三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4406 匿名さん
20度設定でも充分日もありますし、
外が凄く寒い日は22度設定にしています。
家族でも 好みの温度設定があるので、
エアロテックは部屋ごとに変えられることが凄くいいです。

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三菱地所ホームはもともと万人受けは会社も狙っていないのではないか、とのご意見がありましたが、三菱地所ホームは一般的な会社。まずないでしょう。個人企業であればそういう小規模ねらいの会社もあるでしょうが。やはり想像していたより住宅業界は厳しかったのでしょう。三菱自動車が自動車業界で大きくなれないのと同じでしょう。

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オーナーさんの皆様にお聞きします。
家に吹き抜けがあり、シーリングファン付けずに過ごされてる方いらっしゃいますか？サーキュレーターでなんとかなるのでしょうか？シーリングフアンがないと季節によっては2階が暑い、一階が寒いとかならないか少し心配です。
たくさんのオーナーさんのご経験をお聞かせていたければ幸いです。

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>>4409 匿名さん
間取りや、窓の大きさと位置で違いが出ると思います。大きな吹き抜けはありませんが、我が家は冬も夏も二階が暑くなってます。夏はエアロテックの温度は28度設定が良いと言われましたが、25度設定でも暑い日があります。冬は逆に二階が暑く、部屋によっては空調を止めて過ごします。
空気の流れ(特にエアロテックのダクトの位置や機械室の場所)をよく考えればよかったなぁと思っています。

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>>4409 匿名さん
吹き抜けありですが、ファンやサーキュレーターありません。全く必要性を感じないです。全館空調がないなら必要かもしれませんが、全館空調をつけるなら必要ないと思います。我が家もお友達の家も建築実例で見せていただいた家も展示場でもみたことないですし(全て吹き抜けの家）たぶん営業の方にも勧められないのでは？と思います。
家を建てる際 そう言った話題にすらなりませんでした。

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4410 4411さんありがとうございます。
家により変わるのがなんとなくわかりました。
日射取得量により、2階の温度も変わりそうですね。
住んでみないとわからないところもありそうですね。大変参考になりました。

他のオーナー様も全館空調はじめ、色々と情報有れば教えてください。よかったポイントや後悔ポイントなども有ればぜひお願いします。

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二階には家の暖かい空気が集まり、一階と温度差は当然でるので、ヒノキヤZ空調などのようにエアコンが一階と二階に1台ずつあったほうが温度調節ができて良いように思います。三菱エアロテックは各部屋ごとに温度調整ができるとありますがエアコンが1台です。1台の実用的メリットはあるのでしょうか。

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こちら首都圏・吹き抜けアリですが、4411さん同様、サーキュレーターやファンの必要性は感じません。真夏の温度も全部屋28度設定のままです。エアロテックの吹き出しのない階段エリアのみ「他と比べて少し温かいかな」と感じる程度で、全体としてはとても快適です。4413さんのご質問ですが、たしかに1階と2階に熱源を分散させた方が効率は良いのかも知れませんね。ただ比べたことはないので、なんとも申し上げようがありません。

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首都圏住みです。
我が家は吹き抜けは検討しましたが採用しませんでした。打ち合わせの際にエアロテックであれば吹き抜けがあっても空気の流れは全て計算して設計するので他の家のように吹き抜けによる暑さや寒さは関係ないって仰ってましたよ。
埃も溜まらないし、匂いも窓開けなくても自然と消えるし、空気の流れが計算されてるんだなぁと思います。
本当に夏涼しく冬暖かくて素晴らしい環境で、建てて良かったとしみじみ思います。

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エアロテック電気代はあまり気にならない程度ですか？特に夏、冬あたりが気になります。

① 家の坪数
② オール電化又は、ガス併用
③ 太陽光パネルありなし
などの観点含めてから教えてください。
あと、設定で工夫してるとことか、アドバイス有れば何でも良いのでぜひお願い致します。

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エアロテックは1台のコンパクトな室内機ですが、広さ的には半畳ぐらいになるでしょう。
面積的には小さくても1階には玄関、浴室、トイレ、納戸、などが必要。間取りのドア位置などが難しくなると思いますが、どうなんでしょう。空調機器を床下や天井にすることは出来ないのでしょうか。

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>>4419 匿名さん

エアロテックでは対応して無いですね。
間取りについては一度書いて貰えばいいのではないでしょうか。出てきた図面を見て、機器室の存在が納得できないようなら他社にすればいいのでは。
デンソーなら屋根裏に設置できたと思いますよ。

フィルター清掃とか日々の手入れを考えたら、一階に設置するのも悪くないと思いますがね。

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普通の投稿者が他社にすれば良いなんていうでしょうか。

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普通の投稿者は裁判記録なんか投稿しない

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三菱地所ホーム被害者さんの裁判の投稿は大変参考になりました。裁判前の建築部長の冷ややかな対応、能力への疑問が生まれるずさんな設計施工管理、など貴重な情報です。ハウスメーカーはサラリーマンの集団、トラブルが起きても製品自体に関心が行かず、社員は給料をくれる会社側ばかりにすり寄る行動になるものなのですね。本物の専門家は製品がしっかりしていないと社会で成り立ちませんから、その反対のケース。いい参考になりました。

