三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

三菱地所ホームで建てて、気密測定した方いらっしゃれば、どうか教えてください。壁、天井で室内側に防湿気密シートを使うので、それなりのC値が出るのではないかと思っていますが、配管の部分の処理などがどうされてるのわかりません。もちろん施工者、家の条件である程度は値が変わるでしょうが。

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三菱のトラックって欠陥多くて海外では不人気なんですよね？戸建て買うなら本気でやってる住宅メーカーで買いましょう。ケンカしないでね。

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＞＞4442: 評判気になるさん

そうですね。三菱地所ホームはグループ内の小さな子会社ですね。株式上場もしていないのでよくわからない感じです。

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トラックの話は関係ないな。
ここは住宅の話するとこやからな。

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4442.4443
批判する内容があまりに幼稚すぎる。やるならもう少しレベルの高い批判をしてくれ。住宅のレベルが三菱に明らかに劣っていると自認しているからできないのかと思ってしまう。

それより三菱で建てた人のC値の情報が気になる。情報持ってる方お願いします。

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三菱グループは家庭用ルームエアコンとして、三菱電機には『霧ケ峰』、三菱重工には『ビーバーエアコン』という世間によく知られているエアコンがあるのに、三菱地所ホームが全館空調専門のハウスメーカーとしているのは、ハウスメーカーとして他の機能・性能・価格・デザイン・販売力などで競争力が出てこないからでしょうね。子会社は撤退危機など自然淘汰されにくいからもあるでしょうね。

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>>4441 匿名さん
建ててはないけど、営業は実績値1.0から2.0くらいだからそれくらいが目安と言ってましたけど。。
悪くもないけど良くもないですよね。
全館空調だったらもう少し頑張って欲しいですね。

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少なくとも1.0くらいは欲しいと思います。ただ三井ホームもそれくらいの印象ですね。
断熱性もそこそこだと思いますが、エアロテックが他の木造メーカーよりも電気代安い印象があります。この辺りはどう考えるべきでしょう。エアロテックのCOPが良いのでしょうかね？

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何で三井ホームを出すの？

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>>エアロテックが他の木造メーカーよりも電気代安い印象があります。

印象でなく、測定したものでないと社会的に信用は得られないでしょう。

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なぜ三井を出すとダメ？
普通、工法や構造などから似ていると考えるでしょ？
あと会社が出しているＵＡ値なども含めると２社被りますよね。私も2社迷っています。

三井で建てたブログなどの情報をいくつか集めると、全館空調の電気代年間で10から12万円超えと。一方三菱はホームページから5万円弱。もちろん使い方などによる。だけども電気代ダブルスコア。これはかなりの違いと見るがいかに。三菱ホームページの情報が誤っている？

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>>4450
裁判するなら確固たる証拠を出さないとね！

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電気代、三菱地所ホームのホームページでの注意書きで＊になっていました。さすがに大雑把すぎるでしょう。

＞＞※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。

大きく変動することがあるのに、たった一例を参考にしたらリスクがありますぎますね。大雑把すぎる広告ですね。でもマイナス効果だと思います。

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三菱のホームページの注意書記ももちろん読んでます。夏と冬の設定温度、坪数など書いており、きっちり条件が書いてあると思います。
三井さんはホームページに書いてます？全館空調の電気代など。私今まで見た事なく、有れば教えていただきたい。

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注意書記→注意書き、に訂正。

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>>4454 匿名さん
正直どういうブログで何を根拠に言ってるのかも分からないですし、電気代なんて生活スタイルや太陽光の有無等で大きく変わるのでよく分かりませんが。。ただ三井の電気代が三菱の電気代より高くなる要素があるとすれば単純に機器能力の差かと思いますが。。三井の全館空調は冷暖房能力が三菱の倍くらいかと記憶してます。だからちょっと大きい家はエアロテックが二台必要になります。なんとなく空調能力が高い方がいい気もしますが電気代だけで言えば空調能力が高いとその分電気代もかかるので。一部の家は過剰空調能力になってるのかもしれません。10畳の部屋に20畳用のエアコン置くようなもんです。一方で大きい家にエアロテック2台なら能力が高い全館空調一台の方が効率的です。用は損得は家の大きさ次第かと。本当に電気代だけ気にするなら、市販のエアコンとダクトで設計する方が、最適な空調能力を選べるので一番省エネになると思います。

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電気代、三菱地所ホームのホームページでの注意書きで＊になっていました。この辺もあいまいですね。

※ツーバイネクスト構法以外の場合、東京以外の場合につきましては担当者におたずねください。

会社としての表示としては間違ってはいないでしょうが、新築検討者はこの条件から外れると、急に担当者の口頭になってと言う所がかなり不安です。

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そんな項目公表してないハウスメーカーも多いのではないですかね。公表してないのに全館空調やってますってのもどーかと思います。

