三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3962 匿名さん
何度もカキコミされる所をみると、行政処分を受けたハウスメーカーがよっぽどお気に入りなんですね。
どうぞ遠慮せず、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。

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>>3963 匿名さん
なぜ、三菱地所ホームは、

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なぜ三菱地所ホームは、行政処分を受けないのでしょう？

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押してしまったようです。

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営業妨害したいだけの人がいるようです

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営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。
三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか？

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三菱重工業のビーパーエアコンは、つけられますか？

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>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。
オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。

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行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。

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全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。

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タバコの話はそんな馬鹿な・・・と思い調べてみると、
強い臭いは家中に充満しやすいと書いてありました。
例えばお線香やカビキラー、タバコ、ペットのフンなどが
臭いやすいみたいです。

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>>3971 匿名さん
顧客が少ないハウスメーカーは、行政処分にとどきませんね。

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全館空調がセールスポイントですが全館空調は日本では伸び悩みのようですね。日本人はまめな節約が大好きですから馴染まなかったのでしょう。『高断熱高気密の家』の方が興味を引くでしょう。また、昔の家の縁側廊下のような大きな引き窓が結構好きですから、2×4は外壁の面で剛性を出す構造のため大きな窓は作りにくいのもネックでしょう。大きな窓は断熱性も低いですから全館空調ではやりにくいでしょう。

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三菱地所ホームさんベストホームメーカー賞の受賞おめでとうございます。新型コロナ対策された全館空調は今やヒット商品ですね。

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>>3976 通りがかりさん
何その賞？聞いたことないけど。

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三菱地所ホームで建てています。
真摯に対応して頂いてます。十分満足しています。

人の三菱、応援しています。

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三菱地所ホームのエアロテックどうですか・・・というスレッドに以下の記述がありました。　
エアロテック終了です。

世界的にはダクトレス空調（部屋ごとのエアコン）がメインになってきているようですね。2018年に三菱電機も米国の空調会社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立しています。いままで米国ではダクト式のセントラル空調が主流でしたが、省エネ意識によりダクトレス空調機が年10%以上成長しているようです。大きな設置工事もなく必要な部屋だけ電源を入れ、部屋ごとの温度調節も簡単なダクトレス式はで省エネの観点からも注目されており、また欧州やインドなど今までエアコンの少ない国でもダクトレス式が普及してきているとのこと。

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ダクトが通り天井下りの部分ありますが、反対に天井の高さにコントラストが生まれ、うまくデザインされた建築を提案されています。
ダクトもきっちり断熱されており、施主としてはダクトの有無は特にこだわりません。これが素直な感想です。

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今、世界中でSDGsが強く掲げられてきているので、国をはじめとして、どのハウスメーカーも企業として『全館空調』の社会的側面が問題になってくるでしょう。

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確かにどうクリアして行くかですね。今、世の中の方向性は、再生エネルギーと家庭用蓄電池、10年後には電気自動車がもっと増えるでしょうから、これら３つをうまく組み合わせて電力を供給して行く事が一つの答えかと思っています。それよりも、日本の住宅の目指すUA値、そしてC値をもっと厳しくしないといけないかと常々思います。

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＞＞3980 匿名さん
ダクトがうまくデザインされた建築？　でたらめな換気設計では・・・ダクトもデザインも無駄です。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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デタラメの被害者面をしても無駄ですｂ

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三菱地所ホーム被害者さんに対応したこのハウスメーカーの建設部長にはビックリしました。部長ですから一社員としての対応でなく、会社としての方針ですよね。この被害者さんへのひどい会社対応が会社のイメージをかなり下げたでしょうね。

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積水をはじめとした鉄骨メーカーや、三井などの木造系も行きましたが、三菱さんが1番良い家を作るためにご尽力してくださる雰囲気を感じましたよ。
木造で考えておられる方一度ご検討してみてはどうでしょうか。他メーカー様も全館空調とうたってますが、やはり一日の長を感じます。

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>>3986 匿名さん

雰囲気で選ぶのは、一番してはいけないことではないですか？
社長さんのおでましですか？

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C値も実測してないハウスメーカーで全館空調なんて導入したらダメよ。

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>>3988 戸建て検討中さん
じゃ、どうしたらいいの？もう建てたけど。どこのメーカーならいいの？批判ばかりじゃ何も議論はすすまないよ？

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ハウスメーカー議論にも、プロ野球の打者ランキングの規定打席数みたいなものが必要でしょう。ある程度の社会的実績がないと住宅マーケットの土俵にはのらないでしょう。毎年の建築数が3000棟以上ぐらいないと実績とは言えないでしょう。

