三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4100 匿名さん
4100さんだけですね。

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三菱地所関係者？それとも掲示板運営関係者か？一般人と強調すればするほど疑わしく思われますよ。本当に無関係な一般人なら、三菱地所が叩かれている事などほっといたらいいんじゃないですかね？

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>>4102 匿名さん
どこのハウスメーカーの関係者ですか？

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ここは建てた人や建てようとしている人々の場かと思います。批判は他でやって頂きたい。しかもやり方が、批判的なコメントが有ればそれに乗っかる。こんな事に時間割くのなら、自身の会社の商品の開発や1人でも多くの顧客の営業をして、生産性のある事に時間を使ったらどうだろう。

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こうしていつものように嫌がらせ書き込みで埋め尽くされてしまうのでした。

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マジで20年前以上前の訴訟話誰も興味ないから。
あと三菱擁護側もなんでメーカー関係者を疑うんだ？はっきり言って三菱地所ホームとかマイナー企業はあんま他社は意識してないと思うぞ。

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そうだよね。知名度ないよね。

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>>4104
>ここは建てた人や建てようとしている人々の場かと思います。批判は他でやって頂きたい。
建てた人と建てようとしている人は、批判投稿など無視してどんどん情報交換すれば良いのではないか？何も遠慮することはないかと。

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批判は別のとこですれば良い。それだけの事。

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何年経とうが会社の本質的なものは変わらないとおもいます。
全員総入れ替えするわけじゃないですから。

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何年経っても発展しない会社の場合、それを打破するには、他ハウスメーカーから有能な人材を特別待遇でヘッドハンティングするでしょう。しかし、そういう特別待遇ができる企業風土ではなさそうですね。もうそういう発展可能性の時期も過ぎてしまっているのかもしれませんが。

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＞＞4106 評判気になるさん　
　　→マジで20年前以上前の訴訟話誰も興味ないから。

被害者にとって安全安心でなく、まともに住めない状態が続いています。健康被害も生活被害もいろいろです。

＞＞4112 匿名さん　
そうですね。ここの書き込みを見ても。

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20年前の話と自作自演と疑心暗鬼（社員との思い込み）はおなかいっぱい。もう迷惑。

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>>4114
はっきり言って迷惑。ハッキリ言って。どんなキャラですか？はっきりしてください

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批判が気に入らない人は無視すれば良い。どうしても我慢が出来ないならばここに来なければ良い。ただそれだけの事ではないでしょうか？

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無視できないレベルで書き込まれるので。
ページ一杯埋め尽くされてます。迷惑。HPだけでしてください。

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4117
あなたの批判は当たらない。
ここは三菱で建てる人や建てた人のページだから見にくるのです。ここの掲示板の趣旨からすると三菱以外のメーカーの気に入らない事は書くのは許される。三井は、、、だから三菱にしたとか、住林は、、、だから三菱が良いと思ったとか。

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＞＞ここの掲示板の趣旨からすると三菱以外のメーカーの気に入らない事は書くのは許される。

そんな趣旨はないでしょう。また、他社に気に入らない事があっても三菱にはなかなかこないでしょう。

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>>4118
>>4119
何を言っても無駄ですよ。匿名掲示板なんてこんなものですから諦めましょう。

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仮に三菱に不利な内容であっても、購入検討の参考になればよいのではないでしょうか。三菱は（他社に比べて）xxがxxなので気をつける必要があるよ、追加費用がかかってもxxの対策とったほうがよいよ、等。ただ、多くのユーザーにとって、家を建てるのは一生にそう何回もあることではないと思うので、評価するのは難しいとも思います。

とりとめなくて申し訳ないですが、有効な情報交換の場になればと願っています。

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最近の話なら参考になる

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匿名の掲示板ですから利害関係者も自由に投稿出来る。だから肯定的な投稿も否定的な投稿も鵜呑みにしないのが当たり前で、それら様々な投稿の中からハウスメーカーが普段は見せない裏の姿を推察するのがこの掲示板の使い方であり存在意義でしょう。荒れる掲示板にはそのハウスメーカーの本当の姿が反映されているように思います。