データを公表できると言うのは、三菱は一つ頭抜きん出ていると考えます。だいたい都合の悪いデータ出すメーカーはないでしょう。

ブログが証拠にはならんというけど、HEMSのデータなどからだからある程度は参考にはなるでしょう。科学的に立証するには程遠いけど。n数100例でエアロテックとスマートブリーズやその他の全館空調でも良いが、条件揃えて2群間比較して統計解析しない限り、真実はわからないわけ。そう言う時こそ、一例一例のcase reportが大切にはなりますよね。我々エンドユーザーはそうやってしか情報を得れないんです。
これはやはりメーカーが情報を操作しているからなのではないかと思ってしまう。だからここで皆さまに、聞いているわけですね。

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今の時代、公表したことが真実かどうかわからない時代ですよね。
まず子会社ではなく、株式を公開し、上場すれば、社会的責任も必要だとおもいますけど？
親会社のわかりにくいCMを借りれば、次に行こうですよね。

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株式上場は、この話の本質ではありません。我らエンドユーザーには関係ありません。
データ公表することに一定の責任が発生する時代だと思います。

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>>4458 匿名さん
あのー。。多分電気代シュミレーションやったことある人は分かると思うんですが、三菱も使ってる光熱費計算ツールって、Ua値とか日射取得とか建物容積、家族構成を入力すれば光熱費データを算出してくれるやつで、よく船井総研とかに入れ知恵されたローコスト住宅とかが、断熱強化したらこれだけお得！ってやつに使ってるツールなんですよね。
で、要は各社Ua値とかは似たようなもんなんで、シュミレーション自体はどの会社でやっても似たような数字が出てくるはずなんです。それを自社が1番有利になる条件で出すだけなんで。。ただそのシュミレーション、あくまでシュミレーションで生活スタイルによって電気代は全然違うんで、真面目な工務店はあまり宣伝には活用しないのよね。

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あとついでに言っておくと、三菱の電気代比較で出てきてる一般的な住宅って、20年前の省エネ規格の断熱スカスカ住宅だからね。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/shoenehou_assets/img/library/naru...
このシュミレーションでも分かる通り、断熱ZEHレベルにするだけで、その比較基準だったら年間光熱費6万下がるらしいから。

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ホームページでエアロテックの電気代は安いと思いましたが、でもなんか不自然だと思っていましたが、20年前の住宅規格との比較だったのですね。ひどい比較ですね。表面的に間違でなければいいという手法ですね。

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比較対象の一般住宅は、注意書き読めば書いていますよね。私は、他のハウスメーカーとの全館空調との比較に興味があるので、このデータはほとんど参考にはしていません。
20年前の一般住宅との比較を出す意義は、新築を考えているときに住んでいる家の空調の電気代を想定しているのだと思いますよ。
まあとにかく三菱に対して批判ありきの方には、詐欺的にしか写らんのでしょうが、もう少し話の本質を捉えて議論できれば嬉しく思います。

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>>4464 匿名さん
だから言ってんじゃん、単純に空調能力の差だろうって。昔ならともかく今どきヒートポンプなんて各社かなり高効率化しちゃってメーカー間の差はほとんどないし。
例えば、同じAESsim/heatのシュミレーションで、120平米住宅だと個別空調の昔の省エネ基準住宅で年間冷暖房費4万（設定温度はもちろん冷房27度、暖房20度)くらいになっちゃうシュミレーションがあるのよ。ここにエアロテックを比較で入れると、エアロテックの方が冷暖房費が高くなっちゃうわけ。あの三菱の算出値は、わざわざ個別空調の設定値を厳しめに設定（エアロテック冷房27度暖房20度なのに、個別空調は何故か冷房25度暖房22度）かつ家の大きさをエアロテックの空調能力算出に最適な大きさにして、無理矢理省エネに見せてるだけなのよ。設定温度いじったりそこまでしないと省エネに見えないシュミレーション値なんて、普通わざわざ広告に使わんだろ。
例えば三井の全館空調で、あの三菱のシュミレーション条件で比較すると三井の方が無駄に空調能力が高いから三井の全館空調システムの方が高くなるはずだし、同じく延べ床50坪ぐらいでやると三井の全館空調の方が最適能力値に近くなるから三井の方が安くなるはず。逆に35坪くらいの家だったら、市販エアコンで全館空調組んだ方が省エネになる。話の本質って言うけど、話の本質は単純に断熱性能と、それに見合った最適な空調能力機器選定だと思うんだけど。あの謎の光熱費シュミレーションを見て、三菱は光熱費を算出してるから一歩進んでるって騙されちゃう方が話の本質を見失ってると思うよ。さらに言うと、全館空調って圧倒的な快適性のために導入するわけで、省エネ考えるんだったらよっぽど高断熱でもないと個別空調の方が有利だよ。