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>>3989 eマンションさん
もう建てたなら知らないけど、これから建てるならC値実測するようお願いしたらいいですよ。10万くらいで対応してくれるはずですし多少は気を遣って施工してくれるはず。
全館空調導入するなら1.0以下は目指したい。
あといろいろオプションつけてUa値0.4くらいだったら全館空調と省エネは両立できます。

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その上で耐震等級は、3相当なんですよね。

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>>3991 戸建て検討中さん
コメントありがとう。非常に妥当な数値ですね。引き違いの窓はすくなくしつつ、2バイ4なので、1は行かないまでもある程度c値は出るかと思っています。鉄骨系よりc値、UA値はハウスメーカーの中では出やすいかと思って三菱さんに決めました。
最近は3種換気と1種換気は求められるc値は違うのではないかと考えてますが、詳しい方教えてください。3種は陰圧になるので、より厳しいc値が必要ではないかと。

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>>3993 匿名さん
2x4が工法として気密とりやすいのは事実ですが、最終的にはどこまで気を使って施工するかなのでとにかく実測しないとダメだと思います。流石にC値保証しろは無理かもしれませんが1.0目指してね。。くらいなら聞いてくれるかもしれません。今はC値保証してくれるメーカー、工務店も多いです。
引き違いが気密によくないのも事実ですが、そこらへん拘るのはC値0.5以下の領域かと。それ以前にサッシの据付とか、各部材の気密処理とかの方がまずは大事です。ただ意外に玄関ドアは重要です。開き戸タイプはやめましょう。
3種換気の方が気密が必要なのは事実ですが、まぁ1.0あればそれなりの計画換気が可能かと、望ましくは0.5ですが。そんな寒い地域でなければ3種換気でもいいと思います。1種はメンテが大変です。
とにかく全館空調と省エネを両立するためには熱を外に捨てることにならないようUa値0.4、あとは計画通りの空気流れ制御のためにC値1.0以下、望ましくは0.5です。
そしたらそこそこの大きな家でもエアロテック１ユニットで収まるはずです。

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>>3994 戸建て検討中さん

非常にに貴重なご意見ありがとう。私も同じくらいの数値で考えてましたのでよくわかります。建てた時のC値がずっと続くのかと言う疑問も持っています。木造住宅の木の水分が経年で変化して、気が変形することによりC値がどう変わるかなどもあまりここを詳しく言う方もおられません。
気密、断熱がそれなりのハウスメーカーで、全館空調あり、しかも空調にかかる電気代など考慮すると、このメーカー一択なのかと。しかも自由な設計ができる。
気密断熱のスペック追い求めるなら、ナチュラル系ならスウェーデン、規格で良いなら一条、あとスーパー工務店と言う選択肢はあるでしょうが。

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口で説明していることが現実と乖離しているかいないかにつきますね。
口では、なんとでも言えますよね。

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>>3996 匿名さん
そうです。いくらHPを作っても中身がでたらめでは誰も相手にしませんし、
やっぱり訴えが退けられた事実は強いです

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ホームページは、よく出来ていますよね。
どうせ、外注でしょうけど。

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他メーカーと競合してここに決めましたが、天井高がダクトは下り天井になっているぶん、吹き抜けの提案に長けているように感じました

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デタラメなハウスメーカーがベストハウスメーカーに選ばれる事はない。年間ばかばか建てて数だけ争ってる様な安売り物件との違いじゃないですかね。

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>>3998
例のホームシックハウスのHPは外注なんですか？
ショボすぎるでしょう
内容もデタラメだらけでひどいもんです。

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外野から一言ですが、C値がどうとか、スペックに異常にこだわる人はここに向かないと思いますよ。
ここで建てる利点は、設計自由度の高さだと思います｡間取りもそうですが、設備もほぼ何でも好きなものを入れられます。

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三菱地所ホーム被害者さんの事例で、顧客にとってもっとも重要なのは、企業のコンプライアンス（法令）遵守でなく、企業のCSR（社会的責任）であるということがよくわかりました。

いい企業とは社会的な責任を保つため、法令をずっと上回る社内規定（社内安全数値）、社内規定を厳守できる社内技術レベル、など高い社内意識が必要なのだと思いました。

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いくら良い家を建築できても施主がクレーマーだとどうしようもない
客を選ぶことも必要ですよ。地所ホームさん

