿名さんの家は鉄骨住宅なのですか？とても珍しいですね笑

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