三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

必死でトヨタホームを推してる馬鹿は、却って逆効果になってる事に気付けないのかね(笑)。

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三菱でお願いしましたが、エアロはやはり快適です。
部屋ごとの温度調節は、当初思っていた以上に使っています。
もちろん、トヨタさんで建てていないので、
トヨタさんの全館空調がいかほどのものかはわかりませんが、
すくなくともエアロでこれだけ快適であれば、
トヨタさんのも（おっしゃるように性能がいいのであれば）快適なんでしょうね。

検討されている方がいらっしゃれば、
三菱さんであれば営業さんにオーナーさんを紹介してもらって、
モデルハウスではない実際のエアロを体験されることをおすすめします。
（三菱さんだったら、快く案内してもらえると思いますよ。我が家にも何組かいらっしゃいました）。
トヨタさんを検討されている方も同様にされるのが一番わかり易いのではないでしょうか。

ここで「論争」するのは、あまり実のある話にはならないのではないでしょうか。
どうしても売り言葉に買い言葉ってなってしまいますし、
（営業や技術サイドではなく）一般の検討者にとって見れば、抽象的な機能論に終始しがちです。
また、机上の数値はあくまで机上のものなんで、実際の物件の性能とも違います。

検討されている方にとって見れば、当たり前の話ですが、実体験が一番です。
何軒か、オーナーを紹介してもらったら、おのずと実際の姿（良い点も、悪い点も）が見えてくると思いますよ。

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豊田ホームを推してなどないよ

豊田ホームの全館空調にも劣る三菱の全館空調ってだけ

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ここ見てると、トヨタ全館空調って安いのだけが取り柄みたい。
>>403はいつも豊田って漢字で書いてるけど、カタカナで検索されちゃ困る理由でも有るの?

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自分が荒らしであることを自覚していて､他社のﾈｶﾞｷｬﾝしてるﾄﾖﾀﾎｰﾑの社員て思われたくないんだろ｡
必死に部外者って宣って､口調を変えて二役演じてるね｡一見慎重だけどただの恥ずかしい間抜け｡

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考えすぎですよ。ｗ

そんなに焦らんでも三河の猿なぞ相手に


でも機械は変えたほうがよいですね

更新しても全然追いつかない

デンソーは優秀ですね

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ところで安いのだけがとりえって根拠は何ですか

そういうの誹謗中傷って言いませんか？

客目線では安くて性能が上に越したことないけど

地所の人や地所の客って発想が違うのかな

そういうの下品ですね

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企業努力が足りないのに安いだけがとりえって根拠もなしに他社製品を妬む発言はおかしいと思うよ。

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>>407
根拠は以前の書き込みです。(あくまで、ここを見た限りでの感想ですよ?)

>トヨタの最新デンソー製105万とか時代が変わっている ２００も出せば付けられる …
>豊田のほうがＱ値Ｃ値劣るから、全館空調の光熱費が三菱のほうが安くても参考にならんと…

等々。
性能が上とかも言ってますけど、トヨタ推してる誰かさんは値段自慢ばっかりみたいですね。

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そんなに素晴らしいﾃﾞﾝｿｰ()を取り入れてるﾄﾖﾀﾎｰﾑなのに､C値Q値を向上させる企業努力は怠るのですね｡所詮機械頼りですか｡
まぁ､そのﾃﾞﾝｿｰは音がうるさいし､ﾒﾝﾃも面倒ですな｡企業努力が聞いてあきれますね｡

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大したC値Q値でもないのに、、、

ただのツーバイでいきがって、、、

売りが全館ならもう少し頑張ったらって言われて逆切れか

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ツーバイ同士の土俵でも三井のプレミアムエコのほうが上だろう？

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企業努力もなく客目線でもなくその実大して売りがない。

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一人で必死だね

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まだ来てるのか(笑)。いい加減にネガティブ・キャンペーンは諦めたら？
どう考えてもC値Q値といった住宅性能指標や、換気システム自体の性能含めて
三菱地所ホームの圧勝でしょうが。何故に理解出来ないのか(笑)。
スレッドを盛り上げる為の工作員か何かなの？
>>412
どういう風に三井が上なんですか？三井のC値Q値って大した事はないですよね？
然も木材は全て輸入品でデザインは外部に丸投げ。クレームが多いという話もよく聞く。
理解できませんね。三井が上だと断言してしまえるあなたの思考が。

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三井のプレミアムエコ仕様（２×６）は三菱より性能上だけど。業界知らないの？社員さんも研究したら。

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そういや近所の建売屋さんが地所と同じ木材使ってツーバイ建ててるけど。それがどうかしたの？

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４１５も社員なら社員といえば？　購入検討中とか白々しいステマ擁護はいいから。

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もちろん三井の家もなかなかですよ
どちらが優れてるかだなんてねえ
優劣をつけたがるあの国の人だと思われますよ

トヨペットホームさん､今日も業務そっちのけで顔真っ赤にしてネガキャンご苦労様です｡

時間が無駄に余っているようですので､あなたの大好きなトヨシマホーム及び､デンソーがエアロテックに勝っているを具体的に挙げて戴けますと有難いです｡

客観的に比較しやすいよう数値を可視化しするのは勿論ですが､人が感じることなので､実際にスマートエアーズ()を体感した人の感想､あなたが勝っていると思う機能的部分などもお願い致します｡

