三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

全館空調と個別空調では、コンセプトというか目的が異なると思うんですよね。前者は、設備や配管に初期費用を投じて、全館を一定の温度に保つ。後者は、初期投資を最小にして、そのかわり居室以外の寒い暑いにはこだわらない、という姿勢。目的の異なる二者を、同じ「空調」だからといって単純比較することに無理がありそうです。何を基準に比較するかによって、どちらかが有利だったり不利だったりします。分かりやすさを担保するために、さまざまな前提条件を単純化しすぎるのは、メーカーの宣伝の限界のような気もしますし、もう少し工夫のしようもあるような。

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私も比較宣伝はしないほうがいいと思います。かえって余計な計算をしてしまいます。電気代は個別エアコンの一般住宅が年間96000円、全館空調エアロテックが年間54000円、差は年42000円ですが、初期費用はエアロテック300万、個別エアコンだと多分100万円ぐらい、初期費用の差を電気代の差42000円で割ると47年間。かなり長い期間が必要になります。
計算してしまうと、あまりメリット感じなくなってしまいます。またそもそも全館エアロテック電気代が40％も安いというのが疑問が残り、比較している一般住宅条件が20年前というのも嫌な感じの宣伝に思いました。

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私が今住んでいるのは、約20年前の家です。
20年前の家では気密性、断熱性能今よりも低いはずです。実際アルミサッシですし。おそらくZEH基準にも届かないかと。しかも、そのメーカーC値５くらいです、いまでも。そんな家なら、エアコンの設定は夏はやや低く、冬はやや高くしますよね。それが事細かに書かれている条件の解釈ですね。
私は三菱で建てること決めましたが、そりゃ一昔前の基準で空調費用比べたデータでないと意味ないですわね。だからあの記載はエンドユーザー目線だと思うよ。
その比較がとか言う人はおそらく他のメーカーの人が一般人の様に振る舞っているのだろうと言うのが私の結論ですね。
因みに、エアロテック昨年は除湿機能の改善、今年はCOPが改善し、年々マイナーチェンジで進化してますね。

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>>4504 匿名さん
本気で言ってます？

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まあ本気かどうかそれはさておき、それなりの他メーカーで家作ったら、全館空調ないのに同じくらいの値段するよ。
個別空調、皆毎年掃除しない？一年でカビだらけだよ。業者頼めばば一台1万。掃除機能付きエアコンは一台1.5万から2万が相場とか。それが5台有ればそれなりの出費だけどな。
個別空調もメーカーが公表してる畳数に比してオーバースペックだから、非常に効率の悪い運転となってみたい。このありは断熱の鬼、松尾先生が詳しいね。
きっちり全てのエアコンの掃除と機種選択、効率の良い運転が自分できるなら、個別エアコンが有利と言う理屈なら個別エアコン有利と言うの納得。私は仕事しながらそれだけのエアコンの面倒見れないから全館空調にした。なら全館空調中心の家づくりしてるメーカーにしただけの事。

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>>4506 匿名さん
いくらなんでも言ってることが適当すぎますよ。まず年1回エアコンのカビ掃除をしなきゃいけないような家で全館空調導入したら大変なことになりますよ。まずダクトがカビだらけになるしカビ胞子が家じゅうに拡散します。全館空調の導入は結露対策前提です。
あと松尾先生は床下エアコンや屋根裏エアコン派だと理解してますが。本当の高気密高断熱住宅であれば市販の18畳向けエアコン一台程度で家全体の空調が可能と言ってます。非常に合理的ですね。。別にエアロテックそのものを否定はしてないんですけどね。ただ光熱費削減を目的としてるなら他社の全館空調も同様ちょっと違うと言ってるだけなんだけどね。なんでそんな過剰反応するの？

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あーごめんごめん。過剰反応？したのかな（笑）

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過剰反応かどうかは知らないけど、流石にエンドユーザーのためを思って光熱費試算は20年前の住宅と比較すべきってのは斬新な発想だわ。
よくローコストメーカーが、光熱費が半分！とか宣伝してるけど、あれもエンドユーザーのためを思ってなんだね。。そりゃ今どきどんな住宅でも昔の住宅と比べたら省エネだもんな。。

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最新住宅同士で比較してほしいエンドユーザーもいるし、今住んでる家(=昔の住宅)と比べてほしいエンドユーザーもいる。

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私は最新住宅同士で比較してほしいユーザーですが、この比較宣伝が、今住んでる家(=昔の住宅)と比較しているものとは思いませんでした。そういう人が結構多いと思います。

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少しご理解いただけて何より。ヒストリカルな比較要素が入った手法なんだと思う。あくまでシミュレーションなんでしょうが。
たしかに、最新のいえでの比較も知りたいですよね。UA値からはある程度わかるかもしれないけど、C値含めると光熱費どう考えるか難しいね。日射取得によっても変わるだろうし。
三菱地所ホームはC値1.0位を考えたら良いのかな。

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>>4512 匿名さん
次世代省エネから4割程度削減というと、普通のZEHレベル住宅ぐらいだね。

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4513
デンソーの空調ならもっと光熱費かかるって事だろなー。

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ホームページ宣伝の
『年間冷暖房費を大幅カット』
『1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。』は、大雑把な表現で問題を感じます。

実際は
・・・個別冷暖房を使用するより・・・ではなく
・・・20年前の省エネ規格の一般的なエアコンによる個別冷暖房を使用する住宅と比べて・・・ですね。

意図的かは分かりませんが、消費者が読んで、『個別冷暖房』に対して誤解が生じても仕方ない表現になっていますね。

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>>4514 通りがかりさん
なんでそんなエアロテックの光熱費に拘るん？今やZEH住宅も一般的だけど、ZEH住宅ぐらいの光熱費で全館空調できると思えばいいんじゃないの？
デンソーは分からんけど、本当に光熱費に拘るんだったらC値0.1レベルの超高気密高断熱住宅で10畳用程度の家庭用エアコン一台で全部屋の空調まかなうのが1番効率的だけど。全館空調の空調設備がどんなに頑張っても家庭用エアコンの空調効率とメンテナンス性には絶対勝てないからね。
そもそもそこまで光熱費に拘る人はC値も標準で測定してない三菱じゃ建てないでしょ。。
基本的に大手の全館空調は、光熱費削減よりも快適性のために導入すると思った方がいいですよ。

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何か煽ってくるね（笑）
たしかにおっしゃる通り光熱費だけ考えたら、きっとウェルネストで建ててると思うよ。
ハウスメーカー決めるの性能だけじゃないでしょ？気密断熱、壁の構造とかスペックばっか追ってるの我々男性だけだよ。家族で住むんだから、そりゃ女性目線も必要なんだよ。フルオーダー言いながらセミオーダーで作る会社も多いでしょ？でも三菱はほんとオンリーワンの外観のデザインやインテリアができて、皆一生懸命真面目にやってくれるんだわ。これは女性からすると嬉しいポイントじゃないかな。
ハウスメーカーで建てると言う条件なら、ツーバイで、オール樹脂窓、それなりの断熱性と全館空調あり。そうすると女性、男性それぞれ楽しめそうなのはには三菱しかないかな。実は光熱費は言ってるほどこだわってないですよー。温度、湿度、ソーラー発電量見ながらエコキュートやエアロテックいじって、与えられた条件の中でどうやって効率よく環境に優しく暮らしていくか、一種楽しみなんだと思うよ。

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>>4515 匿名さん
すいません。ヒストリカルな比較要素が入ってるんで（笑）

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全館空調を選ぶ理由は、光熱費の多少の多寡は気にせず、快適性を優先するという考え方がしっくりきました。もちろん快適性よりも光熱費を優先するのもアリで、そこはそれぞれの施主の価値観によりますね。その上で、A社とB社の全館空調を比べる、という議論が展開されると、検討の参考になります。ただ、今気づいたのですが、異なる２つ以上のメーカーの家を同じ時期に経験する例は、よほどのお金持ちでない限り稀有でしょう。さまざまな技術は日進月歩なので、10年前のA社と現在のB社を比べても有効性に乏しいと思われます。この辺りにも議論の難しさがありそうです。

