三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞4559: 検討者さん

全館空調エアロテックは利幅の大きいいいビジネスとのことですが、ハウスメーカーのビジネスモデルは住宅展示場のモデルハウスで来客を待ち、見込み客とするビジネスモデル。全館空調ありきのお客さんは少ないので、一般的な来場客は全館空調専門のハウスメーカーは素通りしてしまうと思いますよ。マージャンで言えば単騎待ち。企業としてはきびしいでしょう。

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>>4561 匿名さん
戦うんでしょ？
親会社のCMは、言ってませんか？
戦っているようには、見えないけれど？

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従業員は、ゆるいよね。
給与制だからね。

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>>4556 匿名さん

単純に耐久性に自信があるからでしょ。
通常はエアコンのメーカー保証は1年だから。
仮に壊れても10年間は無償修理してくれるし、期間中に交換するフィルターも初期費用に入っているし。

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エアロテックって快適そうですね。
三井ホームも良かったんですが、総合的にこちらの方を選択しようと思います。

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>>4564 匿名さん
フィルターは、別料金よ。

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>>4566 匿名さん
いやいや、年一回の無償点検時に標準フィルターを無償で交換してくれます。

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>>4566 匿名さん

>>4566 匿名さん
いやいや、年一回の無償点検時に標準フィルターを無償で交換してくれます

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過去の経験があるようなので、今は換気計画は気にしなくて良さそうです

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>>4569 名無しさん

だから、ないでしょ、そんなもん。

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騙してんの？

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>>4569 名無しさん

換気の計画？
はぁー？
そんなのないだろうよ。

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>>4569 名無しさん
それなりの施工数の中で、多少なりとも失敗はあるようなので、そういった経験を活かして設計してくれそうです

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年間500棟の割に多い。
契約と違うことを平気でするから。
直す方法もわからない。
違うものにいつの間にかすりかわっている。
グループは、何かあった時に出てくるためのもの。
省庁、役所全て牛耳っている。
全てだよ。

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故意だから。
失敗ではない。

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故意にできる＝知識がある

矛盾

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>>4576 名無しさん
説明できない。
うけうりだから。
何もわからないから。

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今はネットで深い知識が得られるので、聞きかじり的なマニュアル知識は意味ないですね。かえって相談のさまげになりそうで不安になります。

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ガラストップのガスコンロどこ行った？

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最低最悪です。
受け渡し後半年も経ちますが今だに揉めています。
まさか年を跨ぐことになるとは…
下請けの作業が雑なだけでなく隠蔽もします。
受け渡し前に点検する立場の者の目も節穴です。
日々担当者とのギスギスしたやり取りに疲弊しています。

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大手も工務店もそんなもんですよ
比較的よくある話。

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>>4580
大手でもハウスメーカーなんて商品を企画する商社のような存在ですからね。
各工事はそれぞれ専門業者の下請けに出して工事監理もろくにしない。元請が施主に対して責任を取る立場にあるのに、工事ミスがあっても下請けに責任を押し付けるだけで何もしない。施主の役に立たないこのようなハウスメーカーは、本来存在してはいけないはず。厳しい法規制が望まれます。

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国土交通省の建築指導課は、三菱ですよ。

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国土交通省の建築指導課は、各部屋の給排気口の設置位置を部屋の対角線上にするように指導しているでしょうね。

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シックハウスホームシックになる人は、換気口の位置関係なくシックハウスホームシックになりますよ。
人間の問題。

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シックハウスホームシックとは、新しい換気用語、専門用語なんですね。勉強不足でした。

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シックハウスの方が換気について、三菱に教えてあげたのに、社内で真摯に受け止めて、勉強していませんね。

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換気の事が分かっている人ならシックハウスになりませんって。

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そうですね。三菱地所ホームの設計者や建設課長は、換気のことが分かっていなかったからシックハウスの家を引き渡してしまったんですね。

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三菱地所ホームシックハウス裁判を読み、それまで石橋を叩いても渡らないようなこのグループのイメージが崩れ、実際ここはレベルが相当低いと言う現実を知りました。良かったです。