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豊田なんて家も車も三流だよ

でもデンソーは優秀だな



で、ご自慢の性能のＱ値、Ｃ値は三井の坪２．５万アップには負けを認めたんだな

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

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三菱地所のエアロテックに決めた理由
・音が他社より静かだった。
・電源が家庭用電源のみの契約で可能（三井は別契約必要）。
・ダクトを考慮した設計。
・個別空調が可能。
・営業や設計士が必要の設備については、いらない旨を言ってくれる
　（それでも入れたいものは入れましたが）
・積極的にオプション追加を進めない
（他メーカ営業は何でもかんでも勧めてくる。こっちがいらないといっても・・・）。

三菱地所との打ち合わせで気になったこと
・設計当初に買い手側にイメージを持っていなければ外観が比較的にワンパターン。
　（自由設計である故？）
・全館空調を前提とした設計となるため、扉などの比較的少ない間取りになる傾向にあり。
　（扉に下側にも隙間が必要で、通常設計では防音にならない）
・キッチンなどどんな仕様でも入れることが可能であることをウリにしている割には、
　あまり詳しくない（ほとんど三菱仕様のタカラか、トレストラを入れているためと思われる）

エアロテックもいいけど

肝心な壁の中の結露対策を忘れてはいないかい

家の中　空調で制御されていればそれは快適なのは当たり前

でも家の中の見えない壁は結露対策されていないですよ

結露対策はしてますよ。
１００パーセント防止はできないと思いますが。

どっか、完璧な結露対策がされているHMメーカあるのかな？

スウェーデンハウス？

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スウェーデンハウス・・・
同じ三菱地所系なのに、ネット上の悪評価が
多くて実際はどうなんでしょうか。
（結露の問題も結構あるみたいだし・・・）

結局、加湿のしすぎや、外壁側へのものの置き方
（隙間を作って空気の流れを確保等）
で注意するしか手がないのかな？

自称施主が結露対策をしているとか適当なこと書き込むスレはここですか

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自称と言われても、実際に建設中なので(^^;

どのレベル迄実施すれば対策を取っている
ことになるかわかりませんが、
大抵のHMは一応対策（防湿シート等）は
とっているんじゃないでしょうか？

外側が透湿防水シート、内側が防湿気密シート、間はただのロックウール。夏場の逆転結露大丈夫かな。全館空調で。

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全館空調は室内の湿度が低い（低すぎ？）
だから、大丈夫じゃないでしょうか。

三菱地所ホームで、結露を問題にした書き込み
少ない（幾つかありましたが）みたいだし。

ちなみに、何処のHMをおすすめしてるのでしょうか？
結露を気にしている方の参考になるとおもいますので。

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室内温度が低いから逆転結露するんだが、、、

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ああ、湿度と書いてるのか

でも壁体内結露とは関係がないな

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エアロテック信者
vs
貧乏人の妬み者or三菱地所ホームに怨みを持つもの？

実際に暮らしている人の情報検索して、
判断しよう

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全て技術的な話で逃げるのはよくない。

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オーナーのぶっちゃけ話を聞くのがいちばん。
ブログを参考にしています。

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参考にしたいのでブログのURL､UP希望

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とりあえず、

http://shinchiku-blog.com/index.html

はどう？


No.432さん、もったいぶらず完全な結露対策しているメーカ　教えて

>>437
ありがとう｡参考にしますね〜

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No.438さん
赤坂ＧＯＤさんのブログが有名みたいですね。


No.432さん
三菱地所ホームも他もメーカと同様に内部結露の対策はしてますよ
（通気層など）
　ただし、どこもメーカでも内部結露を防ぎきることは不可能
じゃないのでしょうか。
（全館空調だから結露が起こるわけでもあるまいし）
　批判的コメントのみで、結局何が言いたいのかよくわからん。
購入できない人のただの僻みにしか聞こえません。

三菱オーナーならスルーでお願いします
金持ち喧嘩せずですよ

三菱でカーテン全て揃えたかたいますか？
コーディネートのセンスや値段（レール含む）はどうでしようか？

全部揃えましたよ～
良かったですよ。
赤坂ブログはもう情報が古い。すこし古い。参考にはなるけど。

新しいブログも出てきているから
そっちの方を参考にしました。

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幾らぐらいかかりました？
全てお願いするか悩んでます。

赤坂さん少し古いけど、
情報がとても豊富で、
ありがたいです。
新しいブログは
何処かおすすめありますか？

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皆さん外溝って幾らくらい掛けましたか?
ちなみに敷地は50坪弱で形状は縦長｡
オープン外溝にするつもりです｡
外部業者の方が良いか､ベースだけやってもらってコツコツDIYするか､全部任せるか迷ってます｡

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任せたほうが無難だけど、
任せっぱなしにすると、なんとも貧相な外構になるから、
施主が前面にでて頑張る必要あり。

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◯坂ブログは真に受けない方がいい。
ブログ主はHMの施主の実体験か何かをしゃべってもらう催しに施主として出てるって、
どこかのブログに書いてあった。一種の広告塔に近いのでは？
そのへんのことをわきまえてブログを見たら、確かに参考になる。
だけど、延々と続く三菱礼賛は割り引く必要がある。

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ブログでは、ＨＭからはアップしてほしくないような
建設中の不備部分もをアップしてたり（くぎの打ち方等）と、
結構細かチェックしてますね。

建設過程がよくわかって、業者選択にとても参考になりましたが、
設備の仕様はあまり参考にならないかも（高級仕様？）。

現在検討中、建築中のブログってないですかね？

クレーンで壁を使うんだと思ってたけど、うちはクレーン来ないらしい。
見たかったのに

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三井ホームも準耐火違反。三菱は大丈夫かな？？

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そもそも三菱地所ホームの施工数が少ないからなぁ...