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>>4002 戸建て検討中さん
仰られる通りかと思いますが、一方で気密性がそれなりにないと、空気清浄つき全館空調入れる意味がないとも思います。漏気だらけだったら各部屋にエアコンと空気清浄機置いた方がよっぽど合理的かと。。

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親会社のイメージでセールスして、契約したら子会社に戻ってしまったら怖いですね。

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>>4002 戸建て検討中さん

私が言ってたのは、c値などのスペック求めるものでなく、ハウスメーカーの中では、適度なc値と断熱性があり、全館空調の利点を十分活かしたデザインや設計の自由度があるメーカーだと言うことですね。
全館空調はUA値も0.4付近が一番理にかなっているし、１種換気は三種換気ほどC値は求められない可能性があるということ、そして施主の建てたい家を建ててくれる、だから私はこのメーカー一択だと言うことがいいたかったのです。

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>>4003 匿名さん

そもそも社内規定なんてないでしょう？

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>>4007 口コミ知りたいさん

第三種換気はどうよ？

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今時ないとは思いますが、もし社内規定がなかったら企業は、社会的責任がない企業だと思われても仕方ないでしょう。社内規定がないとすると最低基準の建築基準法ギリギリもありうるのですから、検討時に社内規定の確認は必要でしょう。

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>>4010 匿名さん
社会的責任？

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>>4002 戸建て検討中さん
<何でもすきなものを入れられます。

そんな嘘を言ってはいけませんよ。

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>>4007 口コミ知りたいさん
三菱地所ホームって今は完全に1種換気なんですかね？昔は3種　1種混合だったような。。
エアロテックだけだったら換気能力足りなかったような。。

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我が家の場合はキッチン、浴室、トイレに換気扇があります。トイレは24時間連続運転ですが、これも混合なんですかね？

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>>4007 口コミ知りたいさん

自由度？
営業の二つに一つじゃないの？
二つに一つの選択肢しかないでしょ？

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＞＞施主の建てたい家を建ててくれるハウスメーカー

そうであれば、三菱地所ホーム被害者さんの家のように酷いケースはどう考えたらいいのでしょうか。シックハウスが健康を害することは誰でも知っていて、わざわざ施主が注文するような事じゃないでしょう。しかし現実は酷い。国土交通省が建築基準法を改正するはず。

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>>4016 匿名さん
国土交通省は、三菱の味方でしょ？

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三菱地所は三菱自動車みたいに三菱無くして戦えるかわからんね。三菱ついてないなら検討しないでしょ。有名じゃないし。

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三菱地所は東京駅周辺という小さな立地にあるテナントビル業。モノヅクリはない。ハウスメーカーはモノヅクリ業。
他の三菱グループにはモノヅクリ業がたくさんあるが、しかしハウスメーカーはないようですね。産業系が多い三菱では、戸建ては小さすぎるのでしょうね。

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>>3947 買い替え検討中さん

我が家でもエアロテックは別料金で見積りされていました。また、太陽光とHEMSについてもオプションで、住宅展示場ごとの(今ならコレが付いてきます)キャンペーンで、プレゼントだったと思います。

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まあ普通の人は嫌がらせの投稿とそうでない投稿は見分けは付くので問題ありませんよ。

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エアロテックですが『標準仕様』『標準搭載』『標準装備』などが混じっていて、消費者は本体に含まれているのか否かよくわからないですね。『標準』と『オプション』を明確にしてほしいですね。

一般的に住宅の『本体工事費』にはエアコン工事費は含まれていない場合が多いようですが、それは家によって取付台数なども違うでしょうから理解できますが、ここは全館空調というハウスメーカーなので、特にそこは明快に説明が必要でしょう。

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>>4022 匿名さん

>>4022 匿名さん
そのあやふや感が消費者には、気になりますね。
注文なら、すべて、顧客が選べるのかどうかですよね。
選べない注文なら、注文ではないですよね。

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公務員は、なぜか長いものに巻かれろ姿勢だから。
消費者の立場は厳しいですね。

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暗い感じがしませんか？
どことなく。

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モデルハウスのことを、ホームギャラリーと呼んでいるようですが、ギャラリーというのは美術品等が展示されている画廊や美術館のような施設だと思いますけど、なんか自作で言葉作りしているみたいで嫌味な気がします。わざわざ感あります。

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>>4026 匿名さん
今時、はやりませんよね。

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　あまり本質的でない表面的な批判のコメントが多いですね。他のメーカーの方が、あらし目的の書き込みでしょうか。逆に三菱地所ホームが優れているから嫉みからくる批判を展開していると解釈してしまいます。
　いっそ三井ホームならここがいいとか、住友林業ならここがいいとか、セキスイのシャーウッドならここがいいとかここで書いてくれた方が、我々一般人で三菱考えてる人も参考になりますよ。メーカーの信用に関わるので嘘書いたらダメですけど。