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昔は三菱というとなんとなく信頼が出来、しっかりした技術や体制があるイメージだったですが、それはやはり昔の話だと思います。昔の三菱であればシックハウス等絶対にあってはならないこと、全部建替えすべきトラブルだと思います。

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私は三菱を選びましたが、三井の全館空調が加湿機能付き、空調温度調節機器器4つまで、電気代がとても高いことが理由で三井にはしませんでした。
加湿機能はダクトがカビが生えて不衛生、空調温度調整器は4つでは好みの温度にできません、しかも電気代が高い。やはり全館空調に特化したメーカーではなく、三菱を意識して空調を取り入れたのだと言う印象を受けました。デザインは女性には受けがいいだけに残念ですね。

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>>4126 匿名さん

冬の乾燥する時期には、加湿器つけないといけないから、同じですよね。

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基本冬に家にカビ生えないですよね。
エアロテックでは冬は乾燥傾向と聞きます。おそらく普通の家庭では加湿器1台使用で50%の湿度行くか行かないかくらいではないかと思います。これはカビが生える条件にはならないかと思います。

エアロテック使用してるオーナーさんが、湿度管理どうされてるのかご教授頂ければ嬉しいです。

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4110 4111です。
すみません。＞＞4097さんのご意見について勘違いして書き込んでしまったので、削除依頼しました。

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ここのハウスメーカーは、お客さんに引き渡しをする前に新築家屋を社内で確認しないのですかね。この業界ではどの会社もそうなんですかね。

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>>4130 匿名さん
しますよ

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＞＞4131: 名無しさん

引き渡し前の確認をしていて、三菱地所ホーム被害者さんのお宅のように酷い出来具合だとすると、この会社での社内基準レベルが相当低いという事。換気回数が足りないだけでアウトですよね。足りないのではなく設計通りということなんでしょうか。

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住林はなんであんな高いのか。三菱に勝る特徴思いつく人意見求む。一階の床が標準でムク床にらなるくらいしか思いつきません。

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＞＞4130 匿名さん　　＞＞4132 匿名さん　
Ｏ澤設計課長が嘘つき無能だったことは何度も言っていますが、その上、現場監督の内?建設課長の目が節穴だったんです。三菱地所ホームが真っ当な仕事ができるはずがありませんでした。

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こうやってまた嫌がらせ書き込みで埋め尽くされるのでした。
わざわざひっかけ問題みたいな質問を投げかけ、反応があったら叩くパターン。もうおなかいっぱいです。いい加減にしてください。

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4135さん
なるほどそう言う構図なんですね。
そう見方をしていきます。

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>>4132 匿名さん
かなり以前に建築されているので、これから建てる方は現状どういう施工監理をしているかは確認したほうがいいと思います。

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サイエンスの世界では1例を取り上げて、全てがそうであろうと言うのは認められない。
多くの人がこの会社で困っているなら、もっと書き込まれているだろう。
皆、これらのことを見透かしてこの掲示板を見ている気がする。

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嫌がらせと感じるのはどういう立場の人なのか？
これから建てようという人にとって悪い事ではないと思う。良い意味で三菱地所ホームへのプレッシャーになるから。

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>>4139
本人が嫌がらせって言っています。三菱地所ホームがつぶれるか自分が死ぬまでやるって宣言してた。

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ここで色々と三菱が叩かれてますが、これを見て三菱の展示場に行って、ほかのメーカーより対応がよく、心打たれて三菱に決めましたけど。まあ、逆効果という事もあるので、1例として解釈ください。

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>>4140
>本人が嫌がらせって言っています。三菱地所ホームがつぶれるか自分が死ぬまでやるって宣言してた。
>>4082ですかね？でもこれは裁判をされた方本人の投稿ではないと思いますよ。

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死ぬまで？
もっとポジティブ、建設的なことに人生の大切な時間を使うべきですよ、余計なお世話だけど。
こんな匿名掲示板荒らしても蟻の足跡にもならない。

建築中ですが、いつも整然として気持ちの良い現場です。
早く入居したいです。

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>もっとポジティブ、建設的なことに人生の大切な時間を使うべきですよ、余計なお世話だけど。
ほんと余計なお世話でしょうね。その人にとってはポジティブで建設的なことかもしれないですからね。
建設中のあなたの家が万が一欠陥住宅にでもなって、裁判までしたのに認められなくて泣き寝入りする事になった時に、初めてその人の気持ちがわかるのではないでしょうか。