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2018年三菱電機はアメリカIngersoll Rand社と『個別エアコンの合弁会社』を設立にしてます。アメリカは90%以上が全館空調の国、しかし最近は世界的エネ意識の高まりにより、個別エアコンが急成長しているようです。

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まあその前に、どのハウスメーカーも気密性能、断熱性能上げないとエネルギーロスが多いかと。特になぜこんなに気密性が軽視されてるのか。
鉄骨メーカーどうするんでしょう。木質化に移行？

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どうでもいいシュミレーションは役立たない、個々の症例はケース参考にならない、確か記憶では三井が採用しているエアコンの方が強かった、、、この話のベースでは参考にならないと言うブログと同じだよ。家の坪数、サッシ 性能、断熱気密レベル、おおよその空調設定、局所の三種換気の有無とかだして、実測値出してる方が信じれるよ。使い方で電気代変わるなんて当然だし、日射取得や軒の有無などでも変わるよね。企業が有利などこでデータ出すのも当たり前。
それよりもリモコンが各部屋にあるとか、その温度センサーの位置とか、ダクトの断熱性とか、ダクト内の空気の抵抗とか、空気の量のコントロールの方法とかそんなとこも違いがあるんじゃないかな。同じ道具でも上手く使えば匠だし、下手に使うならただの一般人。この辺りが私の言ってた本質の部分。
全館空調は割高は否めないけど、我々の健康を維持すると考えたらどうだろね。電気代だけでなく、その家庭の医療費、血管障害系の疾病による労働生産性低下予防なども考えるとそれなりの価値はあるかもしれないですよね。
その上、これからの脱炭酸の環境問題も含め、いかに上手く空調運用するかを求めるわけです。なら、上手く運用してそうな三井三菱比べるから、どちらが優れてるかと言う話しになりますよね。この話題を通してエンドユーザーとして両企業のある程度大まかな傾向を掴みたかったと言うのが願いでした。

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>>4460 匿名さん

そのための上場です。
書い

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エアロテックは部屋毎に温度を変えられるとのことですが、風量は変えられるんですか？

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三菱地所ホームが株式上場していないことを、疑問というか不安に思います。会社が都心の一等地にあったり、資金が豊富な親会社、三菱グループ内だけでも顧客に事欠かない会社である。等です。この恵まれた環境にあって株式上場していないことは、逆に上場できない何かあるのではないかと不安に感じます。

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三菱電機の不正問題も、子会社がやっていることを30年も本社が知らないと思います？
普通の会社ではあり得ない話。
三菱地所も地所ホームは子会社ですよ。

ちなみに三菱地所ホームは、赤坂国際ビルが本社です。
赤坂の国際ビル。

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定期的に入ってくるお決まりのやつね。三菱電機と株式上場のやつね。おんなじ人が書いてんのかな？

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>>4470 戸建て検討中さん
風量は変えられないです。
というかダクトファンの風量調整で温度調整しているだけだから、温度設定イコール風量設定になる。各部屋毎の温度設定はオマケ機能程度に思っておくぐらいがいい。

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ふつーのエアコンは、設定温度になると風止まるよね？それと同じかと思うけど。エアロテックにしても他の全館空調にしても、空調機械は一つしかないわけで、家の複数の場所の温度コントロールはダクト式なら風量コントロールになるんじゃない？
他のハウスメーカーは各部屋にリモコンもない状況と聞きますよ。各部屋リモコンはオマケじゃないよなー。ないとかなり不便だよ。

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株式上場できないのは、何故でしょうか？

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株式上場とか言うてるのは、他のメーカーの人？他のメーカー邪魔する暇有れば、三菱より安くて良い家作る努力したらどうだろうか？

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>>4475 匿名さん
じゃあ個別空調にしたら？
個別空調の方が細かい温度管理ができるし、温度設定変えたい部屋があるんだったら、そこだけ全館空調の経路から外して個別エアコンつけるとかの方が省エネになるよん。

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4478
そもそも個別空調にしたらいいと言う議論じゃない。
エアロテックが風量が調整できるのかどうかと言う話やったでしょ。

個別にしたければしたら良い。三菱でもエアロテックつけませんと言う選択は出来るはずだからそれでいいんじゃない。しかし家に6-7台つけるの大変じゃない。室外機だらけだよ、エコキュートのヒートポンプとか入れるとさらに。しかも毎年エアコンのカビ掃除とかやってられないよ。業者に頼んでもいいけど、それなりのコストかかる。
しかも個別エアコンは、ちょうどいいCOPで運転しないと電気代かなり変わるみたいだよ。プリウスの運転の仕方でかなり燃費かわるのと同じような理屈らしい。子供部屋につけて、子供が電気代のかと考えて使ってくれる自信ない。自分自身もそうだけど。