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全館空調エアロテックの電気代で、『年間冷暖房費を大幅カット』個別エアコンより40％安いという宣伝がありますが・・・・しかし、欄外注意書きに小さく・・

≪※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。≫

一例を大きく宣伝とするのも我田引水に感じます。

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条件により冷暖房代は変わりますから。
窓の性能や窓の数、家の方向、日射量、設定温度などにより変わるのは当然で、まあこれくらいの条件で、こんものかくらいの解釈で良いのではないですかね。詳細な条件が書かれていない方が信用ならないと思います。

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>>4030: 匿名さん

また、エアロテック電気代の欄外注意書きですが、ご教示ください。

＊ツーバイネクスト構法以外の場合、東京以外の場合につきましては担当者におたずねください。


これは、どう考えたらよいのでしょうか。

ツーバイネクスト構法以外のツーバイ工法だと、電気代が増えるのだと思いますがどのくらい増えるでしょうか。
東京以外というと、首都圏（神奈川、埼玉、千葉）と大阪だと思いますが、条件としての気候は同じようなものだと思いますが。何が違うのでしょうか。

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>>4031 匿名さん

省エネ基準地域区分と言うのがあります。一度ご参照されてはどうでしょう。地域によって、温度をはじめ雨量、降雪量などの状況が違いますよね。日照時間なども地域によって異なります。同じ日本でも場所によって条件が違うということです。もちろん寒い方がたくさん暖房がいるし、暑い方が多くの冷房がいりますね。湿度高ければ、年間多くの除湿が必要ですね。だから東京でとか色々な条件が書いてるのではないでしょうか。
ちなみに、省エネ基準地域区分によって平均の水温も違います。これにより給湯にかける費用も異なってきますよ。

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4031さん

続きですが、三菱さんはツーバイの他、RC構造があったのではないかと思います。構造違えば断熱の取り方や、気密性が異なりますので、エアコンにかかる負担も違ってくると思います。

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設計がある程度固まった契約前の時期に、エアロっテック電気代をシュミレーションすることはできるでしょうか。できないと空調の設計もできないと思いますが、どうなんでしょうか。

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4034

それは営業マンに聞かないとわかりませんが、1年間にエアロテックで使用するであろう電力分を生み出す2.16kwの太陽光パネルが付いてくるので、あまり電気代は気にせずとも良いと思います。

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>>4035: 匿名さん

電気代だけを気にしているのではありません。全館空調専門ハウスメーカーとしての顧客対応システムを知りたいところが結構あります。注文住宅の場合は、設計段階の着工前に事前確認できることが顧客には非常に大きな重要ポイントで、その会社の顧客対応力だと思います。いわゆるコミットメントですよね。安心感につながるシステムが無い場合、バラツキが多いシステムだと思います。

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>>4036 匿名さん
それを確認するのはとても重要な事ですが、それをここで確認するのは余り良い考えではありません。
そのような事はハウスメーカーに直接に確認するべきです。
そして納得できたら契約するも良し、納得できなかったら他のメーカーを探し直すも良し。
要はご自分が納得いくまで検討することが肝要です。

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4036

4035です。エアロテック研究所というのがあるみたいですよ。うちも家の設計からダクトの配置やシーリングファンの要不要など最適化していただいたと思います。
全館空調に関しては、どこのメーカーよりもロジックがあり、とりあえずつけました的なことはないと思っています。鉄骨メーカーなんて、全館空調は論外かと思います。加湿付き全館空調を機能を売りにしているメーカーも、ダクトがカビたり、屋根の断熱が甘いのに機械を天井に置いたりしているそうですから。
三菱と言うメーカーは、全館空調をベースにした快適性を重視することにおいては、非常に理にかなった考えを持っています。

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>>4038 匿名さん
http://www.jvia.jp/column/igi_7.htm
ロジックがあったとしてもC値実測してない時点で空調が設計通りに機能してるかどうかなんて議論できないよ。

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4039

c値は大切です。でも、家族と住む家に、設計通りになってるかどうかとかそこまで追及した議論は持ち込む必要はない。c値測定してるしてないだけメーカー決めれないよ、実際。

4039さん、設計通りに機能してる住宅メーカーでおすすめ有れば教えてください。次の家や親戚が建てる参考にしますので。

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>>4038: 匿名さん

エアロテック研究所というのは、今はないみたいです。空調分野部署がなぜなくなってしまったのでしょう。

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>>4041 匿名さん
事業所一覧に出ていましたよ。
最近のエアロテックUVなどを開発してるんじゃないかな。