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三菱地所ホーム被害者さんの投稿はすごく参考になるケースです。

親会社が信頼性のあるイメージであっても、子会社は別ということもあるという事でしょう。セールスの際は親会社と近い関係を強調していても、いざトラブルがあった場合は、親会社とは別法人ということが法律的には通ってしまう事でしょう。親会社のイメージで購入先を選ぶことは、消費者にとっては普通なことでありがちな行動ですが、そこを意識的に注意しないといけないでしょうね　

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私なら掲示板に嫌がらせ書き込みに労力を割くぐらいなら、前向きな解決策を考えるなあ。
換気口の位置が悪いと思うなら、部屋に別の換気口を設けるとかその部屋だけは使わないとかで問題を回避・解消するかな。
まあそもそも何が問題なのかハッキリしないけど。

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>>4146
>私なら掲示板に嫌がらせ書き込みに労力を割くぐらいなら、
あなたはなぜ労力を割いてまで掲示板に書き込みするのですか？

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これから建てる人に有益な情報をお願いします。

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＞＞4139　匿名さん　　　　
ありがとうございます。参考になっているようなので、裁判のホームページを作った甲斐があります。

＞＞4142 匿名さん　でもこれは裁判をされた方本人の投稿ではないと思いますよ。

＞＞4144 匿名さん　建設中のあなたの家が万が一欠陥住宅にでもなって、裁判までしたのに認められなくて泣き寝入りする事になった時に、初めてその人の気持ちがわかるのではないでしょうか。

＞＞4147 匿名さん　あなたはなぜ労力を割いてまで掲示板に書き込みするのですか？ 　

欠陥住宅の相談会ではシックハウスの問題を抱えた多数の人が相談に来ていて、悲惨な話もたくさん聞きました。結局、皆さんほとんど泣き寝入りだったようです。　

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>>4148
>これから建てる人に有益な情報をお願いします。
ハウスメーカーが施主と裁判で争ったという情報は有益だと思いますよ。初めてのマイホーム購入で舞い上がっている施主が我に返って冷静になりますからね。

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こうやっていつものように嫌がらせ投稿関連で埋め尽くされ、有益な情報は埋もれて消えていくのでした。迷惑

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4150よ
きっとそう言うと思ったよ。

皆に有益な情報の交換する場です。

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三菱地所ホーム被害者さんだけじゃないんですね。
なんか他のハウスメーカーの施主さんたちは、自由に書いているようですが、このハウスメーカーは、500棟でそのうちの中に建て売りも含まれている程少ない年間着工数なのに、具体的な情報が出てこない不思議ですね。
自由な情報交換を阻害するような雰囲気を三菱地所ホーム側にあるのでしょうか？
やりとりを見ているとそう感じます。

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>>4153
日本語は正しく頼みます。
やり取りを見ていると嫌がらせの書き込みばかりだと感じます。

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急いで書いたので失礼しました。
正しくは、
自由な情報交換を阻害するような雰囲気が三菱地所ホームの側にあるのでしょうか？

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4155です。皆さんの書き込みをみて、4153に書き込みしました。
それ以前の匿名さんとは、別人です。

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まあ、私の知っている範囲では、三菱は一邸一邸丁寧に造っている印象ですよ。他のハウスメーカーは
セミオーダーで早く建ててお金しか見ていない、その上営業マンが図面書いてますからね。
これで注文住宅言うてますから、私はお金払う意味ないと思いました。まあ早く建てたい人にはいいのではないですかねー。

4153さん
施主視点で少し自由な情報書いときましたよ。そんな情報阻害するなんてないと思いますよ。

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三菱地所ホームは、セミオーダーないんですか？
ありましたよね？
建て売りみたいの？
オーダーとセミオーダーと明確に分かれているのですか？
営業マンが設計図書いだ場合、設計料は、とるんですか？
設計図に営業マンの名前が書かれているのですか？
それは、あり得ない話ですよね。