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4519
全くその通り。異論なし、納得です。
それ故に快適性追求すると全館空調にこだわって作る家のメーカー期待したくなるわけだ。

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全館空調の電気代を気にしているのは案外、ハウスメーカーなんじゃないかと思います。日本人は伝統的に節約嗜好であり美徳観も根強い、富裕層でも貯蓄志向が強い。先日コロナ給付の所得制限でも問題になったが、年収1000万円の割合は4%とかなり少ない。しかし年収1000万円では実際は富裕層とは言えない。なので電気代の掛かるイメージの物は最初から検討されない。そこでエアロテックは40％も安いという宣伝をしているのだと思います。しかし昔と違い今の消費者は情報収集が容易な環境なので、メーカーにとって都合の良い条件や規格を並べたら却って敬遠してしまうと思います。

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年間の空調代や20年前の家と比べて空調代が40%安いと言う事実が合っているか間違っているか判断できるのは、似た条件で住んでいるエアロテックユザーだけじゃないでしょうか。
オーナーでもない人たちが色々と想像だけで議論しているようにら見えてならない。非現実的な議論ばかり。

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>>4522 匿名さん
ずっとそうだけど。。もうちょっとちゃんと文章と文脈を読もうよ。
誰も20年前の家と比べて本当に40%安いのか？なんて話はしてないよ。。

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だからさー行間読もうよー（真似してみた）
別にあなたを批判してんじゃないんよ。でもその反応はエアロテックユーザーじゃないよね？それはさておきあの光熱費比較の話はね、厳密な意味では本当は成り立たないの。20年前の家をヒストリカルなコントロールとしてはおけない。固定されていない説明変数が多いという事。家の構造が違って、空調方法が違って、そして時代が違うわけだよね。時代違えば、気候や電気料金も違うしね。だから皆自分自身の視点で色々と比較したがるから色々意見が出るわけだよね。それは間違った事じゃないよ。
でも、うちもそうだけど大半の人が三菱から三菱の家に変わる人や、全館空調から全館空調の家に変わる人少ないもんね。だからユーザー目線のあの比較が成り立つ訳。
そこで40%削減がメーカーにとって都合いい数値がかどうか、上記踏まえると実際の数値を見るしかないよねと言う事。その真偽は住んだ後しかわからんって話だ。
でもダクト式全館空調はあなたの言う通り快適性求めるた投資だよ。全くその通り。他のライバルハウスメーカーと同じくらいの坪単価で標準でついてくるならやっぱこれ選ぶかな。

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側から見てますが全然議論が噛み合ってないですね。
4519、21、23の人は20年前に比べて40%電気代が下がること、というよりは
20年前を比較としてるにも関わらずあたかも他社の新築と比べてるように見える広告はややこしい。
他社との比較は、2種類の新築に同時期に住む人なんていないから難しい。
20年前と比べたらどのメーカーも光熱費が下がってるし、光熱費云々をややこしい広告で割安に見せようとまでしなくてもいい。
と言っています。
20年前と比べて本当に40%安いのかとは論点が違います。

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ずるい宣伝にがっかりしました。こういう宣伝をする会社は嫌われるでしょうね。

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4525の横やりさん。
そもそもねこの議論、だいぶ前に私がふっかけたの。
そしたら批判ありきの人が勝手に論点変えていっただけ。

〉20年前を比較としてるにも関わらずあたかも他社の新築と比べてるように見える広告はややこしい
→ ホームページの内容素直読めば理解できる。ややこしいとか言っても、こうしか表現できない。新築なんて書いてないし、この段階で云々言ってるなら議論すらならないし、いらない。

〉他社との比較は、2種類の新築に同時期に住む人なんていないから難しい。
→ 4520でこれはおっしゃる通りといいましたよ。異論なしです。head to headの検討は住宅ではやりにくい。車なら燃費とかできますが。全く同意すべき意見です。

〉エアロテックは40％も安いという宣伝をしていて、、、
→ 20年前の家との比較がダメとか、比較対象が20年前のものだと思わなかったとかの意見あったけど、エアロテックの光熱費そのものが書いてますね。これはね、20年前の家だけじゃなく今住んでる家とも比較できると言うメッセージ。三菱とは違うツーバイ全館空調メーカーは空調費用33%になりますとだけ書いてるだけなんで、皆が言うてるご批判がここには当たります。故に上のような批判はそちらでやって頂くのが筋かと。空調代33%になって、12万か10万か5万か分からん、これは納得できないでしょ？

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続き
結局は本当にエアロテック年間光熱費が記載条件で47000円に近いかどうかを見るの事が大事と言う事。
このシミュレーションがどこまで現実に近いものかユーザーしかわからん。そこでこのメーカーの真価が問われるわけ。あたりだったのかハズレだったのか。
そこだけ取り上げて光熱費の実際どれくらいかかったかなんて議論してないと言ってくる。パーセンテージへの批判とか、表現の仕方、比較対象がとかを問題視するのは表層だけで、この話の核ではない。

大半が他メーカーさんが色々批判書いていると理解している。もう少し深い所で議論しないと、一般人も説得できない。表面上の批判は逆効果、やっぱり三菱のエアロテックの方が一日の長があると思われちゃう。
書いてる人が一般人だったらそれは仕方ない。

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宣伝の欄外に、三菱地所ホームのエアロテック住宅は「ツーバイネクスト構法」、対して比較している一般住宅は「次世代省エネ基準建物仕様」、と記されていますね。

この「次世代省エネ基準」というのが名称が消費者には曲者なんですね。私はネットで調べましたが平成11年の基準なんですね。次世代というと非常に新しいこれからの基準かと思いましたが、20年前時点での次世代なんですね。

消費者は「次世代省エネ基準」という名称に気をつけないといけないですね。

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>>4528 匿名さん
年間光熱費じゃなくて、年間冷暖房費ね。
そんでお得プランで年間4万7000円、普通プランで5万4000円。hems導入してわざわざ冷暖房費だけ計測してるマニアックな家庭はほとんどないだろうけど、関東の世帯平均冷暖房費は3万から4万と試算されてるの。
これがあなたの言う深い話？
何故か少しでもネガティブな情報与えると業者認定されるみたいだけど、普通の家の全館空調で省エネアピールすると墓穴掘るよって言ってるだけだよ。
エアロテックのためにも、省エネの話はもう辞めた方がいいですよ。普通の家ぐらいの電気代で全館空調の快適性が手に入ると思っときゃいいのよ。

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三菱で建てて約一年、住んでいる側からするとエアロテックは快適です。思ったほど電気代もかかっていません。
個別に温度が変えられるのも地味によいですね。体感が家族によっても違うので夏は本当にそう思いました。
エアロテックも快適ですがまだ家作りの時に関わったどの方とも最後までストレスなく相談できたのが一番私にとって大きかったです。
かなり丁重に最後まで相談に乗ってもらえていた印象ですね。
建築士の友人にもストレスなくは凄いね、担当も建築士も当たりだねと言われました。
そのように建ててもらえたので住んでいる今も三菱でよかったと思います。

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やっぱり快適なんですね。皆オーナーの方同じこと言われますね。
私のそろそろエアロテックの家に引っ越します。楽しみです！！

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全館空調エアロテックの電気代が40％安いという比較宣伝は、都合の悪い所をわかりにくくした宣伝で、意図的な姿勢がうかがいしれます。宣伝文書ですから上層部も目を通しているでしょう。

一般的にパンフ等のも下の方に小さな字で但し書きがありますが、主に例外的ケースの補足説明で、読まなくても問題の少ないものです。しかしエアロテックの宣伝の但し書きは、比較対象や比較条件そのものです。新築検討者が知りたい部分です。

当方は空調専門ハウスメーカーのイメージがなくなりました。もともとファンだった人達も好ましくは思わないでしょう。

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スマートオーダーで新築入居後半年経ちました。
間違いなく快適で満足しています。
半年点検時の指摘箇所も速やかに対応して頂き　下請けの職人さん達も紳士的でした。