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>>4042: 匿名さん

事業所一覧、拝見しました。研究所は赤坂のビル内なんですね。ビル内で実験とかできるのか疑問ですが、別のところでするのでしょう。また、本社が赤坂にあるのだと思ってましたが、全部の部署がここにあるのですね。めずらしいですね。

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ロジカルな家の作り　→ C値測定しないと意味ない
エアロテック研究所で最適化　→ そんな研究所ない

これは他のメーカーの人が否定してるの？メーカー名をきっちり名乗って議論してもいいんじゃない。

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＞＞4038 匿名さん　
＞＞4041 匿名さん　
＞＞4042 匿名さん
＞＞4043 匿名さん
＞＞4044 匿名さん
三菱地所ホームは嘘が多いので、会社のホームページの内容を根拠にして議論しても無意味でしょう。

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>>4040 匿名さん
設計図と違うのは、契約違反ですね。
設計図と違う家を建てられても平気なんですか？

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住宅業界はそんなとこですよね。私も15年前に、超有名な軽量鉄骨のハウスメーカーに、うちの家は魔法瓶みたいな家でと言われて買いそうになりました。
今から考えば15年前のその工法とサッシで、魔法瓶みたいな家の訳ないです。気密断熱が良いと思えば企画住宅、オーダーとか言いながらセミオーダー、値引きと言って表面上だけの値引き。施主のためを思って建てるメーカーなんてほとんどないですね。

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4046

設計図の事じゃないよ。文脈と行間読んでね。

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>>4048: 匿名さん

ここのハウスメーカーは設計どおりに機能していないと言われているのですね。三菱もそういう事を言っていたのですか？

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>>4049 匿名さん
訳ないでしょ。
歪曲した解釈するね。
三菱が嫌いなの？嫌いだけど、気になるのね。

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でも本当に、施主のこと考えて建ててくれるよ。他のメーカーとは品格が違う。

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>>4051 匿名さん
私も同感です。全てのハウスメーカーを回ったわけではないですが、施主の満足追求を一番考えてくれるメーカーだと思います。

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>>4052 戸建て検討中さん

こんな施主の事を考えてくれるメーカーがあるのかと未だに驚いています。
また他のハウスメーカーは規格か、営業さんが図面を書くと言う話を聞きます。三菱さんはそんな事一切無かったです。

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うちの様な安いプランでも非常に真摯に対応していただきましたし、住み始めてからも気にかけていただいてありがたく住んでいます。
エアロテックも素晴らしいし、子供の友達もここに住みたいとよく言ってもらって、ありがたい限りです。

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＞＞3984: 名無しさん　

ホームページのどこがデタラメなのですか？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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三菱地所ホーム被害者さんのホームページは全部が事実でしょうね。　
しかし、三菱地所ホーム被害者さんに対して非常に冷酷な投稿者がいつも存在します。その投稿者の関係性を考えた場合、お客さんではないでしょう。お客さんがハウスメーカーをかなり気に入ってたとしても、ここまでは冷酷にはならないでしょう。やはり関係者と考えるのが妥当なのでしょう。品格なんてどこにあるのでしょうか。

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＞＞4056 匿名さん　
ありがとうございます。
本当に、三菱の関係者はどこまでも冷酷非道だと思います。

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住友とか三井さんのあたりの人が、三菱の事を悪く書いてるのかな？木造でかつ財閥系の争いと見てますが、いかがでしょう。

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>>4058 匿名さん
もはや一つのネタですよ
暖かい目でみてあげましょう

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ここのスレは良さげな書き込みがあるとすぐに4055-4057の書き込みがセットで出てくるw
エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻みか他社の嫌がらせなんだろうけど

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三菱地所ホーム被害者さんの家もエアロテックを注文したのですよね。それなのに、換気回数が不足していたり、換気循環がショートサーキットしていたりなど、とても空調専門ハウスメーカーとは思えないミス、世間的に言えば何も出来ていなかったということですよね。ミスなのかその会社のレベルなのかわかりません。

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>>4060
たしかに
①エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻み
②他社の嫌がらせ
の可能性もありますが、
③三菱地所ホーム被害者さんのホームページは事実
である可能性を排除したのはどうしてでしょうか？
4060さんが三菱地所ホームの関係者である可能性を排除できません。もし違うと言うのならば③を排除した理由を理路整然と説明して欲しいと思います。

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