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今、個別エアコンでもマルチエアコンだと室外機1台で室内機5台まで対応できるものもありますよね。それだと家の周囲もごちゃごちゃしないで済みますよね。この辺は自分で知識を持っていないと、全館空調のメーカーでは教えてくれないでしょうね。

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マルチエアコン素晴らしい！
だけど、
省エネ達成率は一般エアコンよりかなり悪い！
複数台の使用で冷房能力低下！
買い替えでかなりコストかかる！

全館空調のように室外機の数だけは解決しそうですねー。素晴らしい！

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>>4477 匿名さん

三菱より安い？
他のメーカーの方が安いでしょ？
個別エアコンの方が安いし、家族も成長すれば出て行くし、個別エアコンを取り替えるのも簡単だし、先行き考えるとエアコンの方がいいでしょ？

だから、なんで株式上場しないの？
子会社じゃ、信用ないでしょ？
独り立ちできないの？

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>>4479 匿名さん
誰も全部屋個別エアコンとは言ってないよ。
例えば寒がり人がいる部屋がいたとしたら、無理に全館空調の個別温度設定で調整するより、その部屋だけ個別エアコンつけた方が効率的って言ってるの。正に適切なCOPで運転するのが空調では重要で、全館空調の個別温度設定は条件が厳しい側に全空調システムがひっぱられちゃうからね。
だからそこまで個別温度設定に拘るなら、エアロテックは導入しつつ、温度設定をしっかりしたい部屋だけ個別空調着ける選択肢もあるって言ってるだけ。全館空調は全部屋まんべんなく暖めて初めて省エネになるわけで、そもそも個別温度設定には向いてないシステムだから。

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>>4470 戸建て検討中さん
本体で、強 弱 設定出来ます。
後は、各部屋の温度設定イコール風量調整になります。
使わない部屋のみ キープ運転も出来ますし、各部屋のリモコンでタイマーをかけることも出来ます。
他の全館空調よりも、エアロテックは 性能良いと思いますよ！

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4483
そう意味ね。たしかにそれはありかと思います。夏は温度は寒がりに合わせて、暑がりには扇風機で、冬はやや低めの設定で寒がりには局所で少し暖をとってもらうようなコントロールで良いのかなと考えてます。

しかし家にある、屋根の温度、屋根下の暖気などももっと上手く使えたら、給湯や暖房エネルギーがもっと下がるはずですよね。また蓄熱物資をうまく利用できないかな。

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>>4471 匿名さん
三菱電機は、顧客がＪＲ九州だから、30年の隠蔽も発覚しましたが、三菱地所ホームの顧客は、個人だからね。
子会社制度は、電機も地所も同じですね。
三菱グループ。

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4486
だから？同じやり口とネタばっかで飽きたよ。家の話題にして。

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>>4487 匿名さん
回答ないのね。
何故株式上場 しないんですか？

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4488
何言ってるの？一般人ですよ（笑）
一般人に聞かれても困ります。
でもその一般人に、そのやり口は飽きたと言われてるわけです。

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>>4489 匿名さん
一般人がこのスレみるかしら？
見ないと思うけど？
そのやり口とか一般人が使うかしら？
不都合なことだからでしょ？
株式上場が三菱地所ホームにとって、大変都合の悪いことだとわかったわ。

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4490
ここの掲示板は、『三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。 』ですよ。そりゃ一般人見るでしょ。

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>>4491 匿名さん
あなたは、一般人じゃないわね。

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全館空調エアロテックが一般エアコン住宅より電気代が40％も安いというHP宣伝を見て驚ろきましたが、比較の一般住宅は20年前の規格とのことで再度驚きました。ウソの表示ではないですが正直ではないと思います。三菱地所系は丸の内のオフィスビルやパークハウスマンション等からしっかりしたイメージでしたが、少しイメージが変わりました。

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ずっと 嫌がらせ目的で寄生されている方がいらっしゃいますが、
本当見苦しいです。
犯罪ですよ
営業担当者に伝えました
早く捕まって下さい。
ここから消えて下さい。

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上記の一般人じゃないと言われている一般人です（笑）ほんとに寄生してる人いますね。
まあ会社の誹謗中傷をしたいんだと思いますが、自社の発展のためにお時間使われたらどうですか？

施主の方は御理解いただけると思いますが、三菱さんと家を建てると、ここでしょうもない誹謗中傷されてもあまり響かないですよね。だからー?と言うレベルにしか思えないですよ。目的は何なのか教えてほしい。逆にこれだけ批判ばかりする人がいてるメーカーでは家建てたくないなと思うひとが大半ではないでしょうか。