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セミオーダーとフルオーダーですが、1品もののフルオーダーが必ずしも良いものではないですよね。現場合せ施工というのがあって1品フルオーダーものは現場で切ったり貼ったりして造ることも出来ますが、大工さんによって出来が違ってきます。
セミオーダーでは工場出荷時にミリ単位で寸法があっていないとなりませんので安定して正確ですよね。小さな規模の会社は必然的に手造りメインになると思います。ないしは、自動車のフェラーリのように素晴らしいがやはり値段もかなり高いということになると思います。

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>>4146 名無しさん
換気口って、そんなに簡単に工事できるのですか？
そんなに簡単に工事できるのなら、なぜ三菱ですぐ直してあげなかったのでしょう？

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4160
うーん、理論展開が理解に苦しむ。
セミオーダーの会社の人なのかと思ってしまう。

工場で作る鉄骨系メーカーなどは短期間で建てるが、値段は三菱より高かったりする。工場で作りミリ単位で施工してるらしいが、気密悪い、鉄骨だから家の温度変化も大きい。家の燃費考えると、これから脱炭素の時代やっていけるのか疑問。2050年のこと考えると少なくとも木造である程度の断熱性があるメーカーである必要なのではと思いますが。
私の中で木造のスペックの順位はスーパー工務店、○条、○ウェー○ンハウス、三菱の順。全館空調の技術力は三菱さんが独壇場なので、残りの木造ライバルさん達はインテリアを参考にさせていただく事くらいかな。その上完全なフルオーダーだから、正直このメーカーしか検討に残らなかった。

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部屋の換気を良くするには、給気口と排気口を対角線の位置にしてスムーズな空気の通り道を作るのは素人でも知っています。学校の教室での窓もあけ方もそうでした。

なので、三菱地所ホーム被害者さんのご自宅のようにドアの上部に給気口があって、同じドアの下のアンダーカットから排気すると経路が短く換気不十分になりやすく好ましいものでないことであるのも知しられています。富裕層マーケットの全館空調専門ハウスメーカーなので、法律上の数値をクリアしていたとしても、それぐらいは守られていないと社会では通用しないと思います。

新築時に、建築前に設計図で確実にチェックすべきポイントでしょうね。

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＞＞4087 匿名さん　
・・・裁判上ではシックハウス症との因果関係の、客観的な科学的根拠としてわからないので、セーフになってしまった。と言う事でしょう。・・・
　→→→アウトの証拠（因果関係があるという証拠）が揃っているのに、セーフになってしまったのです。はっきり言うと4087さんは三菱の人ですね。

＞＞4163 匿名さん　
・・・法律上の数値をクリアしていたとしても・・・
　→→→数値をクリアしていません。はっきり言って三菱を応援し宣伝してますね。

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以下のHPのどこに法律上の数値をクリアしていたとお考えですか？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>4163 匿名さん
富裕層とか関係ないと思いますよ。
三菱地所ホームの全館空調は、三菱電気が作っているもの。
三菱地所ホームに専門家はいないのではないですか？

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そもそも3種換気の軽量鉄骨メーカーなんて、気密悪いから換気扇なんかほぼまともに働いてない。

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全館空調の本場のアメリカにおいても、近年の世界的なエコ意識で個別エアコンが増えている。個別エアコンはアメリカにおいて急成長分野、毎年１０％伸びている。なので、三菱電機は2年前に米国の空調会社と個別エアコンの合弁会社を設立している。それに比べて三菱地所ホームの全館空調機器はかなり少量生産なので大手電気会社の三菱電機で今後継続生産はできるのでしょうか。

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>>4168 匿名さん
ここでそのような事を聞いて有益な情報が得られるはずがありません。他を当たってみたらどうですか。

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>>4169 匿名さん
4168さんは質問ではなはなく問題提起では？

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>>4170 通りがかりさん
＞今後継続生産はできるのでしょうか。
と疑問形で書かれていますけど（？マークはありませんが）。

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>>4171 匿名さん

https://xn--uor874n.net/syouronbun-6-79

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>>4170 通りがかりさん
問題提起ならば
「今後継続生産ができるのか疑問です。」
などと書くのが正しいのではありませんかね。

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>>4172 通りがかりさん
「であろうか」と「でしょうか」とは違いませんか？
例えば「違うのであろうか」とあれば問題提起
「違うのでしょうか」であれば疑問形。