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全館空調でも個別エアコンでも冬は暖房での乾燥が気になりますね。夏は選択肢がないですけど、冬は乾燥しない暖房がいいですね。

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>>4535 匿名さん
エアコンを使う限り乾燥は避けられないので、加湿器等を活用して湿度コントロールをしたらいいのではないでしょうか？
あとは全館空調が意外に苦手なのは梅雨時だったりします。除湿や冷房だと湿度は下げられますが、同時に温度も下がってしまいます。本当に快適性を追求するなら、やはり湿度までコントロールできるデシカント空調ですが、本格的に取り組んでるのはダイキンのデシカぐらいなので普及はまだ先でしょうか？

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https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06303/

これだから三菱の出す数値は本当信用できない。

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ここは三菱地所ホームのユーザーと建築を考えている人々の掲示板でーす。

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匿名掲示板ですから、アンチやライバルメーカーの投稿もあるでしょうが、三菱地所ホーム関係者の投稿だってあるはずなのでお互い様って所でしょう。

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エアロテックの室内機と室外機は三菱電機製ですよね。今回発覚した不正は業務用エアコンとはいえ、ユーザーや関係者が気になるのは当たり前でしょう。三菱地所ホームは仕入れ製品の性能確認はしていないのでしょうか。三菱電機は同じグループの会社ですが別会社ですよね。

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>>4540 匿名さん
性能？
わかる人はいないでしょう。

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三菱電機でやりな、この議論。三菱ガラス、三菱重工、三菱自動車、三菱アルミニウム、三菱化工機とかまでも同じ書き込みしてたら、ある意味筋は通ってるけどなー（笑）

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エアロテック機器は三菱電機製なので、その製品を確認をするだけですから当然でしょう。他の三菱とは関係が違うでしょう。

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ダメだよ。ここの匿名さんは何故か少しでもネガティブな書き込みをすると業者認定して掲示板から去りなさいという人だから。もう三菱地所ホームに決めちゃってるから嫌な情報は一切聞きたくないんだと思うよ。

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4544
うーん、ちょっと違うな。
いっぱいここで聞いてるけどな悪い情報（笑）良い情報書くと、必ず悪い事書くでしょ。実は悪い情報聞くのも大事だと思ってんの。多分三菱のオーナーさんたちも、それで？？と言うくらいしか思ってない事が多いんじゃないかなー。

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三菱地所ホームで建てて住んでいるけど、エアロテックは確かに快適だわ。
空気が綺麗だし、埃があんまりたまらないのがすごくいい。
空調費は前の少し狭い家と変わらないくらい。
変わらない費用で全部屋快適だから何の不満もないな。

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書き込みが自由にできないのは、残念よね。
他のハウスメーカーは、施主の人が自由に書き込みしても、不思議と反論する輩がいないよね。
そういうハウスメーカーは、自信があるんだろうね。
そう思う。

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＞＞4537 名無しさん
＞＞4538 匿名さん

本当に信用できませんね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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三菱地所ホームで建てて住んでいるけど、エアロテックは確かに快適だわ。
空気が綺麗だし、埃があんまりたまらないのがすごくいい。
空調費は前の少し狭い家と変わらないくらい。
変わらない費用で全部屋快適だから何の不満もないな。

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投稿ではエアロテックが快適ということに終始しているようですが、よく世間で言われていますようにマイホーム新築は人生のビッグイベント、失敗は絶対にあってはならないと思います。『三菱地所ホームシックハウス裁判』のようなケースは絶対に避けないとなりません。このケースを読んでみて思ったのは、たまたま起こった事故例でなく、会社の設計力
技術力、などが低いのではないかと言う事です。『でたらめな換気設計』はまだ設計上の段階で起きた事ですから、たまたま起こったことではないでしょう。実力なんじゃないかと思います。裁判での無責任さを見ても、文系の出身者が言葉巧みに法律をかわしているという体質に見えます。非常に個人的にリスクを感じます。

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一斑を見て全豹を卜す。

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>>4534 匿名さん
スマートオーダー結構コスパよいですよね
fitの方はわからないですがスマートオーダーでも出来る事が沢山ありましたので満足しています
その他点検時なども同意します
お互い満足がいくものを建てる事ができよかったですよね

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>>4552 通りがかりさん

最近めっきり寒くなって来ましたが、家に入れば快適この上ありません。乾燥はしますがそもそも日本の冬がそうですし、それでも嫌なら空調を切るか　加湿をすれば済む事ですしね。　何よりフィルターも含めて10年間無償保証で定期点検もしてくれるのはポイント高いです。

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『三菱地所ホームシックハウス裁判』のケースは、ひとつの例で看過するのは決してできないくらい低すぎるレベルのもの。普通の会社レベルであれば設計段階や遅くても建築段階で社内チェックが入り、やり直しになると思いますよ。世間から見れば全館空調専門ハウスメーカーがでたらめな換気設計をしたという異例な裁判トラブル。長年、社内レベルに対策を取れずに放っておくとこういう事も起きるのではないでしょうか。ハウスメーカーとして社内体制や社内基準が不十分なのが原因に思います。年月は経っていますが、今でも不安になる性質のものです。

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エアロテック10年無料点検って、なんでそこまでしてくれるんだろうねー。

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故障しやすいからなんじゃない？

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4456
いや、良い意味でいってるんだけどね。
手厚い保障だなって事だよ。
あなたのエアロテックはそんなに故障して困ったの？

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>>4556 匿名さん

単純に耐久性に自信があるからでしょ。
通常はエアコンのメーカー保証は1年だから。
仮に壊れても10年間は無償修理してくれるし、期間中に交換するフィルターも初期費用に入っているし。

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>>4558 匿名さん
まぁ家庭用エアコンが定価の半値以下で利幅確保が難しいなかエアロテックは250万だからね。仕様としては150万程度のものが250万で売れるんだからアフター費用なんて予算も余裕だろうし、何より点検すれば10年目以降の設備更新時に自社でできるんだから、いいビジネスだと思うよ。。ただ三菱地所ホームのスマートオーダーは結構ありだと思う。材料高騰の時代で価格も抑えめだし、仕様の割に安い。。オプション商法な気もするけど、三菱で頼むなら絶対スマートオーダーがいいと思う。

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ほんと全館空調は憧れますよね。
うちは少ないエアコンで全館空調を目指しましたが、生活音の問題もあるし、そもそも空調がうまくいかないという問題に直面しました。

素直にエアロテック全館空調を採用しておけば良かったです。

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＞＞4559: 検討者さん

全館空調エアロテックは利幅の大きいいいビジネスとのことですが、ハウスメーカーのビジネスモデルは住宅展示場のモデルハウスで来客を待ち、見込み客とするビジネスモデル。全館空調ありきのお客さんは少ないので、一般的な来場客は全館空調専門のハウスメーカーは素通りしてしまうと思いますよ。マージャンで言えば単騎待ち。企業としてはきびしいでしょう。

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>>4561 匿名さん
戦うんでしょ？
親会社のCMは、言ってませんか？
戦っているようには、見えないけれど？

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従業員は、ゆるいよね。
給与制だからね。

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>>4556 匿名さん

単純に耐久性に自信があるからでしょ。
通常はエアコンのメーカー保証は1年だから。
仮に壊れても10年間は無償修理してくれるし、期間中に交換するフィルターも初期費用に入っているし。

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エアロテックって快適そうですね。
三井ホームも良かったんですが、総合的にこちらの方を選択しようと思います。

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>>4564 匿名さん
フィルターは、別料金よ。

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>>4566 匿名さん
いやいや、年一回の無償点検時に標準フィルターを無償で交換してくれます。

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>>4566 匿名さん

>>4566 匿名さん
いやいや、年一回の無償点検時に標準フィルターを無償で交換してくれます

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過去の経験があるようなので、今は換気計画は気にしなくて良さそうです

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>>4569 名無しさん

だから、ないでしょ、そんなもん。

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騙してんの？

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>>4569 名無しさん

換気の計画？
はぁー？
そんなのないだろうよ。

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>>4569 名無しさん
それなりの施工数の中で、多少なりとも失敗はあるようなので、そういった経験を活かして設計してくれそうです

