三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞3980 匿名さん
ダクトがうまくデザインされた建築？　でたらめな換気設計では・・・ダクトもデザインも無駄です。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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デタラメの被害者面をしても無駄ですｂ

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三菱地所ホーム被害者さんに対応したこのハウスメーカーの建設部長にはビックリしました。部長ですから一社員としての対応でなく、会社としての方針ですよね。この被害者さんへのひどい会社対応が会社のイメージをかなり下げたでしょうね。

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積水をはじめとした鉄骨メーカーや、三井などの木造系も行きましたが、三菱さんが1番良い家を作るためにご尽力してくださる雰囲気を感じましたよ。
木造で考えておられる方一度ご検討してみてはどうでしょうか。他メーカー様も全館空調とうたってますが、やはり一日の長を感じます。

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>>3986 匿名さん

雰囲気で選ぶのは、一番してはいけないことではないですか？
社長さんのおでましですか？

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C値も実測してないハウスメーカーで全館空調なんて導入したらダメよ。

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>>3988 戸建て検討中さん
じゃ、どうしたらいいの？もう建てたけど。どこのメーカーならいいの？批判ばかりじゃ何も議論はすすまないよ？

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ハウスメーカー議論にも、プロ野球の打者ランキングの規定打席数みたいなものが必要でしょう。ある程度の社会的実績がないと住宅マーケットの土俵にはのらないでしょう。毎年の建築数が3000棟以上ぐらいないと実績とは言えないでしょう。

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>>3989 eマンションさん
もう建てたなら知らないけど、これから建てるならC値実測するようお願いしたらいいですよ。10万くらいで対応してくれるはずですし多少は気を遣って施工してくれるはず。
全館空調導入するなら1.0以下は目指したい。
あといろいろオプションつけてUa値0.4くらいだったら全館空調と省エネは両立できます。

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その上で耐震等級は、3相当なんですよね。

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>>3991 戸建て検討中さん
コメントありがとう。非常に妥当な数値ですね。引き違いの窓はすくなくしつつ、2バイ4なので、1は行かないまでもある程度c値は出るかと思っています。鉄骨系よりc値、UA値はハウスメーカーの中では出やすいかと思って三菱さんに決めました。
最近は3種換気と1種換気は求められるc値は違うのではないかと考えてますが、詳しい方教えてください。3種は陰圧になるので、より厳しいc値が必要ではないかと。

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>>3993 匿名さん
2x4が工法として気密とりやすいのは事実ですが、最終的にはどこまで気を使って施工するかなのでとにかく実測しないとダメだと思います。流石にC値保証しろは無理かもしれませんが1.0目指してね。。くらいなら聞いてくれるかもしれません。今はC値保証してくれるメーカー、工務店も多いです。
引き違いが気密によくないのも事実ですが、そこらへん拘るのはC値0.5以下の領域かと。それ以前にサッシの据付とか、各部材の気密処理とかの方がまずは大事です。ただ意外に玄関ドアは重要です。開き戸タイプはやめましょう。
3種換気の方が気密が必要なのは事実ですが、まぁ1.0あればそれなりの計画換気が可能かと、望ましくは0.5ですが。そんな寒い地域でなければ3種換気でもいいと思います。1種はメンテが大変です。
とにかく全館空調と省エネを両立するためには熱を外に捨てることにならないようUa値0.4、あとは計画通りの空気流れ制御のためにC値1.0以下、望ましくは0.5です。
そしたらそこそこの大きな家でもエアロテック１ユニットで収まるはずです。

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>>3994 戸建て検討中さん

非常にに貴重なご意見ありがとう。私も同じくらいの数値で考えてましたのでよくわかります。建てた時のC値がずっと続くのかと言う疑問も持っています。木造住宅の木の水分が経年で変化して、気が変形することによりC値がどう変わるかなどもあまりここを詳しく言う方もおられません。
気密、断熱がそれなりのハウスメーカーで、全館空調あり、しかも空調にかかる電気代など考慮すると、このメーカー一択なのかと。しかも自由な設計ができる。
気密断熱のスペック追い求めるなら、ナチュラル系ならスウェーデン、規格で良いなら一条、あとスーパー工務店と言う選択肢はあるでしょうが。