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裁判では三菱側が勝ったんですよね
とても参考になります

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参考になりますか。

https://www.zehitomo.com/blog/client/sick-building-syndrome

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法令成立前だったからでしょ？

<裁判で勝ったからいいでしょ？

親会社のCMにも、戦うという言葉が出てくるように、建築知識と法的知識両方が必要なハウスメーカーのようですね。

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子会社なので存続はしてますけど発展性はないようですから。多分ずっと勉強しない社風なんでしょう。世間の建築会社では営業がいない会社も多いですね。ここも全館空調専門で扱っている種類は少なく規模も小さいですし、営業、事務職など間接部門はいらないでしょう。

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まだ いるんだぁ
嫌がらせまん
まだ 捕まってないんだぁ

はっきり言って
三菱地所で家を建てて満足している
施主達は、あなたのこと
恨んでるからねっ
早く逮捕されてくれっ
嫌がらせは
立派な犯罪だよっ

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ほんとに。年末年始から気分が悪くなるような投稿するよね。皆冷ややかに見てると思いますよ。

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>>4595: 名無しさん
>>三菱地所で家を建てて...

三菱地所でなく、三菱地所ホームで家を建てて．．．だと思いますが、似ていますので間違える人も多いでしょうね。

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たしか、ユニ鉛筆で有名な三菱鉛筆は三菱グループでないですよね。かなり昔から偶然同じだったようですね。マークも同じ。これはもっと間違える人が多いでしょうね。

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>>4597 匿名さん
間違ってません
訳しただけで 通じるだろ

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>>4598 匿名さん
愚かな例え。
あなた以外、絶対に三菱鉛筆で家を建てようとする人はいません。

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汲み出す一升より漏る一滴、締まりなければどんなに良い教訓も垂れ流すだけ。

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私も 嫌がらせマンを
恨んでる施主の一人です。
嫌がらせマンと呼ぶより
犯罪者と呼んでやりたいわっ

今の時代SNSでの嫌がらせで
逮捕されている人は 結構いますからねっ
早く逮捕されて
ここから消えてくれることを願ってます。
嫌がらせの証拠は充分に ここにありますから、
三菱地所ホーム関係者の方
ご覧になってましたら
被害届出していただきたいですね。

誰の目から見ても 嫌がらせにしか見えないと思います。

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>>4601 匿名さん
尤もらしい事を言っている様に見えるが、由来を知っていれば普通は使わない。　ええカッコしいだけど底が浅い。

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>>4601 匿名さん

>>4601 匿名さん
尤もらしい事を言っている様に見えるが、由来を知っていれば普通は使わない。　ええカッコしいだけど底が浅い。

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俺も嫌がらせマンは嫌いだなー

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ホームページで見ました。
・・・・・・
1997年エアロテック研究所を設立して、　官民共同研究「健康的な居住環境形成技術の開発」(1997～2000年)に参画し、エアロテック住宅におけるホルムアルデヒド実測調査を実施。
・・・・・・

とありました。換気を測定して研究開発していくのは、当然。
しかし、シックハウス裁判の三菱地所ホーム被害者さんの新築住宅では『測定しないのが会社の方針です。』で済ませてしまう会社姿勢。測定できない会社方針の理由はなんなのでしょう。

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>4602
嫌がらせという犯罪はないですよ

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嫌がらせに適用される可能性があるのが、脅迫罪です。
嫌がらせマンの場合は
業務妨害罪 名誉毀損罪と侮辱罪の可能性もあるでしょう。

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私も嫌がらせマンは嫌い。

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>>4607 匿名さん
近隣への嫌がらせ
SNSでの嫌がらせで逮捕者でてますが、ニュースご覧になってないのですか

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嫌がらせマンってホームシックハウス裁判の人の事ですか

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ホームシックハウス裁判とは、新築入居すると入居者がホームシックになってしまうのですか？それで裁判になったのですか？テレビの世にも奇妙な物語みたいですね。