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年間500棟の割に多い。
契約と違うことを平気でするから。
直す方法もわからない。
違うものにいつの間にかすりかわっている。
グループは、何かあった時に出てくるためのもの。
省庁、役所全て牛耳っている。
全てだよ。

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故意だから。
失敗ではない。

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故意にできる＝知識がある

矛盾

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>>4576 名無しさん
説明できない。
うけうりだから。
何もわからないから。

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今はネットで深い知識が得られるので、聞きかじり的なマニュアル知識は意味ないですね。かえって相談のさまげになりそうで不安になります。

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ガラストップのガスコンロどこ行った？

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最低最悪です。
受け渡し後半年も経ちますが今だに揉めています。
まさか年を跨ぐことになるとは…
下請けの作業が雑なだけでなく隠蔽もします。
受け渡し前に点検する立場の者の目も節穴です。
日々担当者とのギスギスしたやり取りに疲弊しています。

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大手も工務店もそんなもんですよ
比較的よくある話。

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>>4580
大手でもハウスメーカーなんて商品を企画する商社のような存在ですからね。
各工事はそれぞれ専門業者の下請けに出して工事監理もろくにしない。元請が施主に対して責任を取る立場にあるのに、工事ミスがあっても下請けに責任を押し付けるだけで何もしない。施主の役に立たないこのようなハウスメーカーは、本来存在してはいけないはず。厳しい法規制が望まれます。

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国土交通省の建築指導課は、三菱ですよ。

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国土交通省の建築指導課は、各部屋の給排気口の設置位置を部屋の対角線上にするように指導しているでしょうね。

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シックハウスホームシックになる人は、換気口の位置関係なくシックハウスホームシックになりますよ。
人間の問題。

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シックハウスホームシックとは、新しい換気用語、専門用語なんですね。勉強不足でした。

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シックハウスの方が換気について、三菱に教えてあげたのに、社内で真摯に受け止めて、勉強していませんね。

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換気の事が分かっている人ならシックハウスになりませんって。

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そうですね。三菱地所ホームの設計者や建設課長は、換気のことが分かっていなかったからシックハウスの家を引き渡してしまったんですね。

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三菱地所ホームシックハウス裁判を読み、それまで石橋を叩いても渡らないようなこのグループのイメージが崩れ、実際ここはレベルが相当低いと言う現実を知りました。良かったです。

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裁判では三菱側が勝ったんですよね
とても参考になります

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参考になりますか。

https://www.zehitomo.com/blog/client/sick-building-syndrome

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法令成立前だったからでしょ？

<裁判で勝ったからいいでしょ？

親会社のCMにも、戦うという言葉が出てくるように、建築知識と法的知識両方が必要なハウスメーカーのようですね。

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子会社なので存続はしてますけど発展性はないようですから。多分ずっと勉強しない社風なんでしょう。世間の建築会社では営業がいない会社も多いですね。ここも全館空調専門で扱っている種類は少なく規模も小さいですし、営業、事務職など間接部門はいらないでしょう。

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まだ いるんだぁ
嫌がらせまん
まだ 捕まってないんだぁ

はっきり言って
三菱地所で家を建てて満足している
施主達は、あなたのこと
恨んでるからねっ
早く逮捕されてくれっ
嫌がらせは
立派な犯罪だよっ

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ほんとに。年末年始から気分が悪くなるような投稿するよね。皆冷ややかに見てると思いますよ。

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>>4595: 名無しさん
>>三菱地所で家を建てて...

三菱地所でなく、三菱地所ホームで家を建てて．．．だと思いますが、似ていますので間違える人も多いでしょうね。

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たしか、ユニ鉛筆で有名な三菱鉛筆は三菱グループでないですよね。かなり昔から偶然同じだったようですね。マークも同じ。これはもっと間違える人が多いでしょうね。

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>>4597 匿名さん
間違ってません
訳しただけで 通じるだろ

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>>4598 匿名さん
愚かな例え。
あなた以外、絶対に三菱鉛筆で家を建てようとする人はいません。

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汲み出す一升より漏る一滴、締まりなければどんなに良い教訓も垂れ流すだけ。

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私も 嫌がらせマンを
恨んでる施主の一人です。
嫌がらせマンと呼ぶより
犯罪者と呼んでやりたいわっ

今の時代SNSでの嫌がらせで
逮捕されている人は 結構いますからねっ
早く逮捕されて
ここから消えてくれることを願ってます。
嫌がらせの証拠は充分に ここにありますから、
三菱地所ホーム関係者の方
ご覧になってましたら
被害届出していただきたいですね。

誰の目から見ても 嫌がらせにしか見えないと思います。

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>>4601 匿名さん
尤もらしい事を言っている様に見えるが、由来を知っていれば普通は使わない。　ええカッコしいだけど底が浅い。

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>>4601 匿名さん

>>4601 匿名さん
尤もらしい事を言っている様に見えるが、由来を知っていれば普通は使わない。　ええカッコしいだけど底が浅い。

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俺も嫌がらせマンは嫌いだなー

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ホームページで見ました。
・・・・・・
1997年エアロテック研究所を設立して、　官民共同研究「健康的な居住環境形成技術の開発」(1997～2000年)に参画し、エアロテック住宅におけるホルムアルデヒド実測調査を実施。
・・・・・・

とありました。換気を測定して研究開発していくのは、当然。
しかし、シックハウス裁判の三菱地所ホーム被害者さんの新築住宅では『測定しないのが会社の方針です。』で済ませてしまう会社姿勢。測定できない会社方針の理由はなんなのでしょう。

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>4602
嫌がらせという犯罪はないですよ

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嫌がらせに適用される可能性があるのが、脅迫罪です。
嫌がらせマンの場合は
業務妨害罪 名誉毀損罪と侮辱罪の可能性もあるでしょう。

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私も嫌がらせマンは嫌い。

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>>4607 匿名さん
近隣への嫌がらせ
SNSでの嫌がらせで逮捕者でてますが、ニュースご覧になってないのですか

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嫌がらせマンってホームシックハウス裁判の人の事ですか

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ホームシックハウス裁判とは、新築入居すると入居者がホームシックになってしまうのですか？それで裁判になったのですか？テレビの世にも奇妙な物語みたいですね。

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一方的に裁判を起こして負けたと聞きました。

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某スレッドに書き込まれていた文章です。

自分は工務店勤務なんだけど自社の強みを理解する為によくこういう所を覗きにきます。
見てて驚いたのは社員がこういう所に書き込みしちゃう事。
まともなところはコンプライアンス関係から自社擁護だろうが悪口だろうが絶対にネットに書き込まないように厳しく通達されてると思う。
自社の掲示板にも本当は真相は全然違う住宅裁判の情報でめちゃくちゃ叩かれてたり、完全な言い掛かりで悪評広められてたりするけど本当に悪質なモノに会社から削除要請するだけで基本的には全て言われるがままにしてる。書き込みを許すと何処から会社やお客様の情報が漏れるかわからないし若手のコンプライアンス意識は結構緩い、だから全ての書き込みを厳禁にして重い罰則付きになってる。会社同士繋がりがある他のHMも何処もそうしてる。てっきり大手ほどそうかと思ってたよ。

完全には防ぎきれないし書き込む人も居るだろうけれどこんなあからさまに社員とわかる書き方するなんてちょっと引く。
営業さんなのか知らないけど随分適当な会社なんだなって印象うけちゃうわ…。家を買うような年代の人はもれなく社会人でそれなりの役職になってる人も多いしそういうとこ気になる人いっぱい居るから、たとえ良い事書いていてもマイナスイメージが先行しちゃうと思うよ。

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いやがらせを書く人ほんと品位がない。
色々と嫌がらせ書き込むなら、正々堂々と三菱に直接言ったらいいんじゃないの？その勇気は無いんだよな。