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そろそろ基礎が終わるころなので不安だな・・・

情報ありがとうございました。
やはり100万超えますね。
（あまり凝ったデザインにしていないのに）

自分で外構屋を探して発注している方もいるのかな？

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施工数が少ないから一棟でできるだけ利益を確保する。

昔のホーム、ホーラー、ホーメスト？ですよね？
何度も潰れている会社。
危険過ぎる。

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施工数が多い三井と価格あまり変わらない？

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妬み者？他メーカの工作員？
三菱暮らしやすいよ。
営業力が弱いのと、外観が無難すぎるけど。

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利益確保と暮らしやすさ程度は両立しうるよ

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三菱って、潰れてペイントハウスに拾われ、またペイントハウスも潰れ、それで消えたと思っていたよ。
建てても、何かあっても直ぐに潰れるから、
危険じゃない？

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地味に生き残るタイプだね。

>461
それはホーメストの殖産でしょ(笑)
知ったかぶりして誤った情報流さないでね。
営業妨害だよ。

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>461
http://www.jyutakutyosatai.com/new05.html
参照

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457と461は同一人物かな？

ちゃんと調べもせずに恥ずかし・・・

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>459
うちも三菱で満足してます。エアロテックいいですよね。

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三菱はパンフ等の作りが他メーカに比べて見劣りします。

（競合の三井の充実ぶりがすごかった、インテリアや
外観のイメージ等は三井の資料が大変参考になりました）

注文住宅なのだから、もう少し完成イメージできる
（理想レベルでも）ような資料の充実も必要かと。

三井は税金の件など、家に間接的に関連する資料も
豊富なイメージが強く、展示場の担当も押しが強い
（良くも悪くも）。
ここら辺が売り上げに差が出るのかな？
ものはいいのに・・・

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結局エアロテックに行き着くんだね
なんだかいまどき、、、って感じする

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ウリを作るのは戦略上は間違いじゃないよ。
いまどきと思うならウリに響かなかったということ。
でも、エアロテックいまどき、てけなす人の評価する
ウリポイントって何処のどんなとこか凄く興味あるな。

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エアロテック目当てで契約しました。

仕様もしっかりしてるし、
２バイ４全館と空調を希望の方には
おすすめですって書いたら
顕熱式のＨＭ工作員の書き込みがありそう

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前スレでも書きましたが、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11808/
私は三菱という看板と見積もりにて選ばせていただきましたが、 
残念ながら施工の質とアフターにはがっかりしました。 
私自身にメーカーを見極める力が無かったと勉強になりました。 
皆さんはこんなはずではなかったとならないよう、 
しっかりと選択をしてください。 

今どき全館空調一辺倒って

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471さん472さん
我が家はいま正に検討中です。
このスレッド的にはネガティブな意見だとは思うのですが、私には大変気になるご意見なので、もう少し詳しく教えてもらえませんか？よろしくお願い申し上げます。

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ブログいくつか見たほうが有益。
ここじゃ、実際の施主か、他社の営業か、無関係の冷やかしか、
三菱の営業か、区別できないでしょう。
ブログもよく選ぶ必要がある。
営業まがいのようなものもあるからね。

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空調を一番の売りにしてるだけで、
一辺倒ではありません。
仕様については、ツーバイの中では
トップクラスだと思います。
標準仕様でも良いものができると思います。

コンセプト製品が少なく、注文住宅を
基本としてるため、外観等のイメージがないと、
結構大変かもしれません。
2かい/月
程度の打ち合わせが必要かも。

ただ、三菱を選ぶ人のほとんどは、
空調が購入理由の一つではないでしょうか

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>473
以前具体例を書いて、メーカーから嫌がらせを受けたので書けない。
但し、マジでお勧めしない。
看板に踊らされずに、他メーカーにした方が良いよ。

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476
内容に、信憑性がない。
そもそも、本当にに書けないのなら、
嫌がらせを受けたとのコメント自体も書けないはず。
単なるアンチでしょ。

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皆さんコメントありがとうございます。
三菱地所ホームさんをフォローする方々のご意見のほうが本当ぽいですね。大変参考になりました。
ありがとうございます。

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エアロテックは床下の梁に穴をあけて
ダクトを通すので基本天井は低くなりません。
ただし、構造的に部分的に対応
できない（主ダクト部分？）箇所があり、
その場所は下り天井になるようです。