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こちらのハウスメーカーでなく全体的な問題ですが、新築検討者にとって大きな問題点は、誤解しやすい省エネ基準名が今現在も残っていることですね。昭和55年の基準名は「旧省エネ基準」、約30年前の平成4年の基準名は「新省エネ基準」、約20年も前の平成11年省エネ基準名ですら「次世代省エネ基準」、20年前の基準ですから、今ではまったく次世代の基準でないですがまだ使われているようですね。『次世代』という言葉を消費者が耳にしたら、将来に向けた最近の基準と思いますよね。でも20年前のことなんですね。

新築検討中に『うちの省エネ基準は次世代省エネ基準です。』とか『うちの断熱性能は次世代省エネ基準を超えています』とか耳にしたら誤解しても仕方ないでしょうね。
この基準の名称は行政でないと変えられない問題だと思いますが、新築検討者自身も住宅を正確に検討する上で現実的な予備知識として必要ですね。

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オーナーさんで、ずっともソーラーfor エアロテックとか導入してる方、どんな電気の運用してるとかお聞きしたいです。

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>>4496 匿名さん
それは本当にそう思うわ。
ただ三菱さんは全館空調と個別空調の温度設定を変えてわざわざ全館空調を省エネに見せるってのはちょっとやり過ぎかな。。

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変に我田引水的な比較の宣伝より、自社製品だけでのシンプルな宣伝の方がいいと思います。少なくとも私的にはマイナスの印象が残りました。

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4495の様に三菱を讃えると、必ず悪い内容が書き込まれる。これは絶対一般人に扮した他メーカーの嫌がらせと思うに一票！

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全館空調と個別空調では、コンセプトというか目的が異なると思うんですよね。前者は、設備や配管に初期費用を投じて、全館を一定の温度に保つ。後者は、初期投資を最小にして、そのかわり居室以外の寒い暑いにはこだわらない、という姿勢。目的の異なる二者を、同じ「空調」だからといって単純比較することに無理がありそうです。何を基準に比較するかによって、どちらかが有利だったり不利だったりします。分かりやすさを担保するために、さまざまな前提条件を単純化しすぎるのは、メーカーの宣伝の限界のような気もしますし、もう少し工夫のしようもあるような。

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私も比較宣伝はしないほうがいいと思います。かえって余計な計算をしてしまいます。電気代は個別エアコンの一般住宅が年間96000円、全館空調エアロテックが年間54000円、差は年42000円ですが、初期費用はエアロテック300万、個別エアコンだと多分100万円ぐらい、初期費用の差を電気代の差42000円で割ると47年間。かなり長い期間が必要になります。
計算してしまうと、あまりメリット感じなくなってしまいます。またそもそも全館エアロテック電気代が40％も安いというのが疑問が残り、比較している一般住宅条件が20年前というのも嫌な感じの宣伝に思いました。

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私が今住んでいるのは、約20年前の家です。
20年前の家では気密性、断熱性能今よりも低いはずです。実際アルミサッシですし。おそらくZEH基準にも届かないかと。しかも、そのメーカーC値５くらいです、いまでも。そんな家なら、エアコンの設定は夏はやや低く、冬はやや高くしますよね。それが事細かに書かれている条件の解釈ですね。
私は三菱で建てること決めましたが、そりゃ一昔前の基準で空調費用比べたデータでないと意味ないですわね。だからあの記載はエンドユーザー目線だと思うよ。
その比較がとか言う人はおそらく他のメーカーの人が一般人の様に振る舞っているのだろうと言うのが私の結論ですね。
因みに、エアロテック昨年は除湿機能の改善、今年はCOPが改善し、年々マイナーチェンジで進化してますね。

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>>4504 匿名さん
本気で言ってます？

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まあ本気かどうかそれはさておき、それなりの他メーカーで家作ったら、全館空調ないのに同じくらいの値段するよ。
個別空調、皆毎年掃除しない？一年でカビだらけだよ。業者頼めばば一台1万。掃除機能付きエアコンは一台1.5万から2万が相場とか。それが5台有ればそれなりの出費だけどな。
個別空調もメーカーが公表してる畳数に比してオーバースペックだから、非常に効率の悪い運転となってみたい。このありは断熱の鬼、松尾先生が詳しいね。
きっちり全てのエアコンの掃除と機種選択、効率の良い運転が自分できるなら、個別エアコンが有利と言う理屈なら個別エアコン有利と言うの納得。私は仕事しながらそれだけのエアコンの面倒見れないから全館空調にした。なら全館空調中心の家づくりしてるメーカーにしただけの事。

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>>4506 匿名さん
いくらなんでも言ってることが適当すぎますよ。まず年1回エアコンのカビ掃除をしなきゃいけないような家で全館空調導入したら大変なことになりますよ。まずダクトがカビだらけになるしカビ胞子が家じゅうに拡散します。全館空調の導入は結露対策前提です。
あと松尾先生は床下エアコンや屋根裏エアコン派だと理解してますが。本当の高気密高断熱住宅であれば市販の18畳向けエアコン一台程度で家全体の空調が可能と言ってます。非常に合理的ですね。。別にエアロテックそのものを否定はしてないんですけどね。ただ光熱費削減を目的としてるなら他社の全館空調も同様ちょっと違うと言ってるだけなんだけどね。なんでそんな過剰反応するの？