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>>4174 匿名さん
だ・である調とですます調の違い。

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>>4175 通りがかりさん
ではなぜ例文では「であろうか」だけが使われているのでしょうか？
「でしょうか」では疑問形と理解されてしまうからではないですか？

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>>4176 匿名さん
小論文だから。
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/159238

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>>4177 通りがかりさん
なるほど、でも「でしょうか」は疑問形と考えるのが普通ではないですか？
例えば、色を見て「青でしょうか」とあれば疑問だと考えるのが普通ではありませんか？
今回のカキコミも同様です。

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>>4178 匿名さん
文脈から判断。前文までが、今後継続生産ができない可能性を示唆する内容だったので。
質問である可能性は否定しないけど、どちらかといえば問題提起のように思った。

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どっちでもいいです。
新規戸建て、リプレイスもあるので、生産中止にはならんでしょ。なったとしても全館空調は生命線ですから。

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全館空調なくなるんですか？

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＞＞4168 匿名さん
エコ意識で個別エアコンが増えている、という情報は大変参考になります。

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個別エアコンが推奨されるのは、もっと断熱気密が高い家でしょう。UA値0.4くらいなら全館空調が最もコスパが良くなるよう。ですので、全館空調は簡単になくなるわけないと思います。

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>>4168 匿名さん

ありがとうございます。世界の流れがわかります。少し深く調べてみたいので出典を教えてくださいますか？

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三菱電機、米Ingersoll Rand社

上記で検索すると記事が出てきます。

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>>4185 匿名さん
ありがとうございます。

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三菱グループの三菱電気の35年にわたる不正検査でましたね。
JRなどの空調設備の不正検査。
それだけでなく、電車のドアやブレーキなどに使われる圧縮機など。
以前にエレベーターとかもあったのですか？
電車の空調は、長崎製作所らしいですが、全館空調は大丈夫ですか？
同じ空調設備なので、、？

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都合の良いときだけグループ化ｗｗｗ

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>>4188 名無しさん
全館空調は大丈夫ですかね？
三菱電気の製品ですよね。

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三菱電機の間違いです。
失礼しました。

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今回の問題点は、組織的な不正が暴かれるかどうかと言う点、35年間も不正が続いていたという企業組織構造。もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。

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>もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。
かなり前から”三菱”のブランド力なんてなくなっていると思いますよ。これは絶対に”三菱”製を買いたいという製品なんて思いつきません。

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ここは高いけど、施主のことを考えて動いてくれるレベルが他メーカーとまるで違う。満足している。
けど、エアロテックが品質偽装されてないかは気にかかる笑。地所じゃなく電気の責任だけどね。

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普段は「地所ホームは三菱本体のグループ会社で本体とは関係ない」って叫び続けているのに、
三菱でマイナスイメージが発生したときは必至で「地所ホームと三菱はグループだ」って叫ぶのはいかがなものか。悪意のある嫌がらせ書き込みですね。信用できない書き込みを行う人物なのは間違いない。

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>>4194 名無しさん
それが一般消費者の心理。思ったことが書かれているだけだよ。

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顧客のJRの信頼も失墜したし、JRを利用する国民の信頼もなくしたね。
自動車もあったし、電機もこんな感じだと、どうなんだろうね？

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ここで嫌がらせ書き込みしている人の信頼性はゼロ
これが一般人の正常反応

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ニュースでやっていたこと。
三菱電機の杉山社長は、迷ったが責任を取って辞めると言っていました。
三菱地所ホームは、三菱電機ではないが、三菱電機の作ったエアロティックを販売の中心にしている会社。
関係ないはずはない。

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>>4198 匿名さん
確かに空調を三菱電機から仕入れているので無関係ではないが、それ以上に三菱地所とは強い関係を持っている。地所の持つデベロッップメント力や建築設計力が強い関係で生かされている。更に系列のメックインターナショナルのデザイン力も侮れない。私は世田谷のあるマンションをコーディネートしたメックの方にインテリアを依頼した。

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一般人はどうしても「三菱」で一括りに捉えてしまうと思います。「三菱」のブランド力なんて既にないのだから、三菱地所も三菱地所ホームも社名を変えて「三菱」の冠を外したら良いのにと思います。

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