専門知識がなく図面を見ながら（まだ完成していなので）
の回答となるため、誤りがあるかもしれませんが、
ご容赦願います。
図面を見る限りでは
通常の天井部分は約2400mm、下り天井部分は約2100mm
程度になってます。

ツーバイでトップクラスって根拠は？
何がトップクラス？
価格？

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アッ！
また、アンチの書き込みだ。

↑
アホ

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アッ！
また、アンチの書き込みだ。

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>481
あなたの判断は知らん。
興味がある人が夫々調べて判断することで
あんたみたいな、単なる荒らしに
回答する必要性なし。

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年間冷暖房費は、どの程度でしょうか？

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>>486さん
天井高は通常は2400ということですが､ダクト部分の2100は圧迫感を感じてしまいそうです｡ウチも参考にしたいと思います｡ところで2700に変更すると追加料金が発生してしまいそうですが､幾らくらい＋を考えておけばよいですか?ちなみに延床面積は35坪弱です｡

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部屋全体が2100にはならず、
端っこの一辺側や廊下部分のみ
とか、間取によって、工夫してくれる
と思いますよ。
打ち合わせ時に、部屋内の下り天井
を少なくしたい旨は、言っておいた方が
いいでよ。

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でもやはりハイスタッド（H2700mm）はリビングなどが広く大きくなって、ゆとりが出ますので魅力です。
住み心地はすこぶるです。

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>486
>折り上げ天井にしてダクト部分がわからないようにしました。
折り上げ天井は、全館空調ダクト部にしか使わないので、どこでもすぐに分かりますよ。

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三菱の欠陥リフォームスレが消されてますね…。

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現在建設途中で６０％できました。
建坪は５０坪、外構も含めて約６，０００万です。
今のところ選択は間違っていないと思っています。
選択理由は設計の良さで、全館空調をメインにしていた訳ではありませんが、三菱のエアコンは定評がありますので心配しておりません。
当初は他メーカーを一番として設計をお願いしておりましたが、設計力の無さにガッカリ。
小生、家を建てるのが３回目（１回目はハウスメーカー、２回目は一般注文住宅）ですが、ことごとく失敗。
今回は過去の経験で安心できるところにと、可なり慎重に選択したつもりです。
もう少しで完成ですが、結果は如何に、ですね。

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４９４さん　延べ床面積は何坪くらいですか？

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これだけ住宅設計も断熱気密化の思想が進み、次世代省エネのような低レベルの基準を上回ることが常識的かつ良識的に求められる時代に、バカのような全館空調機を有り難がったり、それが前提の住宅を売り出す思想は時代錯誤でありもはや犯罪的ですな。無暖房住宅や、個別エアコン１台で全館空調も容易に可能な時代にエコの思想に反します。札幌市の新基準化が日本では前衛的的取り組みですが（世界的には遅いぐらいでも）、果たしてⅠ地域で三菱の家は売れますか？

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個別エアコン１台で全館空調も容易？

バカなこと書いてるんじゃない。

実際に家買って、試してみてから書きなさい。

幾ら高断熱でも温度差ありすぎるわ

それとも狭小平屋を想定？

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496は購入or検討者でもないのに書き込んでくる意味が理解できないね。
単なる僻みにしかみえない。三菱地所ホームに相手にもされなかった苦い思い出でもあるのかな？

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496さんのお宅はエアコン１台で賄える家なんて素敵ですね。
私は狭すぎて住む自信ありません。笑
以前住んでいた70平米弱のマンションですら2台稼働で何とかでしたよ。
496さんのお宅を想像しただけで滅入りますね。

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>494
単なる無知を、あからさまにしているだけですね。
ご愁傷様です。

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>500
？
494は無知というほど
別に大したこと
書いていると思えんが

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まず札幌市の取り組みでもネットなんですから読んでみたらどうですか？それから代表的な例で西方設計あたりのサイトやブログでも読んでから戯言は吐きましょうね。

時代遅れ過ぎますよ。

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札幌市の取り組みてどんなのですか？ちゃんと書いたらいいじゃんw
進んでる家と住みたい家がみんな一緒じゃないんだから、自分以外時代遅れのバカ扱いはないんじゃない？
いいものと売れるものも違う世の中なんだしさ。多様性てことでいいじゃん。
てか、いいものを広めたい人の態度じゃないよねw

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503
496があまりにも
お粗末な発言だからね
しょうがないんじゃないかな

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横浜市内で

タツミプランニング
ジューテックホーム
セルコホーム
ハウジング

ツーバイ工法の家で比較検討しています。



みなさんは　どのあたりの会社と比較検討していますか？

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http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2011/20120227/doc...

http://www.city.sapporo.jp/toshi/kenchiku/documents/situgikaitou.pdf

最低レベルのミニマムレベル以下で高額払う情報弱者が居丈高なのがこのスレの特徴ですか

札幌では家建てられないレベルのメーカーさんを有り難がるのはブログでどうぞ

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大丈夫。
札幌で立てる人、
このスレ見る必要ないし、
断熱性と気密性だけ、
品質の判断基準なのか、
勉強になります