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ここも三菱グループですよね。
三菱電機の次々出てくる不正から、叩かれてますね。
社外役員を入れて、色々でてきてるみたいで、ここは、どうなんでしょうか？

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国の方針で住宅の木質化が進められますね。鉄骨メーカーさんどうするのでしょうか。大和さんは木造にも力入れていくそうですが。
まあ木質化したとしても、きっちり一棟一棟許容応力度計算して耐震性確保してほしいですね。
また気密性にももっとハウスメーカーさんは意識して欲しいと感じています。高い買い物なんですから。

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>>4409 匿名さん
吹き抜けありますが、ファンなどなくても
とても快適にすごせています。
付けたとしても、費用や メンテナンス 掃除が必要になり無駄に感じます。
いらないと思いますよっ

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>>4416 匿名さん
電気代 気になりません。
50坪
太陽光＆エネファームあり
太陽光の大きさにもよると思いますが
夏は売電しています。
冬場は足りませんが年間を通すと
光熱費ほぼ0です。


我が家で工夫したことは、
引き戸を多くつけました。
全館空調って全室快適な温度で
一見扉が少なくて良いと思う方が多いと思いますが、
生活リズムの違う家族がいると音の問題がでてきます。
引き戸だと普段は開けたままにして
開放的空間にもでき、
閉めたい時に仕切ることが出来るので正解だったなと思います。
あと 洗濯機置き場の上は寝室にならないように設計してもらいました。
時間を気にしないで家事ができます。

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>>4419 匿名さん
エアロテックは一階にと言われましたね。
理由は、聞いたけどわすれました。
他社でも検討して設計図を書いてもらった時は他メーカーの全館空調は1階には置けず2階とかロフト部分にとの案でした。
検討した結果 三菱地所ホーム＝エアロテックが良かったです。
エアロテックだと1階部分一畳未満のスペースで済むのに対し
他メーカーだと ロフト部分4.5畳使うことに、そのこと以外にも2階やロフト部分だと
どうしても寝室に隣接してしまう。
普段気にならない程度の音でも深夜だと気にならないかと 思うと1階が良いなと思いましたよ。
あと 将来的にいつか交換の時が来ても
1階の方が一番簡単に済むと思います。

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すごい、とても参考になる投稿ばかり！
ありがとうございます。
まだまだご意見お待ちしています！

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エアロテックが2階に置けないのは、機器からダクトが上に立ち上がるので、ダクト設計上2階に置くと経路設計に無駄が生じるからだと思います。床下に置けないのは床下の断熱処理の問題かと。
各社全館空調を売り出してますが、一条のうるさらとダイキンのデシカ以外は基本的にエアコンとダクトとファンの組み合わせです。
スペースを本気で最小化するなら、基礎断熱にして床下にエアコンを置く床下エアコンと立ち上がりダクトの組み合わせで同じような全館空調システムはできます。又は床下と小屋根裏エアコン　とか調べるといろいろありますよ。
シーリングファンの要否は吹き抜けの容量にもよりますが、大空間を作るなら温熱環境としてはあった方がいいと思います。ダクトで空気流れを考慮するといっても、ダクトのファン能力とシーリングファンの能力では大きな差があります。passiveとか温熱系の工務店で大きな吹き抜けがある家は大体シーリングファンが付いてますよ。

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>>4419 匿名さん
我が家は当初1階で設計図が上がってきましたが、トイレを広くしたり収納スペースを確保したかったりで、最終的にはエアロテック機械室は2階に設置しました。
機械室に隣接している部屋以外は音は気にならないですよ。

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今朝、中国最大の不動産会社、恒大集団が破綻の追い込まれているニュースがありました。身近なところでも中国の富裕層は日本の億ションなどを多く所有しているので影響は相当出るでしょう。ここの親会社にも直接的に影響は結構大きいでしょう。戸建てハウスメーカーには影響は少ないでしょうが、リーマンショック以来の大規模変動になりそうですね。

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今日ニュースで見ましたが、個別エアコンにも換気機能がついた新型が販売されてきて今後増えそうですね。また、春秋は空調をあまり使わないと思いますが、全館空調エアロテックでは部屋ごとの換気口はないので、送風にしていないと家の換気自体ができないのですね。いい季節であっても、暑がりの若い世代は冷房にしたい場合もあるので、その場合エアロテックでは、他の部屋の窓も開けれないということですね。
家族でも個人差がありますから、換気機能の付いた新型個別エアコンの方が家族トラブルが起きないでしょうね。

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黄砂、花粉、NOX、pm2.5など、敢えて汚れた空気を入れなくても良いという考え方の人が、全館空調を選べばよいですよね。別にエアロテックどうこうの問題ではないですね。これが一種換気を付けた家の暮らし方です。