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>>4614 通りがかりさん
どの方が社員さんですか？
まともな人がここを覗いて驚くのは
ここに 長い間悪質な嫌がらせマンが
ずっといることだと思いますが、
施主も 口コミ知りたい方も
ここを見て引くのは
嫌がらせマンに対してですよ。
あなた変ですね。嫌がらせマンですね。

私のこと社員だと思ってるんですか。
社員だったら 被害届だしてますよ。

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今はインターネットで世界中の誰もが情報発信できる時代、プライベート時間での社員の投稿は、会社では制限できないようですね。

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社員ではない大多数の一般人から
”裁判に負けた人が一方的に嫌がらせをしている”と認識されているわけです。
もうそろそろ諦めたほうが良いのでは？

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普通の人はこのスレで裁判があった事を知り、裁判は不公平、中途半端に終わったものだったと思われる。裁判にまでなった案件なので、SNSの投稿より身近で現実的、信憑性は高いでしょう。

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一方的に裁判を起こして負けた
これが信頼できる事実

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>>4617 匿名さん

誰が社員ですか？
あなたは 嫌がらせマン
犯罪者です

私は
ここを覗くたびに
嫌がらせマンが 見苦しくて
目ざわりで
ムカついて 許せない
オーナーですが

家快適で満足しているからこそ
ここで嫌がらせしてる人が許せない
同じ様に思っているオーナーさん他にもいらしゃると思いますよ。

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私には、自社で建築した家の測定をしないのは信じられない対応です。どの業界にしてもメーカーであれば数値は絶対的なものでしょう。

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スマートオーダーフィットのオーナー様
現在検討中ですが、標準の屋根、外壁材（サイディング)の経年変化具合は如何でしょうか？

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嫌がらせレス入れている方

人として恥ずかしいことしているという自覚がないなら
頭おかしいです。

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>>4624 通りがかりさん
あなたも冷静になりましょう。
その投稿が嫌がらせか？　そうでないかはその公共性と事実かそうでないかに沿って判断されます。
例えば　三菱裁判　で特定の個人まで挙げて中傷してる内容は嫌がらせ　と考えられますが、裁判があったというのは事実です。但し　20年以上前の敗訴した裁判内容を気にする客もほぼいないのでしょうから　無視　したらいいのでは？
一方で　その内容が事実なら　建築中の対応が悪かった　という投稿　スマートオーダーはコスパがいいしお薦め　両方参考になりますし、最近多発してる三菱の検査不正や機能表示不正については正直きになる内容です。
あなたは三菱で建てられて満足している。
それはそれで参考になるので、ありがたいですし、同時にネガティブな情報も参考になるんです。それが嫌がらせレベルかどうかは受け手が冷静に判断してます。

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本人が過去に嫌がらせと認めていますよ。
そこに寄生している
嫌がらせマンの正体は
他者の営業マンです。
嫌がらせネタがなくなって
無限ループ
もう うんざり

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他者？
他社ですね。
だから 他者を社員呼ばわりしていたんですね。
あきれた。

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悪意ある投稿は強く反対します。断固として反対します。もう少し上の次元で本質的な議論ができる事を祈っています。

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三菱地所ホームで家を建ててから20年以上経過しています。エアロテックが装備されるより前です。
20年経っても定期検査はあるし安心して住んでおります。昨年フローリング取り替えと床暖房を入れる為に床を剥がし基礎部分を見ることができましたが新築と変わらないほど木材も基礎のコンクリートも綺麗でした。
母が建てましたが私共夫婦、子供の時代まで充分に住んでいけそうだなぁと思いました。
新築の時も、20年経ってリフォームの時も出会った営業マンは全て誠心誠意の良い方ばかりでした。
何か荒れている内容のスレが続いていたので投稿させて頂きました。

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20年前はエアコンだったのですね。エアロテックが出来、エアコンとエアロテックの両方になって、今はエアロテックだけになったのですね。しかし、ビジネス的には両方あった方が幅広く対応できると思います。ビジネス的にはそんなに拘る必要もないと思いますが。

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＞＞4612 匿名さん　
ホームシックハウス裁判とは、シックハウス裁判のことを間違えて？ 書いたのでは？。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　

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>>4631 匿名さん

気持ち悪い色合いの変な記事ですね。
素人が嫌がらせ目的で書いたようにしか見えません。
まったく信用出来るものでは ありません。

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個人が勝手に立ち上げたHPなので、自分の都合の良いことだけ都合よく書けます。
なので信憑性は無いです。

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新聞社の記事とかなら信用性あるけど、
裁判に負けた人が自分の都合の良い様に書いてるようにしか見えません。

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>>4631 匿名さん
本当に このようなことがあったなら、訴えを起こす方が1件では済まないと思いますが、
三菱地所ホームは裁判で勝っているということは、
三菱地所ホームには 非がなかったということでしょう。
常識ある方なら 理解できると思います。

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>>4635 匿名さん
そういうわけではないです
裁判自体は事実ですし、
訴えを起こしたほうが負けたのも事実です

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>>4636 名無しさん

三菱地所ホームに非がある様なことが
あったなら、裁判で勝つはずないですし。
本当にこの様な仕事をしていたら、
他にも訴えを起こす方がいらっしると思いますが、
裁判沙汰になったのは一件で
三菱地所ホームが勝っているということですよね

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裁判投稿を読んで、ともかく驚くのが以下の一文ですね。
・・・・

三菱地所ホームは、証拠があるにもかかわらず「約束はしていない」、「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」と白を切り続けました。

・・・・・・

実際に現場で新築作業をするのは地域の業者や工務店。ハウスメーカーの下請け業者、別会社です。ハウスメーカーの設計数値や各種建材が手配どおりに、実際の現場が動いていたとは限らないでしょう。それなのに、三菱地所ホームの「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」とはありえないです。測定して数値で示せば当初の設計通りかどうかわかるような問題をだらだらと行っています。

住宅は工業製品と違って、大きく一軒一軒ちがうものです。部屋もたくさんありますので、空気が滞留するところも
あるでしょう。設計通りの性能かどうかを確かめるには現場での測定しかないでしょう。

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>>4638 匿名さん

あなたは 裁判で 負けた方ですか？

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>>4638 匿名さん
新聞社の記事とかなら信用性あるけど、
裁判に負けた人が自分の都合の良い様に書いてるようにしか見えませんけど、
その方の肩を持って
たびたび、その記事アップしている様ですが、あなた 嫌がらせマンですよね。

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証拠を出しても、裁判で負けたのならそれに従うのが法治国家の国民です。　不満があるなら最高裁まで行けば？

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裁判では、非があれば負けるものです。

例えでいえば、
三井ホームは 昔裁判で負けてます。

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世間には成長しない会社がありますが、その原因を垣間見た感じがします。

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>>4643 匿名さん
なんで 偉そうなの？
あなたが成長して、嫌がらせ 辞めたらどーてか。

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>>4643 匿名さん
悔しそう!
でも非が無いと裁判所が認定したんだから。
不満があるなら最高裁まで行けば？

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こんな建築をしていて、非がないとか嫌がらせとか言うのも困りますね。

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甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

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施工途中や完成時の確認は、どうなってるんでしょうね。不思議です。

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>>4646 匿名さん
あなた 裁判で負けた方ですか？

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>>4646 匿名さん
三井ホームが裁判で負けた時は、
毎日新聞の記事になっています。

あなたが載せている記事は
個人が書いたもので 何の信用性もありません。しかも裁判で負けてます。

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>>4646 匿名さん
だからぁ
裁判所の判決で負けたんでしょ。
こんなところでクダ巻いてないで二審や最高裁迄行けばいいじゃん。
あなたの方が不思議です、どうなっているんでしょうね。

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三菱地所には住宅性能表示システム『CHEK EYE'S』と言うのがあったと思います。設計時、施工時、完成時、入居後、に品質・各種性能をチェックして書類で顧客に提出するシステムがあったと思いますが、マンションだけで戸建てはしていないのでしょうか。

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>>4646 匿名さん

何を言ってるのか、さっぱり分かりません。
専門家に判断してもらったらどうですか

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>>4638 匿名さん
あなた 裁判で負けた方じゃないですね。
負けた方だったら、
裁判投稿を読んで、ともかく驚くのが以下の一文ですね。
と言う書きかたしないし。
そのくせ 被害者ぶって、
なりすましですよね?。