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>477

>そもそも、本当にに書けないのなら、 
>嫌がらせを受けたとのコメント自体も書けないはず。 

なぜ？
書き込みから個人を特定されたようで、直接嫌がらせを受けたからその事実を書いているんだが。

>単なるアンチでしょ。
三菱で建てたことを心の底から後悔していると言う意味ではアンチと呼ばれるのですかね？

どうぞ、三菱で建てて打合せと異なる仕様だらけになってください。
どうぞ、施主の前で現場監督と職人の言い争いを飽きるほど見てください。
どうぞ、クレームに対して、文句があるなら裁判で争いましょうととりつく島もない対応を受けてください。

欠陥住宅が出来上がった際の三菱の893っぷりを見てからアンチと呼んでくれ
満足されているかたがいるのは否定しないけど、中には欠陥住宅を掴まされた施主がいるのも事実。
これから注文する方がどちらを引き渡されるのか、アンチと呼ぶお宅には分かるのか？
万が一、欠陥住宅を掴まされた時の三菱の開き直りっぷりも覚悟の上で、ぜひ三菱に依頼していだきたいわ

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偽物一級建築士を雇ってた積水ですか？

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このクレーマ天国のサイトの
内容のみを信じれば、
積水もとんでもなく酷いＨＭですね。
クレーマの書き込みのないＨＭあるのかな

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ハウスとハイムも区別がつかない可哀想な方が現れた!

1,現実世界同様馬鹿にする
2,最初は誰だってしらないものと教えてあげる
3,煽りはスルー

はて？

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ハイムはセイスイ
ハウスは積水

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509
実際に裁判になってる人もいるみたいね
http://home.a03.itscom.net/chaihome/

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施主さん勝てそうにないですね。
（10年前の物件ですか。長引いてますね）

他の訴訟とか教えていただけないでしょうか。
他のＨＭの例も知っていれば参考までに教えていただけないでしょうか。
（5年ぐらい前に積水ハウスに賠償命令（名古屋地裁？）が出た裁判はまだ続いてるのかな？）

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住宅　裁判　とかでググってみれば？？

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>>508

断熱気密を軽視して全館空調を有り難がるなど愚の骨頂もいいとこだろ

エコの時代に社会悪だよ

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>516
こんなサービスもありますね
http://www.ads-network.co.jp/index.htm

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最近の２×工法の主流になっている２×６工法を三菱はやっていますか？

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>>520
三菱は完全注文住宅なので、もちろんやってくれますよ。

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>516
>三菱地所ホーム側主張
>・改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、というアドバイスがありました。)
>・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。*
>・建材・換気は問題ない。
日本で一番大切にしたい会社の日本理化学じゃないけど、社会の工器であるはずの会社が、客よりも自社の都合を優先する時点でこの会社に存在意義は無いと思うよ。
既に無き他の三菱グループ会社同様、三菱と言えどもその考えを持ち続ければいずれ淘汰されるのでは？

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>515
記載内容が中立的立場の人のものではないからね。
明らかに三菱に対して悪意のある書き方だし。
実際にシックハウス問題は大変だと思うが、
法律改正前の物件だし勝つのは難しいでしょ。
他のＨＭ（マンション含め）でも
ほとんど買った例ないんじゃない。

他のＨＭや工務店も対応はほとんど変わらないでしょ

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シックハウスのスレ、管理人に閉鎖されてるようですが、
515,522が当事者の書き込みなら、かなりねっちこい
性格だな～

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次の被害者はお宅かもね

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今のところ特に問題ありませんが、
十分に気を付けさせていただきます。

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>524
当事者じゃないけど、不備に対する三菱の不誠実さは共感出来るけど。
逆に、こんな裁判起こされてるの建てる前に知ってたら、打合せの時にもっとメモをしっかり書いてもらえば良かったなと思うよ。
雑なメモのせいで言った言わないの応酬、メーカーに不備を認めさせるのって本当に厄介だよ。

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シックハウス対策とは､具体的にどのようなことをすれば良いですか?F☆☆☆☆建材使用くらい?

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土壌汚染で実績があります。

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>>528
換気システムを三菱の全熱型から、デンソーの顕熱型の全館空調に変えるのが一番無難な選択だと思われる。
全熱型は汚染空気を家中にまんべんなく循環させ、なかなか家から汚染空気を排出できないという欠点がある、さらにせっかく排気された汚染空気がすぐそばの吸気口からまた吸われてしまうというダブル欠陥があるので、できれば顕熱型の全館空調にかえてもらいたいところだよね

換気システムを変えるのが一番
顕熱型を使ってるところが大手だと、東急不動産、住友不動産、トヨタホームの三社くらい。あとは換気システムではシックハウス対策ができていないのでやめたほうがいい

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デンソーの売り込みなら、是非、新たにスレ立てて
やったほうが効果的ですよ。

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>>530
顕熱型は結露し易いのではないですか？

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皆さんのアフターサービスってどうですか？
三菱のサポートセンター？に電話後の動き悪くないですか？
新築後に家具の建て付け不良（ドアが枠にぶつかる様になって閉まらない）
水回りの不良（洗面水漏れ）があったけど、連絡しても一週間くらいいつも折り返しが無く、サポートする気あんのかといつも疑問に感じます。

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アフター、悪かったですか・・・？？？

うちは、購入後約二年の間に、二回アフターサービスをお願いしました。
建付けの関係と、キッチンの一部のちょっとした不具合でしたが、
どちらも反応は良かったです。
しっかり対応してもらえましたよ。