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あーごめんごめん。過剰反応？したのかな（笑）

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過剰反応かどうかは知らないけど、流石にエンドユーザーのためを思って光熱費試算は20年前の住宅と比較すべきってのは斬新な発想だわ。
よくローコストメーカーが、光熱費が半分！とか宣伝してるけど、あれもエンドユーザーのためを思ってなんだね。。そりゃ今どきどんな住宅でも昔の住宅と比べたら省エネだもんな。。

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最新住宅同士で比較してほしいエンドユーザーもいるし、今住んでる家(=昔の住宅)と比べてほしいエンドユーザーもいる。

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私は最新住宅同士で比較してほしいユーザーですが、この比較宣伝が、今住んでる家(=昔の住宅)と比較しているものとは思いませんでした。そういう人が結構多いと思います。

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少しご理解いただけて何より。ヒストリカルな比較要素が入った手法なんだと思う。あくまでシミュレーションなんでしょうが。
たしかに、最新のいえでの比較も知りたいですよね。UA値からはある程度わかるかもしれないけど、C値含めると光熱費どう考えるか難しいね。日射取得によっても変わるだろうし。
三菱地所ホームはC値1.0位を考えたら良いのかな。

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>>4512 匿名さん
次世代省エネから4割程度削減というと、普通のZEHレベル住宅ぐらいだね。

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4513
デンソーの空調ならもっと光熱費かかるって事だろなー。

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ホームページ宣伝の
『年間冷暖房費を大幅カット』
『1年中、家中快適なのに、個別冷暖房を使用するより、冷暖房費を大幅に抑えられます。太陽光発電と合わせれば、さらにお得で経済的です。』は、大雑把な表現で問題を感じます。

実際は
・・・個別冷暖房を使用するより・・・ではなく
・・・20年前の省エネ規格の一般的なエアコンによる個別冷暖房を使用する住宅と比べて・・・ですね。

意図的かは分かりませんが、消費者が読んで、『個別冷暖房』に対して誤解が生じても仕方ない表現になっていますね。

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>>4514 通りがかりさん
なんでそんなエアロテックの光熱費に拘るん？今やZEH住宅も一般的だけど、ZEH住宅ぐらいの光熱費で全館空調できると思えばいいんじゃないの？
デンソーは分からんけど、本当に光熱費に拘るんだったらC値0.1レベルの超高気密高断熱住宅で10畳用程度の家庭用エアコン一台で全部屋の空調まかなうのが1番効率的だけど。全館空調の空調設備がどんなに頑張っても家庭用エアコンの空調効率とメンテナンス性には絶対勝てないからね。
そもそもそこまで光熱費に拘る人はC値も標準で測定してない三菱じゃ建てないでしょ。。
基本的に大手の全館空調は、光熱費削減よりも快適性のために導入すると思った方がいいですよ。

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何か煽ってくるね（笑）
たしかにおっしゃる通り光熱費だけ考えたら、きっとウェルネストで建ててると思うよ。
ハウスメーカー決めるの性能だけじゃないでしょ？気密断熱、壁の構造とかスペックばっか追ってるの我々男性だけだよ。家族で住むんだから、そりゃ女性目線も必要なんだよ。フルオーダー言いながらセミオーダーで作る会社も多いでしょ？でも三菱はほんとオンリーワンの外観のデザインやインテリアができて、皆一生懸命真面目にやってくれるんだわ。これは女性からすると嬉しいポイントじゃないかな。
ハウスメーカーで建てると言う条件なら、ツーバイで、オール樹脂窓、それなりの断熱性と全館空調あり。そうすると女性、男性それぞれ楽しめそうなのはには三菱しかないかな。実は光熱費は言ってるほどこだわってないですよー。温度、湿度、ソーラー発電量見ながらエコキュートやエアロテックいじって、与えられた条件の中でどうやって効率よく環境に優しく暮らしていくか、一種楽しみなんだと思うよ。

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>>4515 匿名さん
すいません。ヒストリカルな比較要素が入ってるんで（笑）

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全館空調を選ぶ理由は、光熱費の多少の多寡は気にせず、快適性を優先するという考え方がしっくりきました。もちろん快適性よりも光熱費を優先するのもアリで、そこはそれぞれの施主の価値観によりますね。その上で、A社とB社の全館空調を比べる、という議論が展開されると、検討の参考になります。ただ、今気づいたのですが、異なる２つ以上のメーカーの家を同じ時期に経験する例は、よほどのお金持ちでない限り稀有でしょう。さまざまな技術は日進月歩なので、10年前のA社と現在のB社を比べても有効性に乏しいと思われます。この辺りにも議論の難しさがありそうです。