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一方的に裁判を起こして負けたと聞きました。

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某スレッドに書き込まれていた文章です。

自分は工務店勤務なんだけど自社の強みを理解する為によくこういう所を覗きにきます。
見てて驚いたのは社員がこういう所に書き込みしちゃう事。
まともなところはコンプライアンス関係から自社擁護だろうが悪口だろうが絶対にネットに書き込まないように厳しく通達されてると思う。
自社の掲示板にも本当は真相は全然違う住宅裁判の情報でめちゃくちゃ叩かれてたり、完全な言い掛かりで悪評広められてたりするけど本当に悪質なモノに会社から削除要請するだけで基本的には全て言われるがままにしてる。書き込みを許すと何処から会社やお客様の情報が漏れるかわからないし若手のコンプライアンス意識は結構緩い、だから全ての書き込みを厳禁にして重い罰則付きになってる。会社同士繋がりがある他のHMも何処もそうしてる。てっきり大手ほどそうかと思ってたよ。

完全には防ぎきれないし書き込む人も居るだろうけれどこんなあからさまに社員とわかる書き方するなんてちょっと引く。
営業さんなのか知らないけど随分適当な会社なんだなって印象うけちゃうわ…。家を買うような年代の人はもれなく社会人でそれなりの役職になってる人も多いしそういうとこ気になる人いっぱい居るから、たとえ良い事書いていてもマイナスイメージが先行しちゃうと思うよ。

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いやがらせを書く人ほんと品位がない。
色々と嫌がらせ書き込むなら、正々堂々と三菱に直接言ったらいいんじゃないの？その勇気は無いんだよな。

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>>4614 通りがかりさん
どの方が社員さんですか？
まともな人がここを覗いて驚くのは
ここに 長い間悪質な嫌がらせマンが
ずっといることだと思いますが、
施主も 口コミ知りたい方も
ここを見て引くのは
嫌がらせマンに対してですよ。
あなた変ですね。嫌がらせマンですね。

私のこと社員だと思ってるんですか。
社員だったら 被害届だしてますよ。

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今はインターネットで世界中の誰もが情報発信できる時代、プライベート時間での社員の投稿は、会社では制限できないようですね。

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社員ではない大多数の一般人から
”裁判に負けた人が一方的に嫌がらせをしている”と認識されているわけです。
もうそろそろ諦めたほうが良いのでは？

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普通の人はこのスレで裁判があった事を知り、裁判は不公平、中途半端に終わったものだったと思われる。裁判にまでなった案件なので、SNSの投稿より身近で現実的、信憑性は高いでしょう。

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一方的に裁判を起こして負けた
これが信頼できる事実

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>>4617 匿名さん

誰が社員ですか？
あなたは 嫌がらせマン
犯罪者です

私は
ここを覗くたびに
嫌がらせマンが 見苦しくて
目ざわりで
ムカついて 許せない
オーナーですが

家快適で満足しているからこそ
ここで嫌がらせしてる人が許せない
同じ様に思っているオーナーさん他にもいらしゃると思いますよ。

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私には、自社で建築した家の測定をしないのは信じられない対応です。どの業界にしてもメーカーであれば数値は絶対的なものでしょう。

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スマートオーダーフィットのオーナー様
現在検討中ですが、標準の屋根、外壁材（サイディング)の経年変化具合は如何でしょうか？

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嫌がらせレス入れている方

人として恥ずかしいことしているという自覚がないなら
頭おかしいです。

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>>4624 通りがかりさん
あなたも冷静になりましょう。
その投稿が嫌がらせか？　そうでないかはその公共性と事実かそうでないかに沿って判断されます。
例えば　三菱裁判　で特定の個人まで挙げて中傷してる内容は嫌がらせ　と考えられますが、裁判があったというのは事実です。但し　20年以上前の敗訴した裁判内容を気にする客もほぼいないのでしょうから　無視　したらいいのでは？
一方で　その内容が事実なら　建築中の対応が悪かった　という投稿　スマートオーダーはコスパがいいしお薦め　両方参考になりますし、最近多発してる三菱の検査不正や機能表示不正については正直きになる内容です。
あなたは三菱で建てられて満足している。
それはそれで参考になるので、ありがたいですし、同時にネガティブな情報も参考になるんです。それが嫌がらせレベルかどうかは受け手が冷静に判断してます。