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>黄砂、花粉、NOX、pm2.5など、敢えて汚れた空気を入れなくても良いという考え方の人が、全館空調を選べばよいですよね。
黄砂、花粉、NOX、pm2.5、、、など一々心配していたら、おちおち外出なんて出来ませんね笑

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>>4437 匿名さん
そもそも外に出れる、出れないの議論じゃないですよねこれ（笑）論点を歪曲しちゃいましたねー。

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＞＞4438: 匿名さん

全館空調に住んでる人はずっと家にいるんですね（笑）

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4439
今度は、全館空調の家に住んでる人＝家に居てるって言う話になってるー（笑）
今年の、論点歪曲大賞は決まりですねー（笑）

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三菱地所ホームで建てて、気密測定した方いらっしゃれば、どうか教えてください。壁、天井で室内側に防湿気密シートを使うので、それなりのC値が出るのではないかと思っていますが、配管の部分の処理などがどうされてるのわかりません。もちろん施工者、家の条件である程度は値が変わるでしょうが。

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三菱のトラックって欠陥多くて海外では不人気なんですよね？戸建て買うなら本気でやってる住宅メーカーで買いましょう。ケンカしないでね。

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＞＞4442: 評判気になるさん

そうですね。三菱地所ホームはグループ内の小さな子会社ですね。株式上場もしていないのでよくわからない感じです。

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トラックの話は関係ないな。
ここは住宅の話するとこやからな。

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4442.4443
批判する内容があまりに幼稚すぎる。やるならもう少しレベルの高い批判をしてくれ。住宅のレベルが三菱に明らかに劣っていると自認しているからできないのかと思ってしまう。

それより三菱で建てた人のC値の情報が気になる。情報持ってる方お願いします。

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三菱グループは家庭用ルームエアコンとして、三菱電機には『霧ケ峰』、三菱重工には『ビーバーエアコン』という世間によく知られているエアコンがあるのに、三菱地所ホームが全館空調専門のハウスメーカーとしているのは、ハウスメーカーとして他の機能・性能・価格・デザイン・販売力などで競争力が出てこないからでしょうね。子会社は撤退危機など自然淘汰されにくいからもあるでしょうね。

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>>4441 匿名さん
建ててはないけど、営業は実績値1.0から2.0くらいだからそれくらいが目安と言ってましたけど。。
悪くもないけど良くもないですよね。
全館空調だったらもう少し頑張って欲しいですね。

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少なくとも1.0くらいは欲しいと思います。ただ三井ホームもそれくらいの印象ですね。
断熱性もそこそこだと思いますが、エアロテックが他の木造メーカーよりも電気代安い印象があります。この辺りはどう考えるべきでしょう。エアロテックのCOPが良いのでしょうかね？

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何で三井ホームを出すの？

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>>エアロテックが他の木造メーカーよりも電気代安い印象があります。

印象でなく、測定したものでないと社会的に信用は得られないでしょう。

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なぜ三井を出すとダメ？
普通、工法や構造などから似ていると考えるでしょ？
あと会社が出しているＵＡ値なども含めると２社被りますよね。私も2社迷っています。

三井で建てたブログなどの情報をいくつか集めると、全館空調の電気代年間で10から12万円超えと。一方三菱はホームページから5万円弱。もちろん使い方などによる。だけども電気代ダブルスコア。これはかなりの違いと見るがいかに。三菱ホームページの情報が誤っている？

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>>4450
裁判するなら確固たる証拠を出さないとね！

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電気代、三菱地所ホームのホームページでの注意書きで＊になっていました。さすがに大雑把すぎるでしょう。

＞＞※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。

大きく変動することがあるのに、たった一例を参考にしたらリスクがありますぎますね。大雑把すぎる広告ですね。でもマイナス効果だと思います。

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三菱のホームページの注意書記ももちろん読んでます。夏と冬の設定温度、坪数など書いており、きっちり条件が書いてあると思います。
三井さんはホームページに書いてます？全館空調の電気代など。私今まで見た事なく、有れば教えていただきたい。

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注意書記→注意書き、に訂正。

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>>4454 匿名さん
正直どういうブログで何を根拠に言ってるのかも分からないですし、電気代なんて生活スタイルや太陽光の有無等で大きく変わるのでよく分かりませんが。。ただ三井の電気代が三菱の電気代より高くなる要素があるとすれば単純に機器能力の差かと思いますが。。三井の全館空調は冷暖房能力が三菱の倍くらいかと記憶してます。だからちょっと大きい家はエアロテックが二台必要になります。なんとなく空調能力が高い方がいい気もしますが電気代だけで言えば空調能力が高いとその分電気代もかかるので。一部の家は過剰空調能力になってるのかもしれません。10畳の部屋に20畳用のエアコン置くようなもんです。一方で大きい家にエアロテック2台なら能力が高い全館空調一台の方が効率的です。用は損得は家の大きさ次第かと。本当に電気代だけ気にするなら、市販のエアコンとダクトで設計する方が、最適な空調能力を選べるので一番省エネになると思います。

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