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嫌がらせマンは確実に
なりすまし嫌がらせしてますね。
以前
周辺住民さんの投稿で
こちらで家を建ててと、クレームの投稿をしていました。
おかしいと思って、
周辺住民さんが
三菱地所ホームで建てたのですか？
とつっこんだら、
その後 すぐに消去されました。

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＞＞4625 戸建て検討中さん
裁判官や、弁護士の名前はフルネームで書かれていますが、三菱地所ホームの担当のフルネームは書いてありませんから嫌がらせではありません。
＞＞4626 通りがかりさん　
本人が認めているところを紹介して下さい。

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>>4654 匿名さん
>>三菱地所ホームの担当のフルネームは書いてありませんから嫌がらせではありません。
？？？
名前知らないじゃないでしか？
そもそも、あなた裁判に負けた方じゃないのに、被害者ぶって
信憑性のない個人が書いた記事を
ここに何度も投稿して、
なりすまし嫌がらせマンですよね。
図星で黙っちゃったのかと思いましたが、まだ続けるんですか？

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裁判投稿の内容は、三菱の対応がともかく冷たい印象です。メーカーとあろうものが自社製品（しかも新築まもない住宅）の測定をしないのは信じられません。企業の製品はスペックが公表されていてはじめて社会で成り立つものです。性能数値は全世界共通語です。言葉や文字での表現では、国土交通省も規格を社会にあらわせません。世間では、ビジネスは信用が大事というのが常識ですが、それに加えて、技術がその会社の市場を創っているのも現実だと思います。測定しなければ何の技術もあらわません。

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>>4656 匿名さん
所詮、裁判に負けた方の言い分だから信用できません。
貴方の言い分も相手にしてみたら手前勝手な言い分としか映らないでしょう、その冷たいという対応を含めてジャッジするのが裁判というものです。
そもそも裁判では訴えた方が、不備というのを証明します、貴方は自身で測定したのですか？
スペック云々も、自動車の燃費が全世界共通のカタログスペックが、実際街で走って違うからと言ってメーカーを訴えるようなxxな人はいないと同じです。

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三菱地所のマンションは大手ゼネコンが建設していて、ゼネコンは各種測定書類を注文主の三菱地所に提出しているでしょう。

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>>4658 匿名さん
だから何？

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>>4656 匿名さん

何で被害者でもない あなたがこだわって
ここに投稿し続けるの？
新聞社が書いた記事とかなら
信憑性もありますが
例えば
＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス　神戸地裁
　阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
　神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
　同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
　判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
　９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
　家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
　同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
　紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
　さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
　「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。　【藤田文亮】
　佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話　結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
　控訴を前提に検討している。

●消費者を裏切る行為

　住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話　
　消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
　知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）

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>>4656 匿名さん
レスをさかのぼって見てみましたが、
あなた 何年も ここに張り付いて
無限ループの嫌がらせしてますよね。
一般人から見て
頭おかしい 嫌がらせマンにしか見えませんけど

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三菱地所もマンション完成時に、マンション測定書類がなければ企業として販売物件の社会的判断はできないでしょう。戸建て住宅も測定してはじめて客観的な問題点があるのかないのかの目安がわかるでしょう。その辺が対応ですよね。

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>>4662 匿名さん

だから何?

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>4662 匿名さん
三菱で家を建てていない
建てようともしていない
あなたがなんで 偉そうにそんなこと言ってるんでしょうか？
私は こちらで家を建てて、
家にも 対応にも満足してますが
こちらを覗いて あなたに対して本当に怒ってます。
ここのレスで ずっと嫌がらせしてますよね。なりすましまでして。
犯罪ですよ

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>4664
通りがかりの部外者ですが、犯罪とは言えないと思います。みなさんと同じで個人的意見を投稿しているだけでしょう。1万回投稿したとしても、誰かがその意見を気に入らないというだけで、それって犯罪でしょうか？

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>>4665 匿名さん

虚偽風説流布をもって業務妨害や信用毀損で訴える事は可能ですね。　皆んなが嫌がる内容を一万回投稿して訴えられたら絶対警察来ますよ。IP調べたら一発で突き止められる。
多分嫌がらせマンは一人ですよ、同情する人がいるように見せかけて、逃げてるダケ。

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>>4665 匿名さん
長年の
なりすまし嫌がらせ犯罪ですよ
犯罪者をかばってるように見せかけて
本人ですよね

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誰かに構ってほしくて人の嫌がることを続けてる
詰まらない人間ですね

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>>4665 匿名さん
また なりすまし
バレますょ

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嫌がらせマンが次にすること①第三者になりすましてネガティブ投稿をする　②ほとぼりが冷める頃に裁判負けたHPに誘導投稿する。
もう無視して、有意義な情報交換をしたいですね。

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>>4666、4667、4668
4665です。もう一度はっきり言いますが部外者です。

>虚偽風説流布をもって業務妨害や信用毀損で訴える事は可能ですね。　皆んなが嫌がる内容を一万回投稿して訴えられたら絶対警察来ますよ。IP調べたら一発で突き止められる。
刑法違反の成立要件はそんなに容易ではありませんから、皆んなが嫌がる内容を一万回投稿したというだけでは警察は動かない(動けない)ですよ。
それでも本気で嫌がらせマンさんを訴える事を考えているならば、あなた自身投稿内容には気を付けた方が良いと思います。人を犯罪者呼ばわりするのは名誉棄損罪にあたる可能性があり、逆に嫌がらせマンさんから訴えられる可能性があります。

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>>4671 匿名さん
どこの誰かもわからないのに名誉毀損なんかあり得ません

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https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06408/

新聞紙の書いた記事が信用できるなら、三菱電気エアコンの能力値不正と騒音値不正も本当なのかしら。。最近本当に三菱グループは不正が多すぎますよね。。

で　これは名誉毀損なの？

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>>4671 匿名さん
うけますね、
あなたも 嫌がらせマンとよんで、
嫌がらせと 認めてるじゃないですかwww
頭おかしい犯罪者をかばう人がいるわけない。
貴方なりすましですよね。
ばれてるよ
こちらを訴える？
どうぞ、警察にも あなたがおかしいと思われるだけでしょう。
なりすまし
嫌がらせ
犯罪者
叩かれる様なことしてきたんだから、叩かれて当然。
ここの一般人の投稿を妨害してきて、普通の口コミが出来ない状態にしてますよね。
犯罪ですよと 教えも まだやるなら、捕まればいい。

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>>4673 通りがかりさん
三菱電気のページでやりなっ。

あなたが載せてる
嫌がらせの個人が書いた記事よりも三井ホームが裁判で敗退した
新聞社の記事の方が
誰からみても信用性高いでしょ。

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第三者になりすましたネガティブ投稿が始まりました。(笑)
因みに名誉毀損でも何でも訴える事出来ます、権利ですからね。
一方　判決に従う事は義務ですよ。

最近は大企業グループで不祥事が無い所ってある?
無いよ!　敗者復活を認めずに、叩き続けるアナタは冷血ですね。
そんな世の中でアナタどうやって暮らしているのかおしえて欲しい。

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>>4673 通りがかりさん
まだ やってるんですね。
レベルの低い荒らし
あなたがやっているのは、
三井不動の不祥事や
三井住友銀行の不祥事を
三井ホームの口コミに投稿しているのと
同じこと。
アホなことしてるの わからないですか？
場違いなのわかりませんか？

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4665です。嫌がらせマンさんとは別人で成りすましではありません。

係っている人間の質が悪いと会社の質も悪いと思われていしまいかねませんから、三菱擁護側の人も投稿内容には気を使った方が良いと思います。訴えるとか犯罪者だとかちょっと常軌を逸していますよ。みなさん頭を冷やしてほどほどに。
この不毛な応酬は三菱地所ホームの信用を貶めているとしか思えません。もしかして擁護を装って逆に貶めるという高等戦術ですか？