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本人が過去に嫌がらせと認めていますよ。
そこに寄生している
嫌がらせマンの正体は
他者の営業マンです。
嫌がらせネタがなくなって
無限ループ
もう うんざり

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他者？
他社ですね。
だから 他者を社員呼ばわりしていたんですね。
あきれた。

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悪意ある投稿は強く反対します。断固として反対します。もう少し上の次元で本質的な議論ができる事を祈っています。

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三菱地所ホームで家を建ててから20年以上経過しています。エアロテックが装備されるより前です。
20年経っても定期検査はあるし安心して住んでおります。昨年フローリング取り替えと床暖房を入れる為に床を剥がし基礎部分を見ることができましたが新築と変わらないほど木材も基礎のコンクリートも綺麗でした。
母が建てましたが私共夫婦、子供の時代まで充分に住んでいけそうだなぁと思いました。
新築の時も、20年経ってリフォームの時も出会った営業マンは全て誠心誠意の良い方ばかりでした。
何か荒れている内容のスレが続いていたので投稿させて頂きました。

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20年前はエアコンだったのですね。エアロテックが出来、エアコンとエアロテックの両方になって、今はエアロテックだけになったのですね。しかし、ビジネス的には両方あった方が幅広く対応できると思います。ビジネス的にはそんなに拘る必要もないと思いますが。

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＞＞4612 匿名さん　
ホームシックハウス裁判とは、シックハウス裁判のことを間違えて？ 書いたのでは？。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　

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>>4631 匿名さん

気持ち悪い色合いの変な記事ですね。
素人が嫌がらせ目的で書いたようにしか見えません。
まったく信用出来るものでは ありません。

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個人が勝手に立ち上げたHPなので、自分の都合の良いことだけ都合よく書けます。
なので信憑性は無いです。

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新聞社の記事とかなら信用性あるけど、
裁判に負けた人が自分の都合の良い様に書いてるようにしか見えません。

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>>4631 匿名さん
本当に このようなことがあったなら、訴えを起こす方が1件では済まないと思いますが、
三菱地所ホームは裁判で勝っているということは、
三菱地所ホームには 非がなかったということでしょう。
常識ある方なら 理解できると思います。

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>>4635 匿名さん
そういうわけではないです
裁判自体は事実ですし、
訴えを起こしたほうが負けたのも事実です

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>>4636 名無しさん

三菱地所ホームに非がある様なことが
あったなら、裁判で勝つはずないですし。
本当にこの様な仕事をしていたら、
他にも訴えを起こす方がいらっしると思いますが、
裁判沙汰になったのは一件で
三菱地所ホームが勝っているということですよね

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裁判投稿を読んで、ともかく驚くのが以下の一文ですね。
・・・・

三菱地所ホームは、証拠があるにもかかわらず「約束はしていない」、「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」と白を切り続けました。

・・・・・・

実際に現場で新築作業をするのは地域の業者や工務店。ハウスメーカーの下請け業者、別会社です。ハウスメーカーの設計数値や各種建材が手配どおりに、実際の現場が動いていたとは限らないでしょう。それなのに、三菱地所ホームの「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」とはありえないです。測定して数値で示せば当初の設計通りかどうかわかるような問題をだらだらと行っています。

住宅は工業製品と違って、大きく一軒一軒ちがうものです。部屋もたくさんありますので、空気が滞留するところも
あるでしょう。設計通りの性能かどうかを確かめるには現場での測定しかないでしょう。

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>>4638 匿名さん

あなたは 裁判で 負けた方ですか？

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>>4638 匿名さん
新聞社の記事とかなら信用性あるけど、
裁判に負けた人が自分の都合の良い様に書いてるようにしか見えませんけど、
その方の肩を持って
たびたび、その記事アップしている様ですが、あなた 嫌がらせマンですよね。

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証拠を出しても、裁判で負けたのならそれに従うのが法治国家の国民です。　不満があるなら最高裁まで行けば？

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裁判では、非があれば負けるものです。

例えでいえば、
三井ホームは 昔裁判で負けてます。

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世間には成長しない会社がありますが、その原因を垣間見た感じがします。