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4519
全くその通り。異論なし、納得です。
それ故に快適性追求すると全館空調にこだわって作る家のメーカー期待したくなるわけだ。

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全館空調の電気代を気にしているのは案外、ハウスメーカーなんじゃないかと思います。日本人は伝統的に節約嗜好であり美徳観も根強い、富裕層でも貯蓄志向が強い。先日コロナ給付の所得制限でも問題になったが、年収1000万円の割合は4%とかなり少ない。しかし年収1000万円では実際は富裕層とは言えない。なので電気代の掛かるイメージの物は最初から検討されない。そこでエアロテックは40％も安いという宣伝をしているのだと思います。しかし昔と違い今の消費者は情報収集が容易な環境なので、メーカーにとって都合の良い条件や規格を並べたら却って敬遠してしまうと思います。

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年間の空調代や20年前の家と比べて空調代が40%安いと言う事実が合っているか間違っているか判断できるのは、似た条件で住んでいるエアロテックユザーだけじゃないでしょうか。
オーナーでもない人たちが色々と想像だけで議論しているようにら見えてならない。非現実的な議論ばかり。

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>>4522 匿名さん
ずっとそうだけど。。もうちょっとちゃんと文章と文脈を読もうよ。
誰も20年前の家と比べて本当に40%安いのか？なんて話はしてないよ。。

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だからさー行間読もうよー（真似してみた）
別にあなたを批判してんじゃないんよ。でもその反応はエアロテックユーザーじゃないよね？それはさておきあの光熱費比較の話はね、厳密な意味では本当は成り立たないの。20年前の家をヒストリカルなコントロールとしてはおけない。固定されていない説明変数が多いという事。家の構造が違って、空調方法が違って、そして時代が違うわけだよね。時代違えば、気候や電気料金も違うしね。だから皆自分自身の視点で色々と比較したがるから色々意見が出るわけだよね。それは間違った事じゃないよ。
でも、うちもそうだけど大半の人が三菱から三菱の家に変わる人や、全館空調から全館空調の家に変わる人少ないもんね。だからユーザー目線のあの比較が成り立つ訳。
そこで40%削減がメーカーにとって都合いい数値がかどうか、上記踏まえると実際の数値を見るしかないよねと言う事。その真偽は住んだ後しかわからんって話だ。
でもダクト式全館空調はあなたの言う通り快適性求めるた投資だよ。全くその通り。他のライバルハウスメーカーと同じくらいの坪単価で標準でついてくるならやっぱこれ選ぶかな。

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側から見てますが全然議論が噛み合ってないですね。
4519、21、23の人は20年前に比べて40%電気代が下がること、というよりは
20年前を比較としてるにも関わらずあたかも他社の新築と比べてるように見える広告はややこしい。
他社との比較は、2種類の新築に同時期に住む人なんていないから難しい。
20年前と比べたらどのメーカーも光熱費が下がってるし、光熱費云々をややこしい広告で割安に見せようとまでしなくてもいい。
と言っています。
20年前と比べて本当に40%安いのかとは論点が違います。

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ずるい宣伝にがっかりしました。こういう宣伝をする会社は嫌われるでしょうね。

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4525の横やりさん。
そもそもねこの議論、だいぶ前に私がふっかけたの。
そしたら批判ありきの人が勝手に論点変えていっただけ。

〉20年前を比較としてるにも関わらずあたかも他社の新築と比べてるように見える広告はややこしい
→ ホームページの内容素直読めば理解できる。ややこしいとか言っても、こうしか表現できない。新築なんて書いてないし、この段階で云々言ってるなら議論すらならないし、いらない。

〉他社との比較は、2種類の新築に同時期に住む人なんていないから難しい。
→ 4520でこれはおっしゃる通りといいましたよ。異論なしです。head to headの検討は住宅ではやりにくい。車なら燃費とかできますが。全く同意すべき意見です。

〉エアロテックは40％も安いという宣伝をしていて、、、
→ 20年前の家との比較がダメとか、比較対象が20年前のものだと思わなかったとかの意見あったけど、エアロテックの光熱費そのものが書いてますね。これはね、20年前の家だけじゃなく今住んでる家とも比較できると言うメッセージ。三菱とは違うツーバイ全館空調メーカーは空調費用33%になりますとだけ書いてるだけなんで、皆が言うてるご批判がここには当たります。故に上のような批判はそちらでやって頂くのが筋かと。空調代33%になって、12万か10万か5万か分からん、これは納得できないでしょ？