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>>4677: 施主さん

親会社の社名でブランドビジネスをしている場合、一概に場違いとは言えないでしょうね。三菱地所ホームを三菱地所だと思っている人も多いのではないでしょうか。

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>>4678 匿名さん

では、違うところでやって下さいね♪
ここは誹謗中傷は禁止されてます。

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>>4678 匿名さん
じゃあアンタは、建てた人?、検討されてる人?ここはこれらの人の"有意義"な情報交換の場です。

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>>4679 匿名さん

三菱地所ホームを三菱地所だと思っている人　　=>>　最初はそう思う人もいるかもしれませんが、最終的に何千万払う相手を調べもせずに最後まで思い込んでる方がおかしいでしょう。

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>>4679 匿名さん
では、三井不動の不祥事や
三井住友銀行の不祥事を
三井ホームに関係あると おっしゃってることですねっ。

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たまにか こちらを覗いてませんが、
家を建てて 快適で満足しています。
3年くらい前に はじめて
こちらを覗いてから
ずっと あからさまな、
嫌がらせがあるようにみえます。
本来なら、家を建てて満足されている方々の口コミ投稿があるのだと思いますが、それらを妨害しているよいに
見受けらます。
どうみても、家を建てた方でも
検討されている方でもない、
あからさまな嫌がらせです。
何年も こんなことを続けられる方なので、人として おかしい
まともな会話ができない方のでしょうね。

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>>4682: 名無しさん

違う会社だと気が付いても、三菱地所のグループ企業なのでいい加減なものは世に出さないだろう。と思うでしょうね。

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>>4685 匿名さん
あなたの投稿が単なる嫌がらせ投稿だと気付いています
内容は全て根拠のないもので信憑性が低いこともわかっています。
普通の人は誰も信じないので問題ないです

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三菱地所ホームで建てました。
とても快適で、三菱地所にして正解だったと思ってます。
こちらの口コミは
あからさまに荒らし目的で寄生している方がいるようで とても残念です。

三井ホーム 住友林業も検討しましたが、全館空調はエアロテックが1番良かったと思います。
三井ホームと 住友林業の全館空調は温度設定が各階ですが、エアロテックは各部屋でできます。
担当の人にもよると思いますが、三井ホームと住友林業の営業さんは他社の悪口ばり。せっかくの注文住宅を建てようとしているのに、気分が悪くなりました。三菱地所の営業さんは悪口をいっさい言わず紳士的で 気持ち良く家を建てることができました。
家も注文住宅だけあって満足のできる家ができあがりました。
注文住宅は 世界で一つの家です。
マンションや建売では得られない満足感があります。

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>>4685 匿名さん
そうでしょう、いい加減なものを世に出さないからこそ、根拠の無いと嫌がらせがあっても、企業として存続しているのです。

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家の近くに三菱地所ホームの建築現場がありました。工事現場のフェンスには＜三菱地所のリフォーム＞というシートの宣伝がたくさん貼ってありました。親会社と同じ社名を使った子会社のブランドビジネスは多いのだと思いますが、実際は紛らわしいですね。

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>>4696 匿名さん
消費者側の意識や理解度にもよるのではないでしょうか。
別に違法なことをしているわけではないでしょうし、あなたはただ単にケチつけたいだけですよね？

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>>4696 匿名さん
親会社やグループの名前を使っている会社はザラにあります。　紛らわしくて嫌ならば、注意して買い物しましょうね　ww

ハウスメーカー　: トヨタホーム　パナソニックホーム　ヤマダホーム　セキスイ　三井ホーム　住友林業　　住友不動産

銀行　: 三菱UFJ 三井住友

商社　: 三菱　住友　三井　

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>>4703: さん

アドバイスありがとうございます。例としてあげていただいた親会社やグループの名前を使っている会社ハウスメーカーの資本金を調べてみました。資本規模がすべてではないですが、ブランド名だけでは混同しやすいので参考になりました。

　　　　　　
　　　　　　　資本金
トヨタホーム　129億円
パナホーム　　283億円
ヤマダホーム　 90億円
セキスイハウス2025億円
三井ホーム　 139億円
住友林業　　 326億円
住友不動産　 1228億円

三菱地所ホームは4.5億円で、親会社の三菱地所は1,424億円でした。だいぶ違いますね。

　　　　

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>>4705 匿名さん
それが どうした

場違いレス他でやりなっ

嫌がらせマン
三菱地所ホームで家を建てて満足している
施主達は、あなたのこと
恨んでるからねっ

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>>4705 匿名さん
顧客から言わせてもらえば、
資本金が多いハウスメーカーだから
満足のできる家ができるとは思いませんので、それが？って感じです。
積水ハウス
ミサワホーム
建築家に頼んで建てた
私のお友達の家は立派ですが、
我が家を見にきて エアロテックの快適さに
感動して 悔しがってましたよ。
「こんなにいいものがあるなら、三菱地所ホームで建てたかった。もっと早くに出会いたかった」と

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>>4705 匿名さん
資本金が多いとか、上場してるから良い会社　信用できる会社とか言うのは　的外れで世間知らずです。

Amazon合名会社は資本金未公開ですし、日本の会社は資本金一億未満の会社のところが99％以上です。
サントリーや竹中工務店は上場していません。

もっと世の中を知りましょう。

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久々覗いてみたら、まだ嫌がらせマンがいてるんだね。人生の貴重な時間をここで割いても仕方がないよ。何にも動かないし、何も動かせない。

しかし最近エアロテックの家で暮らし始めたんだが、室温のコントロールがきっちりしてるね。それから一年間でも最も寒いこの期間でも、一階20度設定で、2階がすべての部屋キープ設定でも室温19度から下がらない。オール電化でこの1ヶ月すべて込みの電気代2万超えない。

この経済性と空調の制御能力は凄い。長年のオーナーさんたちは毎日のことで当たり前の環境だと思っているんでしょうが。

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>>4709 匿名さん
太陽光はつけてますか？

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サントリーや竹中工務店は上場していませんが、資金調達ができる、知名度も社会的信用もとある、優秀な人材が集まる。など上場しなくても成長発展できる企業だからでしょうね。非常にめずらしい存在。一般論と例外ケースを同列にしても意味ないと思いますよ。

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>>4711 さん

一般論で言えば　他にもJTB IBM ロッテや朝日新聞　読売新聞他マスコミ各社がありますよ、結構例外ケースがありますね！　(社会的信用があるかどうかは知りませんが。) だから的外れで世間知らずなのですと言われるのです。 MJHも三菱という知名度やバックボーンがあるから資金調達も必要無く、上場する必要がないのでは？

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>>4711 匿名さん

この上場バンザイの人は、上場企業以外で家を建てたら信用出来ないからダメだ危険だ、と読めます。
上場企業が建てていない建物ってどのくらいあるの？全部信用出来なくて危険なのでですかねえ。それとも非常にめずらしい会社がこの業界は多いから心配ないのかしら。

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>>4709 匿名さん
人って贅沢に慣れてしまうのです。年々当たり前になってきてしまってました。
年末に感染状況が落ち着いていたので、2年ぶりに実家や友人宅に泊めていただきまして、
我が家の快適さを身に染みて実感しました。
玄関 廊下 トイレ 風呂場 寝室
寒いなんて有り得ない。
もう他の家には住めないと つくづく思いましたねっ。

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かえって、三菱という知名度やバックボーンもあり資金調達も必要無い、恵まれた環境にある会社なのに、あまり大きくないという不可解な所が気になるのではないでしょうか。

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>>4715 匿名さん
もう嘘ばかり　撒き散らすのは止めた方がいいですよ。大企業の法律定義は無いですが、
法人税法では、資本金が1億円以下の企業が中小企業。
中小企業基本法では300人以下又は3億円以下が中小企業。この定義に外れる400人超え４億越えなら大企業といえるでしょ。
あなたの言う　あまり大きくない　と基準を知らない無知なのか、嘘を言ってるのかどちらかでしょ。
やっぱり　世間知らずの　嫌がらせマンですね。
もっと　勉強しないと恥かくだけですよ。