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口で説明していることが現実と乖離しているかいないかにつきますね。
口では、なんとでも言えますよね。

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>>3996 匿名さん
そうです。いくらHPを作っても中身がでたらめでは誰も相手にしませんし、
やっぱり訴えが退けられた事実は強いです

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ホームページは、よく出来ていますよね。
どうせ、外注でしょうけど。

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他メーカーと競合してここに決めましたが、天井高がダクトは下り天井になっているぶん、吹き抜けの提案に長けているように感じました

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デタラメなハウスメーカーがベストハウスメーカーに選ばれる事はない。年間ばかばか建てて数だけ争ってる様な安売り物件との違いじゃないですかね。

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>>3998
例のホームシックハウスのHPは外注なんですか？
ショボすぎるでしょう
内容もデタラメだらけでひどいもんです。

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外野から一言ですが、C値がどうとか、スペックに異常にこだわる人はここに向かないと思いますよ。
ここで建てる利点は、設計自由度の高さだと思います｡間取りもそうですが、設備もほぼ何でも好きなものを入れられます。

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三菱地所ホーム被害者さんの事例で、顧客にとってもっとも重要なのは、企業のコンプライアンス（法令）遵守でなく、企業のCSR（社会的責任）であるということがよくわかりました。

いい企業とは社会的な責任を保つため、法令をずっと上回る社内規定（社内安全数値）、社内規定を厳守できる社内技術レベル、など高い社内意識が必要なのだと思いました。

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いくら良い家を建築できても施主がクレーマーだとどうしようもない
客を選ぶことも必要ですよ。地所ホームさん

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>>4002 戸建て検討中さん
仰られる通りかと思いますが、一方で気密性がそれなりにないと、空気清浄つき全館空調入れる意味がないとも思います。漏気だらけだったら各部屋にエアコンと空気清浄機置いた方がよっぽど合理的かと。。

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親会社のイメージでセールスして、契約したら子会社に戻ってしまったら怖いですね。

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>>4002 戸建て検討中さん

私が言ってたのは、c値などのスペック求めるものでなく、ハウスメーカーの中では、適度なc値と断熱性があり、全館空調の利点を十分活かしたデザインや設計の自由度があるメーカーだと言うことですね。
全館空調はUA値も0.4付近が一番理にかなっているし、１種換気は三種換気ほどC値は求められない可能性があるということ、そして施主の建てたい家を建ててくれる、だから私はこのメーカー一択だと言うことがいいたかったのです。

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>>4003 匿名さん

そもそも社内規定なんてないでしょう？

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>>4007 口コミ知りたいさん

第三種換気はどうよ？

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今時ないとは思いますが、もし社内規定がなかったら企業は、社会的責任がない企業だと思われても仕方ないでしょう。社内規定がないとすると最低基準の建築基準法ギリギリもありうるのですから、検討時に社内規定の確認は必要でしょう。

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>>4010 匿名さん
社会的責任？

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>>4002 戸建て検討中さん
<何でもすきなものを入れられます。

そんな嘘を言ってはいけませんよ。

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>>4007 口コミ知りたいさん
三菱地所ホームって今は完全に1種換気なんですかね？昔は3種　1種混合だったような。。
エアロテックだけだったら換気能力足りなかったような。。

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我が家の場合はキッチン、浴室、トイレに換気扇があります。トイレは24時間連続運転ですが、これも混合なんですかね？

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>>4007 口コミ知りたいさん

自由度？
営業の二つに一つじゃないの？
二つに一つの選択肢しかないでしょ？

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＞＞施主の建てたい家を建ててくれるハウスメーカー

そうであれば、三菱地所ホーム被害者さんの家のように酷いケースはどう考えたらいいのでしょうか。シックハウスが健康を害することは誰でも知っていて、わざわざ施主が注文するような事じゃないでしょう。しかし現実は酷い。国土交通省が建築基準法を改正するはず。

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>>4016 匿名さん
国土交通省は、三菱の味方でしょ？

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三菱地所は三菱自動車みたいに三菱無くして戦えるかわからんね。三菱ついてないなら検討しないでしょ。有名じゃないし。