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>>4643 匿名さん
なんで 偉そうなの？
あなたが成長して、嫌がらせ 辞めたらどーてか。

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>>4643 匿名さん
悔しそう!
でも非が無いと裁判所が認定したんだから。
不満があるなら最高裁まで行けば？

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こんな建築をしていて、非がないとか嫌がらせとか言うのも困りますね。

////
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

////
施工途中や完成時の確認は、どうなってるんでしょうね。不思議です。

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>>4646 匿名さん
あなた 裁判で負けた方ですか？

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>>4646 匿名さん
三井ホームが裁判で負けた時は、
毎日新聞の記事になっています。

あなたが載せている記事は
個人が書いたもので 何の信用性もありません。しかも裁判で負けてます。

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>>4646 匿名さん
だからぁ
裁判所の判決で負けたんでしょ。
こんなところでクダ巻いてないで二審や最高裁迄行けばいいじゃん。
あなたの方が不思議です、どうなっているんでしょうね。

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三菱地所には住宅性能表示システム『CHEK EYE'S』と言うのがあったと思います。設計時、施工時、完成時、入居後、に品質・各種性能をチェックして書類で顧客に提出するシステムがあったと思いますが、マンションだけで戸建てはしていないのでしょうか。

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>>4646 匿名さん

何を言ってるのか、さっぱり分かりません。
専門家に判断してもらったらどうですか

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>>4638 匿名さん
あなた 裁判で負けた方じゃないですね。
負けた方だったら、
裁判投稿を読んで、ともかく驚くのが以下の一文ですね。
と言う書きかたしないし。
そのくせ 被害者ぶって、
なりすましですよね?。

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嫌がらせマンは確実に
なりすまし嫌がらせしてますね。
以前
周辺住民さんの投稿で
こちらで家を建ててと、クレームの投稿をしていました。
おかしいと思って、
周辺住民さんが
三菱地所ホームで建てたのですか？
とつっこんだら、
その後 すぐに消去されました。

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＞＞4625 戸建て検討中さん
裁判官や、弁護士の名前はフルネームで書かれていますが、三菱地所ホームの担当のフルネームは書いてありませんから嫌がらせではありません。
＞＞4626 通りがかりさん　
本人が認めているところを紹介して下さい。

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>>4654 匿名さん
>>三菱地所ホームの担当のフルネームは書いてありませんから嫌がらせではありません。
？？？
名前知らないじゃないでしか？
そもそも、あなた裁判に負けた方じゃないのに、被害者ぶって
信憑性のない個人が書いた記事を
ここに何度も投稿して、
なりすまし嫌がらせマンですよね。
図星で黙っちゃったのかと思いましたが、まだ続けるんですか？

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裁判投稿の内容は、三菱の対応がともかく冷たい印象です。メーカーとあろうものが自社製品（しかも新築まもない住宅）の測定をしないのは信じられません。企業の製品はスペックが公表されていてはじめて社会で成り立つものです。性能数値は全世界共通語です。言葉や文字での表現では、国土交通省も規格を社会にあらわせません。世間では、ビジネスは信用が大事というのが常識ですが、それに加えて、技術がその会社の市場を創っているのも現実だと思います。測定しなければ何の技術もあらわません。

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>>4656 匿名さん
所詮、裁判に負けた方の言い分だから信用できません。
貴方の言い分も相手にしてみたら手前勝手な言い分としか映らないでしょう、その冷たいという対応を含めてジャッジするのが裁判というものです。
そもそも裁判では訴えた方が、不備というのを証明します、貴方は自身で測定したのですか？
スペック云々も、自動車の燃費が全世界共通のカタログスペックが、実際街で走って違うからと言ってメーカーを訴えるようなxxな人はいないと同じです。

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三菱地所のマンションは大手ゼネコンが建設していて、ゼネコンは各種測定書類を注文主の三菱地所に提出しているでしょう。

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>>4658 匿名さん
だから何？

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>>4656 匿名さん

何で被害者でもない あなたがこだわって
ここに投稿し続けるの？
新聞社が書いた記事とかなら
信憑性もありますが
例えば
＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）

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