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>>4715 匿名さん
あなたの投稿が不可解です。
顧客が選ぶのは 会社の大きさではなく、自分の希望する家が出来上がるかです。
私は三菱地所ホームで建てて良かったですよっ

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ある程度会社が大きくないと不安なのも現実でしょう。

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じゃあ三菱地所ホームさんは安心ですね

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>>4718 匿名さん
嫌がらせマンの会社は 大きい様ですね。個人で嫌がらせしているのか、会社ぐるみでしているのか知りませんが、
警察沙汰になって身元がバレたときは、個人の責任にされてクビきられるのでしょうねっ

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>>4718 匿名さん
会社が大きいだけで
希望する家がたたなかったら
注文住宅建てる意味が無いでしょう

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法人税法と中小企業法で中小企業の定義が違うのはなぜでしょうね。

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会社法では大会社を資本金5億円以上または負債総額200億円以上の株式会社となっています。よって、資本金5億円未満かつ負債総額200億円未満の場合、会社法の上では中小企業と見るようですね。

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>>4723 匿名さん

毎日新聞やJTBは、去年一億円に減資することで中小企業扱いになり、税務負担を減らしましたよね

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うんちくを語る場所ではありません。
場違いですよ。
他でやってね。
嫌がらせマン

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ずいぶん
いろんな人になりすまして
嫌がらせしてますね。
時には、被害者。
施主
周辺住民。
施主ぶって嘘投稿しても、施主からみたら 嘘だとバレバレですけど。

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どうだっていい話。面白くない。会社が上場とかなんだのオーナーはなんとも思ってない。
三菱と言う横の連携も強い総合力の高い企業で建てれてよかったと思ってる。ただそれだけ。

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>>4726 施主さん
なんか批判的な投稿少しでもすると嫌がらせ認定なんですね。。
別に自分が満足してれば他の人の意見なんて気にしなければって思うんですが？
やたら三菱ブランドを傷つけられると怒りますし、売りが全館空調しかないのかもだけど、今どき全館空調なんて一般的とか言うと　また嫌がらせ認定されんでしょうねっ

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>>4728 e戸建てファンさん
他の人になりすまして
また嫌がらせマンでしょ。
分析ソフトで発信元が
三井のサーバーからだって
話しがあるわよ

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>>4729
分析ソフトってなーに？
どこの話？
以下にも素人の脅しって感じがします。

サイトのアクセスログを見れば書き込み元や参照元のグローバルIPが分かり、そのIPから所有者を割り出します。
分析ソフトなんて不要です。

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>>4730 名無しさん
ふーんじゃあ
いちいち毎回名前かえてんじゃねーよ。
発信元一緒なんだから。
私は 嫌がらせマンに対して怒ってる施主。
素人ですよ。
あなた何年ここに貼り付けて嫌がらせしているのー？
これが仕事ですか？

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嫌がらせマン
これが仕事なんだね。
犯罪だよ。
名誉毀損罪 営業妨害罪
エアロテック口コミ
他者の口コミでも
みつけちゃったよ。

三菱地所ホーム関係者の方
ご覧になってましたら
是非 被害届け出してほしいですね。
なりすましまでして長年嫌がらせをしている犯罪者、私は許せませんね。
警察がすぐに動いてくれない場合は
弁護士相談でも良いと思います。

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他者→他社でした
住林にも出没してました。
同じ人物とバレバレです

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>>4729 施主さん
なんか三井ホームと揉めたんですか？
まぁ三菱地所からすると業界で断トツ首位の三井不動産は目の上のたんこぶ　でしょうけど。。
最近は住友不動産も調子いいですね。。

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やっぱり三井の人なんだー。嫌がらせじゃなくて、皆切磋琢磨して成長すればいいじゃない。
日本の中で、足の引ってどうする？むしろ、協力して世界で勝負だな。

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>>4734 e戸建てファンさん
三井と揉めたとかじゃなく
三井の嫌がらせマンに怒ってるのよ。
目の上のたんこぶ？
意味わかっていってんの？
三井ホームの洋風なデザインは好きじゃないし古くさいから
うちは検討もしてません。
相手にならないようなこと言うなら、なんでここで嫌がらせ続いてるわけ？
そんなことを仕事にして
みっともないですね。
嫌がらせマンも会社も腐ってますね。

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>>4736 施主さん
いやいや。。ていうかなんであなたは三井ホームが嫌がらせしてると思ってるの？？
そもそも三井ホームと三菱地所って、共通点は大手不動産会社の窓際子会社ってだけで、会社規模も方向性も全然違うような。。
はるか昔の裁判でイチャモンつけ続ける人も異常だけど、勝手に書き込んだ人を三井ホーム社員だって思い込んでヒステリック起こしてる方もかなり異常だと思うけど。。ていうか三井ホームが関係なかったら、あなたのしてることってあなたが言う嫌がらせマンとレベル同じだけど。。

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>>4737 戸建て検討中さん
普通 ここを覗いている検討中さんだったらが、嫌がらせマンを援護するって
おかしいですよね。
嫌がらせマンにしか 見えませんけど。

はるか昔の裁判で いちゃもんつけてるんじゃなくて、
被害者になりすまし
施主になりすまし
周辺住民になりすまし
いちゃもんつけてるのよ。

レスをさかのぼって見れば、
以前にも三井の人だと、身バレしてますよ。なりすましまでして、長年の嫌がらせ 許せません。
他のHM口コミでも やってます。

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>>4738 施主さん
あんたもしつこい

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断熱気密がね。

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>>4739 名無しさん
何年も嫌がらせ目的で寄生している犯罪者に言われたくないわっ
早く逮捕されろ

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>>4741 施主さん
一度、自分が書き込みされている内容を旦那さんや客観的に物事を判断できる方に見て頂いたらどうですか？悪い書き込みイコール三井ホーム社員という固定観念に囚われていませんか？
もしかしたら一部書き込みは三井ホーム社員がしていたのかもしれませんが、すべてがそうだと決めつける根拠はどこにあるのでしょうか？

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>>4742 e戸建てファンさん
あなたが している
嫌がらせ書き込みを
ご家族に見て頂いたらどうでしか？

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>>4742 e戸建てファンさん
嫌がらせマンは1人
ずっと
ワンパターンの
無限ループだから 同じ人物とバレバレ。
時には 自ら身バレする投稿
嫌がらせを認める投稿してますね。
三井で家を建てて 三井でローン
組んでるんだって。
決算書類と同時進行で嫌がらせしてると自ら投稿してますよ。
おバカですね。

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おそらく施主は施主ではない。
嫌がらせをしているのは誰であるかは明白。
荒らしは削除依頼しましょう

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>>4745 名無しさん
何を根拠に施主じゃないと言ってるの？
私は 長年 なりすましまでして嫌がらせを続ける人に
激怒している施主。

嫌がらせマンは
長年なりすましまでして嫌がらせをしてきた犯罪者
どちらが おかしいか、
常識ある人ならわかるでしょう。
SNS上の嫌がらせが
犯罪だと言うことは
小学生の我が子でさえしってますよ。
私がいると いつもの嫌がらせが出来ないくて
邪魔だから
何だかんだ いちゃもんつけてるんでしょう。
三井じゃないなら
三井と思わせておけばいいのに、
そうじゃないと 思わせようと必死に
しているところが
余計に三井ぽっいですね。

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>>4746
あなたも醜態をさらしていると思いますよ。冷静になりましょう。

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>>4747 匿名さん
毎回 投稿名変えてるけど、
同じ人だよね。
あなたが 突っ込むから
私は反応してるだけ。
こんな書き込みで ここのレスを埋めたい訳ではないので、そろそろ消えます。
嫌がらせ続けるなら
また戻ってきます。

さようなら

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4744　施主さん　

良くわかりません。嫌がらせマンとは、どの番号ですか。

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>>4748
4747です。
どうせ信じないのでしょうけれど嫌がらせマンさんとは違います。あなたも嫌がらせマンさんと同じ匂いがするので4747を投稿しました。だからもう戻って来ないで下さい。

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気密がね。

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