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三菱地所は東京駅周辺という小さな立地にあるテナントビル業。モノヅクリはない。ハウスメーカーはモノヅクリ業。
他の三菱グループにはモノヅクリ業がたくさんあるが、しかしハウスメーカーはないようですね。産業系が多い三菱では、戸建ては小さすぎるのでしょうね。

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>>3947 買い替え検討中さん

我が家でもエアロテックは別料金で見積りされていました。また、太陽光とHEMSについてもオプションで、住宅展示場ごとの(今ならコレが付いてきます)キャンペーンで、プレゼントだったと思います。

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まあ普通の人は嫌がらせの投稿とそうでない投稿は見分けは付くので問題ありませんよ。

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エアロテックですが『標準仕様』『標準搭載』『標準装備』などが混じっていて、消費者は本体に含まれているのか否かよくわからないですね。『標準』と『オプション』を明確にしてほしいですね。

一般的に住宅の『本体工事費』にはエアコン工事費は含まれていない場合が多いようですが、それは家によって取付台数なども違うでしょうから理解できますが、ここは全館空調というハウスメーカーなので、特にそこは明快に説明が必要でしょう。

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>>4022 匿名さん

>>4022 匿名さん
そのあやふや感が消費者には、気になりますね。
注文なら、すべて、顧客が選べるのかどうかですよね。
選べない注文なら、注文ではないですよね。

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公務員は、なぜか長いものに巻かれろ姿勢だから。
消費者の立場は厳しいですね。

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暗い感じがしませんか？
どことなく。

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モデルハウスのことを、ホームギャラリーと呼んでいるようですが、ギャラリーというのは美術品等が展示されている画廊や美術館のような施設だと思いますけど、なんか自作で言葉作りしているみたいで嫌味な気がします。わざわざ感あります。

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>>4026 匿名さん
今時、はやりませんよね。

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　あまり本質的でない表面的な批判のコメントが多いですね。他のメーカーの方が、あらし目的の書き込みでしょうか。逆に三菱地所ホームが優れているから嫉みからくる批判を展開していると解釈してしまいます。
　いっそ三井ホームならここがいいとか、住友林業ならここがいいとか、セキスイのシャーウッドならここがいいとかここで書いてくれた方が、我々一般人で三菱考えてる人も参考になりますよ。メーカーの信用に関わるので嘘書いたらダメですけど。

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全館空調エアロテックの電気代で、『年間冷暖房費を大幅カット』個別エアコンより40％安いという宣伝がありますが・・・・しかし、欄外注意書きに小さく・・

≪※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。≫

一例を大きく宣伝とするのも我田引水に感じます。

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条件により冷暖房代は変わりますから。
窓の性能や窓の数、家の方向、日射量、設定温度などにより変わるのは当然で、まあこれくらいの条件で、こんものかくらいの解釈で良いのではないですかね。詳細な条件が書かれていない方が信用ならないと思います。

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>>4030: 匿名さん

また、エアロテック電気代の欄外注意書きですが、ご教示ください。

＊ツーバイネクスト構法以外の場合、東京以外の場合につきましては担当者におたずねください。


これは、どう考えたらよいのでしょうか。

ツーバイネクスト構法以外のツーバイ工法だと、電気代が増えるのだと思いますがどのくらい増えるでしょうか。
東京以外というと、首都圏（神奈川、埼玉、千葉）と大阪だと思いますが、条件としての気候は同じようなものだと思いますが。何が違うのでしょうか。

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>>4031 匿名さん

省エネ基準地域区分と言うのがあります。一度ご参照されてはどうでしょう。地域によって、温度をはじめ雨量、降雪量などの状況が違いますよね。日照時間なども地域によって異なります。同じ日本でも場所によって条件が違うということです。もちろん寒い方がたくさん暖房がいるし、暑い方が多くの冷房がいりますね。湿度高ければ、年間多くの除湿が必要ですね。だから東京でとか色々な条件が書いてるのではないでしょうか。
ちなみに、省エネ基準地域区分によって平均の水温も違います。これにより給湯にかける費用も異なってきますよ。

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