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続き
結局は本当にエアロテック年間光熱費が記載条件で47000円に近いかどうかを見るの事が大事と言う事。
このシミュレーションがどこまで現実に近いものかユーザーしかわからん。そこでこのメーカーの真価が問われるわけ。あたりだったのかハズレだったのか。
そこだけ取り上げて光熱費の実際どれくらいかかったかなんて議論してないと言ってくる。パーセンテージへの批判とか、表現の仕方、比較対象がとかを問題視するのは表層だけで、この話の核ではない。

大半が他メーカーさんが色々批判書いていると理解している。もう少し深い所で議論しないと、一般人も説得できない。表面上の批判は逆効果、やっぱり三菱のエアロテックの方が一日の長があると思われちゃう。
書いてる人が一般人だったらそれは仕方ない。

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宣伝の欄外に、三菱地所ホームのエアロテック住宅は「ツーバイネクスト構法」、対して比較している一般住宅は「次世代省エネ基準建物仕様」、と記されていますね。

この「次世代省エネ基準」というのが名称が消費者には曲者なんですね。私はネットで調べましたが平成11年の基準なんですね。次世代というと非常に新しいこれからの基準かと思いましたが、20年前時点での次世代なんですね。

消費者は「次世代省エネ基準」という名称に気をつけないといけないですね。

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>>4528 匿名さん
年間光熱費じゃなくて、年間冷暖房費ね。
そんでお得プランで年間4万7000円、普通プランで5万4000円。hems導入してわざわざ冷暖房費だけ計測してるマニアックな家庭はほとんどないだろうけど、関東の世帯平均冷暖房費は3万から4万と試算されてるの。
これがあなたの言う深い話？
何故か少しでもネガティブな情報与えると業者認定されるみたいだけど、普通の家の全館空調で省エネアピールすると墓穴掘るよって言ってるだけだよ。
エアロテックのためにも、省エネの話はもう辞めた方がいいですよ。普通の家ぐらいの電気代で全館空調の快適性が手に入ると思っときゃいいのよ。

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三菱で建てて約一年、住んでいる側からするとエアロテックは快適です。思ったほど電気代もかかっていません。
個別に温度が変えられるのも地味によいですね。体感が家族によっても違うので夏は本当にそう思いました。
エアロテックも快適ですがまだ家作りの時に関わったどの方とも最後までストレスなく相談できたのが一番私にとって大きかったです。
かなり丁重に最後まで相談に乗ってもらえていた印象ですね。
建築士の友人にもストレスなくは凄いね、担当も建築士も当たりだねと言われました。
そのように建ててもらえたので住んでいる今も三菱でよかったと思います。

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やっぱり快適なんですね。皆オーナーの方同じこと言われますね。
私のそろそろエアロテックの家に引っ越します。楽しみです！！

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全館空調エアロテックの電気代が40％安いという比較宣伝は、都合の悪い所をわかりにくくした宣伝で、意図的な姿勢がうかがいしれます。宣伝文書ですから上層部も目を通しているでしょう。

一般的にパンフ等のも下の方に小さな字で但し書きがありますが、主に例外的ケースの補足説明で、読まなくても問題の少ないものです。しかしエアロテックの宣伝の但し書きは、比較対象や比較条件そのものです。新築検討者が知りたい部分です。

当方は空調専門ハウスメーカーのイメージがなくなりました。もともとファンだった人達も好ましくは思わないでしょう。

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スマートオーダーで新築入居後半年経ちました。
間違いなく快適で満足しています。
半年点検時の指摘箇所も速やかに対応して頂き　下請けの職人さん達も紳士的でした。

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全館空調でも個別エアコンでも冬は暖房での乾燥が気になりますね。夏は選択肢がないですけど、冬は乾燥しない暖房がいいですね。

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>>4535 匿名さん
エアコンを使う限り乾燥は避けられないので、加湿器等を活用して湿度コントロールをしたらいいのではないでしょうか？
あとは全館空調が意外に苦手なのは梅雨時だったりします。除湿や冷房だと湿度は下げられますが、同時に温度も下がってしまいます。本当に快適性を追求するなら、やはり湿度までコントロールできるデシカント空調ですが、本格的に取り組んでるのはダイキンのデシカぐらいなので普及はまだ先でしょうか？

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https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06303/

これだから三菱の出す数値は本当信用できない。

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ここは三菱地所ホームのユーザーと建築を考えている人々の掲示板でーす。

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匿名掲示板ですから、アンチやライバルメーカーの投稿もあるでしょうが、三菱地所ホーム関係者の投稿だってあるはずなのでお互い様って所でしょう。

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エアロテックの室内機と室外機は三菱電機製ですよね。今回発覚した不正は業務用エアコンとはいえ、ユーザーや関係者が気になるのは当たり前でしょう。三菱地所ホームは仕入れ製品の性能確認はしていないのでしょうか。三菱電機は同じグループの会社ですが別会社ですよね。

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