三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか？総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。

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>>3877 通りがかりさん

三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。
ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。
それを考えると、通りがかりさんがいわれる

<裁判は、明らかに個人に不利

という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか？

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ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。

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年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。

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長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは？

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実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では？関東、関西のみの理由わかんない？

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>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。

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否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。

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裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね？
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
建築業者にとって、恐れるものはないですよね。


建築業界は、談合の世界です。
横繋がりですもの。
消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
対等にならないといけませんね。

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建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。

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三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。

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いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。

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スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います

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いくらでしたか？私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。（外構・その他の工事費は別）オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。

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>>3892: デベにお勤めさん

情報ありがとうございます。実際の見積りはHPほどには安くはないのですね。

オプションとはどういうものですか、

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>>3892
本体価格1700万の商品で見積もり2500万て800万には何が入ってるの？

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付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。

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自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500～2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。

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HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。

しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。

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＞＞3895: デベにお勤めさん

たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。

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>>3889 匿名さん

三菱グループの人ですか？
三菱グループの人が建てないのは、本当なんですか？
たとえば、三菱重工や三菱電気などが技術系ですよね。

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スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね

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そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、
細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。
こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。
耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、
スマートオーダーなので？構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。
かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。

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打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。

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Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。

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>>3901 匿名さん

失礼ですが、三菱グループではなく、一般人の方ですか？

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>>3902 匿名さん
設計士はどなたですか？

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>>3873 三菱地所ホーム被害者さん

設計士さんは、三菱の紹介した人ですか？
それとも社内設計士さんですか？

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>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。
こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。
Fitではなく、普通のスマートオーダーです。

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>>3907 匿名さん　へ

設計士は、三菱地所ホーム社内設計士の　Ｏ澤一智設計課長でした。三菱地所ホームの優秀な設計士という紹介でしたが、設計士として嘘が多い上に無能でした。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

３９０８さん　へ

良い設計をしてくれた設計士の実名を出したほうが良いと思いますけど・・・
出せないということは、書き込みが嘘と思われても仕方ありませんね。

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全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さんへ

3907の匿名です。
答えていただきありがとうございます。
社内設計士が嘘つきとは、組織がそういう体質なのでしょうか？
その設計士は、処分受けたのでしょうか？
まさか処分なしですかね？

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さん
何年も前の話にいつまで取り憑かれてるの？

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>>3912: 通りがかりさん

三菱地所ホームは何十年も前のエアロテックにいつまで取り憑かれてるの？　

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>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと思うものを採用すれば良いと思います。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばない、そういう事ではないでしょうか。

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>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと判断したものを採用すれば良いのではないでしょうか。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばず、他を探せば済む話しです。

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投稿が重複してしまいました、すみません。

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>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。
だって全館空調って実感するとすごい快適だから。
でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。
空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。
これっていうポイントが何か欲しい。。

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>>3917 通りがかりさん
エアロテックでは不十分と思うなら、三菱地所ホームを選ばず、他を探した方がいいです。良い所が見つかると良いですね。

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注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか？
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか？
そこらへんが疑問です。

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競合した結果、他社と契約しました。
久しぶりに見積もり見たら耐震等級３相当と記載されていました。耐震等級３で設計してくれてると思っていたのでビックリしました。契約前だったから、相当という記載なんですかね？

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耐震等級３相当について気になったのでネットで調べてみたのですが、いろいろな説明が出てきてよくわからなかったで。
ほぼわかりやすかった説明では・・・住宅性能評価機関への申請をせずに正式な認定を受けていない家を耐震等級3相当といい、
耐震等級3に認定されている建物と同じくらいの耐震度はある・・・とのことです。
まだ見積もり段階だったら、正式な認定を受けたい場合はその旨をはっきりと伝えればいいのではないでしょうか？もし希望されるなら。

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耐震等級の認定は結構費用がかかるんですよね。
それを負担したらちゃんと申請して認定になると思いますよ。
売却予定などがあるなら、相当じゃなくきちんと耐震等級3と言い切った方がいいですものね。

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新エアロテックUVの光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。 花粉大好きな窓開け換気住民には理解出来ないかもしれませんが、全館空調で他に同じ機能搭載したハウスメーカーはどこですか？

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>>3921 匿名さん
耐震等級3相当だと、震度5強がきたら、潰れてしまう家ということですよね？

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>>3924 匿名さん
耐震等級１相当だとどの位の震度で潰れてしまうのですか？

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3920です。契約前だったから、そのような記載だったのですね。皆さん、ありがとうございました。

>>3925 匿名さん
計算値としてはネットでいくらでも出ていますよ。ただ、耐震等級３を満たしていた建物でも溶接不良で熊本地震で全壊した鉄骨メーカーもありますし、実際の地震では地盤なども大きく影響するため、何とも言えないところもあるのだと思いますよ。基準を満たしつつ、丁寧に施工してくれそうなメーカーや工務店を選ぶのが大切です。　

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耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は、法的に争った場合、違うのでしょうね？
耐震等級3相当の相当は、潰れても責任とらない口実になるのですかね？

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さん

三菱地所ホームでは、耐震等級3相当が普通なのでしょうか？
他のハウスメーカーは、耐震等級3が普通だとおもいますが？

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>>3928 匿名さんへ
３９０９です。
打ち合わせの時点で、「優秀な設計士」という紹介を信じました。
家の強度については、耐震等級という言葉は出ませんでしたが、2×４（壁で構造を支える方式）なので強度が保たれるから大丈夫というような説明でした。