一回目はたしか、アフター部門ではなく担当営業さんに連絡したように
思います。一度営業さんに連絡してみてはどうでしょう？

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へぇ。同じ不具合ってか。で対応が違うと。読み流すとこなのか。


大体無垢でもない既成の建具で立て付けが狂うってどんな家よ

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うちはアフターはよかったです。
アフターというか、１年点検と２年点検でそれぞれとてもていねいに調整してくれました。

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５３４ですが。

５３５さん、？なのですが。

別に、同じ不具合じゃないと思います。
キッチン不具合は水漏れなんかじゃないし、
（トレステラと壁面のつなぎ目コーキング部分の問題）
建付け不具合といっても、ドアが閉まらないなんて
トラブルじゃなかったですし。

我が家の場合は連絡したらすぐ対応してもらえたので、
事実を書いたまでです。
そうじゃない人もいるんだなあ、それならアフター部門では
ない所に連絡してみれば？というのは、その人に良かれと
思っての提案です。

無垢の木を使っていないことの良し悪しはよく分かりませんが、
少なくとも内部には無垢の木をいろいろと使っているので、快適です。

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ここで申し込みを検討していますが、今年から施主支給が出来なくなったと聞きました、何か知っている方はいませんか？

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>>538
今年新築を建てましたが、うちは照明や小物は施主支給で取り付けてもらえましたよ。
水回りの設備・建具等は施主支給だと保証が効かなくなるそうですが、出来なくはないんじゃないでしょうか。

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588

三菱じゃなきゃいけない理由があるの？
無いならここだけはやめておいた方が。
外れをひいたさいの対応が酷すぎるから。

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地所の会長の木村氏は、ＨＭ団体の会長兼ダイワハウス会長の樋口氏とともに国交・経産・環境省所管の認定低炭素住宅の推進委員（低炭素社会に向けた住まいと住まい方推進会議）をされているが、低炭素住宅への具体的取り組みはどうなっているのですか？


果たして全館空調が必要ですか？

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>542
元から高いのわかってて見積もったの？
バカじゃない？それとも単に悪意の
ある書込みしたい人ですか？

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>542
三井でも同じ書込みしてますね

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５４１ですが

認定低炭素住宅、ＺＥＨやＬＬＣＭレベルの家で

全館空調の容量が一体何ＫＷ必要ですか？

全館空調など本当に必要ですか？

三菱地所さんは何処を向いているのですか？

国策決定の諮問委員がトップにいる

不動産業界のトップ企業として

大きな舵取りが必要ではないですか

それとも所詮住宅事業は片手間ですか

ビルもＺＥＢありますけどね

流石地所という家作りを今こそ期待したいですね

三井さんじゃ無理そうだから

それに地所の方が戸建事業は軽いからやりやすいでしょ

全館空調売りの会社が自己否定する英断に期待したいけれど

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いやなら、買わなけれはいいだけ。

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傾き始めた住宅部門が消えるのは時間の問題
期待しても無駄

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精算したら既存住宅のフォローはどうするんだろうね。
ヤマダ電機にでも買い取って貰うのかね。
運良く買い取って貰えても、引き受け会社は全館空調売り続けてくれるのかね。
消耗品の全館空調、三菱に住んだ以上は定期的に入れ換えが必要なのにね。
既存住宅のオーナーはどうするんだろうか。
全館空調取ったら何が残るんだっけ三菱の戸建。

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つぶれることないから、
余計な、心配しなくてもいいですよ、
妬み者さん

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>全館空調取ったら何が残るんだっけ三菱の戸建。


大枚はたいたソコソコの性能のただのツーバイの家。

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三菱地所は潰れない

戸建事業は名前ほどでない

優位性がどんどん薄れている

だから舵取りが必要ではといっている

イヤなら買わなきゃよいで開店休業に近い状態では意味が無い

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全巻空調否定派の皆さんはどんな家をたててるんですか？
ぜひ勉強させてください！

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開店休業？
根拠は？

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結局。。。。三菱地所の　



全館空調の

夏場：8月のランニングコスト

冬場：2月のランニングコスト



教えて下さい。　３LDK　45坪で考えています。


やはり　口コミ通り　3万円/月は　行きますか？
（当家、相当な寒がり家族です。）

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>>552

法案化されてる国策なんだから認定低炭素住宅とかＺＥＨやＬＬＣＭでも一度勉強したらどうですか？間違えても「全館空調機」なんて言葉どこにも出てこないと思うよ。エアコンや暖房熱源を最小限にするのが狙いだからＱ１レベルに近い高高なら高性能な換気システムと個別エアコン最小台数の２４Ｈ運転で快適さ含めて事足りる。今なら新発売のダイキンの家庭用デシカホームエアと高性能個別エアコン１～２台の方が性能的にも快適さでも全館空調より遥かに上であるのは想像に難くない。全館空調では湿度管理まで及ばず、特に三菱のは加湿機能がないから加湿器だと湿度調節不能で結露の問題にもなりかねない。ここでは床下エアコンとか地中熱の話は好き嫌いあるので省くが。

というよりそんなこと三菱地所は本来推進する側の立場だと思うんだけど。木村会長は認定低炭素住宅推進の諮問委員なんでしょう。三菱地所ホームの社員さんに本来聞けばよい話。別に三菱の家だからって三菱電機の換気システムや空調機が前提である必要ないんじゃないのかな？三井ホームは確かに考えてみればグループの東芝やデンソーの全館使ってるが、住友林業や住友不動産は別にダイキンオンリーって事もないわけだし。

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>>548
>>550

空調機のスペース跡半畳分とダクト配管・穴、一部下がり天井も残ります。

ダクト配管を生かしてうまく換気システムや空調システムを入れ替えれば、
半畳のスペースはリフォームにより収納に生まれ変わる可能性はあります。

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>554さん
ご存じとは思いますが空調だけのコストはエアロテックの場合はわかりません。

ちなみにオール電化ですか？

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552です。

ありがとうございます。
現実問題として、今ＺＥＨにどこのメーカーが対応してくれて、いくらくらいで
出来あがるんでしょうか？また新規性のリスクを担保してくれたりするんでしょ
うかね？将来のエコもいいのですが、今家をたてる私たちとしては、ここが一番
大切なところなもので、ぜひ具体的にご教授ください。
よろしくお願いします。

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地所ホームの各地展示場からの撤退、営業所の閉鎖は何でだろ～？

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>ソコソコの性能のただのツーバイ

ソコソコ以下だろ。
設計も施工も外注。
管理は自称建築士。

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>560
管理は自称は論外として、有資格者でも素人じゃ無理。
現場の専門知識と管理経験が無ければ現場は言うこと聞かんよ。
知る限りこの会社にそんな社員は居ない。

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>>558

ＺＥＨに何か特別なことがいるとでも思っているのですか？全館空調にかけている予算（の何割か）を徹底的な断熱気密強化に掛ければそれだけで目的の過半は達成です。何処でも好きなところに頼んでください。対応できないようなところは国策・法の趣旨を無視していると言うだけです。

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＞＞５５８

というか、それを言われずとも率先してやるのが木村会長をグループトップに置く御社グループじゃないのかね。人任せにせず。何のための諮問委員なんだ。

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誤解のないように別にダイキン商品使えなんていってない。快適性重視するならあくまで一つの選択肢として出したまで。全館入れる予算あれば可能なことだしな。

三菱製の換気、セントラルのロスナイでもトップランナー基準対応してるのあるだろうから、それで三菱のエアコンでも何でもいいからシステム自分で組めばいいじゃない。換気風量の計算、熱量の付加計算は、優秀な一級建築士事務所である三菱地所なら片手仕事だろう。全館空調でも当然やってるだろうし（客にはプレゼンで出さなくても）聞けばいいんじゃないか？

今、「生炊き」の蓄暖とかは半国策的にもはや無きものとして扱われ始めている。全館空調のような過剰な動力熱源は、いくらＣＯＰ・ＡＰＦを上げても個別エアコンに太刀打ちできないのは自明だからいずれ同じ扱いになると考えるのはこの節電の世の中で法制度の趣旨を鑑みても極めて妥当なところだろう。

だから全館空調なんて今の日本で犯罪的じゃないかと言っている。低炭素住宅の真逆を行っているのに。
三菱は一体何がしたいんだ？全館空調機が売りたいのか？それは三菱電機の仕事だし範疇だろう。
住宅会社としての三菱地所ホームの行く先は一体何処を向いているのかね。

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>優秀な一級建築士事務所である三菱地所
選挙前のネガティブキャンペーンだとしたらその辺にしてあげて。
実態とかけ離れた誉め言葉は嫌みにしかならないよ！

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三菱地所は日本有数の一級建築事務所だよ。

三菱地所ホームの設計とは関係ないけれど。

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地所は自他共に認める一流企業だけど、
地所ホームは自他共に認める三流企業だから？

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今日道を歩いていて三菱の新築工事中を見掛けた。
欠陥が増えないことを心の中で祈ったね。

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欠陥住宅に一票。
グループ内で殿様商売、片手間で小売り、
片手間でまともな家が建つわけが無い。

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そんなに酷いか？ならどこならあんしんなのよ？

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ごく一部のアンチさん、頑張れ。
じぶんは、三菱で満足してますが。

親が建てた大手より、ケアがよいし。

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COPって高い方がいいんだよね。だけどどうしてAPFじゃないんだ？

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>571
己を知ってるって良いことだと思う。
レベルの低いもの同士、傷を舐め合って生きていくのも一つの価値観よね。

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実際、地所が大株主のＳＷＨと、どっちが上で、どっちに本腰入れてるのですか

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昨年の六月にSハウス、Mホーム、三菱でコンペ、Sハウス第一候補として設計委託、何回か提案してもらうも納得がいかず（ｓハウスの都合の良い基本パターンに当てはめようとする為に納戸がやたら多くなる）他の候補に変更し、設計の出来で三菱に決定。
建坪約５０坪にて全館空調の家が完成した。
全館空調は思ったよりも静かで快適。
真冬フル稼働で照明、IHクッキング、空調で月に電気代６万円程で、まあ良い線かなと。

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＞５７５
それって高すぎない。当方、Ｍホームだけど、月４．５万円です。

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６万・・・・５０坪で・・・・旭川ですか？

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皆さんの参考までにと思って書いたのですが高いですかね。
因みに２３区内に建てた家です。

家を建てたのは三回目で、一回目はMホーム、１０年で合板接着の壁がボコボコになり取り壊しました。
二回目は注文住宅で照明に懲りすぎて電気代が月七万位かかってしまった。
設計と工務店を別会社に委託して、設計に監理をさせたのですが、日本の匠を信じて頼んだ工務店が、実は建売専門の業者で、完成するまで目が離せない状態に参りました。

三回目は前回に記した通りです。

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ウチは都内建坪30坪で2万円くらいですわ。

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センスは良いです。
でも、貧乏人には無理かな。

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大阪で45坪だけど、今の時期でも電気代2万円いかないよ。
オール電化ですが。

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３８坪で４６００万と聞きましたが、
こんなもんですか？
坪　約１２０万

普通に手が出ません・・・

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うちは30坪で2500万です。
実際はあと300万ほどかかるとおもいます。
値引きは結構してくれました。
あまりケチると、やりずらいかも。程々に。

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ウチも30坪で2200万円弱で契約し､追加注文で2500万円強になりました｡外構費は含まれていません｡値引きは結構してくれましたが､ コチラからは催促しませんでした｡

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５０坪、外構は別で、エレベータ、エアロテックこみで約５，８００万、地下は高いから掘りませんでした。
因みに標準単価より高くなった理由として、造作家具、耐火ガラス網入りを網無しのガラスに変更、風呂のドアをアルミからステンレスに、等です。
結局のところ工事費は鉄骨系のハウスメーカーよりも安いと思いました。

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いざ契約して入居しようとしたら、壁に縦に数Mに渡って走る大量のCrackが発生して驚愕。理由をきいても「よくわかりません」。なので、問題が大きい北側だけ補修します、これで勘弁を・・。言っている意味わからず頭まっしろです。怪しいので検査会社に頼んだら、Crackだけでなく、家の内部・外部のあちらこちらに、大量の施工不良・不具合が発生していることが判明。新築というより、中古以下の施工です。。。

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建売ですか？

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どこの建て売り？地所の契約ファイルとクラックが写った
写真見せてください！

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お世話になります。
昨年末に入居して、エアロテック快適に使ってます！

これからの時期、夏までの間みなさんどのように温度設定や風量設定をされていますか？
何かと判らず、実際に使っている諸先輩の生の声を伺いたく。

教えてください。
よろしくお願いします。

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我が家は４月、５月は、ほぼ送風。雨天や少し肌寒い日は暖房２０℃にしています。
オール電化、太陽光付ですが電気代の年間計は収支ほぼトントンです。
４０坪ほどですが年間を通じて電気代が２万５千円を超えたことはありません。

何より快適ですね。

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最初はエアロテックが気に入り、購入しましたか、
５年程でカビ臭くなりました、梅雨時期〜夏場
購入してから２週間毎のフィルター掃除、年２回の
三菱による点検、掃除、フィルター交換をしてます。
昨年は三菱の営業、技術の人間も来て
「確かに匂う」と認めました、が、最終的に直らず
最後は連絡も来ません。
梅雨時期から家中がカビ臭く、毎年憂鬱です。

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本当だとしたら大変ですね。心中お察しします。

ところでメンテナンス期間は終わっているのでしょうか？
誰も来ないというのはどういう状況でしょうか？

誠意ない事実であれば、もう少し明らかにしてプレッシャーかけましょうw

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3月に引き渡しを受けました。注文住宅です。いろいろなブログで書かれている様に、誠実な対応、しっかりとした施工で間違いありません。間取りも他社と比較にならないほど良く考えられた内容でしたし、デザインも洗練されてます。
安くはないかもしれませんが、値段に見合った価値は十分あると思います。ネット上で、誹謗中傷をたまに見かけますが、気になる人は実際に建てられた家を見せてもらえば良いと思います。

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>>591
黴臭くなる意味が解りません。ダクト内部に黴が発生してるという事でしょうか。
だとしたら、やや疑問ですね。一年中、エアロテックによって室内温度を適温状態に保ってる筈ですから。
冬場に暖房は御使いにならないのでしょうか？今日日カーエアコンですら5年で黴臭くなるなんて事は稀です。

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誠実な対応は分かるけど、しっかりした施行は甚だ疑問。
同じ三菱で建ててても当たり外れがあるんだなぁと実感的するなあ。

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既成の建具は狂わないって思ってるバカ発見(´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

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家が建ってから初めての夏。そろそろ寝苦しい夜になって来ましたがま皆さんはエアロテックの設定をどのようにされていますか？

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入居して七か月冷房２８℃設定で快適な生活です。
上記設定で室温は２５～２６℃、湿度は４２から４８％と言う状況です。
電気代は４,５０００円位です。
ただダクトの長さとそれにあった風量の調整が微妙で、我が家では一部屋だけ三菱がてこずっております。

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>599
冷房２８℃設定で室温２５～２６℃ってことは、冷房稼働がない状態です。
外気が涼しい地域にお住まい？
もしくは、その現象が生じる環境と地域を説明してください。

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