引っ越し、入居してからはシックハウスで体調が悪く、あっちこっち相談に行ったりしてずーっと大変辛い生活でした。

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＞＞3911 匿名さんへ

三菱地所ホームのホームページにも、裁判で提出された書類にも嘘が多かったので、組織がそういう体質なんだと思います。

なお、打ち合わせでは、Ｔ営業推進部長、Ｍ営業課長、のちに嘘つきと分かったＯ設計課長の三人がいて、Ｏ設計課長は殆ど黙っていて手書きで簡単な図面を書きながら打ち合わせの話を聞いていました。Ｍ営業課長は、嘘がつけなかったせいか建築途中で退職し、ソニー生命に転職しました。　

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>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
この様な状況の場合、行政処分は無いのですか？飲食店で食中毒があれば、営業停止とかありますよね、同じように、営業停止や免許取消などは？不動産関係はそのようなシステムはなく、個人で裁判で戦うしかないのですか？

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行政処分されていないのですね。つまり会社側には何の問題もなかったという事です。
問題があれば行政処分されているはずですから。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kenchiku/so...

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ちなみに、三井ホームは行政処分を受けた事があるようです。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000349.html

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>>3933 匿名さん
大手でも相当な問題だと行政処分されるんですね。大手でも問題を起こすと思いますが、個人レベルの単発でも行政処分はあったのでしょうか？

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>>3934 通りがかりさん
3932は横浜市の場合ですが、個々の物件で行政処分が行われていますよ。

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＞耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は
日本語大丈夫？

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>>3935 匿名さん
個々の行政処分に大手財閥系の会社も含まれていますか？

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>>3936 匿名さん
日本人なら行間読みなよ。

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>>3930 三菱地所ホーム被害者さん

答えていただいて、ありがとうございます。
被害者さんのように、引き渡し後に、体調が悪くなって、ハウスメーカーに話をしたのに、調査もせず、対応しないということが、会社の本質なのかもしれませんね。
顧客の被害者さんは、専門家をさがされていたり、裁判をおこすようなことになったり、ご家族の体調も悪い中で言葉では表せられな
いご苦労をさています。
そんな大変なご苦労を顧客にさせてしまうことが、会社の本質かもしれません。
会社の本質は、そんなに簡単にかわりませんよね。
だから、会社のやり方に納得できない人は、転職されるのでしょう。

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>>3937 通りがかりさん
横浜市の場合は会社名が書かれていないので、あるかもしれないし、ないかもしれません。ご自分で探してご報告頂けるとありがたいです。

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>>3939 匿名さん
三菱地所ホームは3939さんにとっては好ましい会社ではないようですから、別のハウスメーカーを探せば良いと思います。

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>>3938 e戸建てファンさん
うん、耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合て日本語ヤバいよね。同じ日本人として恥ずかしい。

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耐震等級３相当という言葉が飛び交いますが、構造計算書がついてこないという理解であってますでしょうか

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どこのハウスメーカーでも追加で計算料払わないとやってくれないと思いますよ。
外部に構造計算を委託するケースがほとんどだと思います。積水や大和クラスだと社内でやれるかもしれませんが、いずれにせよ追加チャージです。

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あと、3階建の場合は構造計算が義務付けられていますので、見積もりに必ず含まれてくると思います。

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三菱地所ホームは、中小企業ですね。
でも三菱地所が大きいので、国土交通省は、行政処分しないのではないですか？
国主導でツーバイを日本に普及させるため、財閥系が広めたんですよね。
だから、国と財閥は一緒なんですよ。
お隣の国、韓国みたいですね。

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先日、三菱地所ホームさんの見積を取りました。丁寧な内容で好感が持てたのですが一点気になることがありました。というのはインターネット上では「エアロテックは標準装備」と書かれている記事が多く、三菱地所ホームさんのホームページ上の企業沿革のところにも２０１５年あたりから太陽光１．８ｋｗとＨＥＭＳを含めて標準仕様と記載さているのに当家への見積には別途料金となっていたからです。後日念のため営業マンにその点を確認したのですが「標準ではありませんよ」とアッサリ否定されてしまいました。金額的に大きなものなので諦めきれず、後日、三菱地所ホームさんのフリーダイヤルへ同件の確認電話を入れたところ「エアロテック研究所」へ回され、電話口の男性社員さんから「標準装備ですよ」と言われてしまいました。今更営業マンへ確認もし難く、モヤモヤ感が募るのですが、このあたり詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

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>>3946 匿名さん
三井ホームは、中小企業ですね。
しかも親会社の三井不動産が大きいのに、国土交通省は行政処分をしました。
国主導でツーバイを日本に普及させるため、三井を含めた財閥系が広めたんですよね。
それでも国と財閥は別物でした。
お隣の国とは全く違いますね。。

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>>3948 匿名さん
そうですか？
三菱地所ホームは、株式上場してませんよね。
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三菱地所の資金で成り立っている会社ですよね。
年間500棟ということをみて、そう思いました。

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>>3949 匿名さん
そうですか？
三井ホームは、株式上場してませんよね。
https://www.housenews.jp/house/14656
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三井不動産の資金で成り立っている会社ですよね。
三菱地所ホームも三井ホームも同じような立場ですが、三井ホームは行政処分されてますねぇ。

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ここは、三菱地所ホームのスレなのに、何故三井ホームが出てくるのですか？
三井ホームの名前が必要なんですね。

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そうですね。
三井を出すことで三菱のイメージを上げているからですね。
借景みたいですね。利用してるんですよね。

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三菱は、三井と肩を並べているように見られたいんですね。三井と三菱では桁が違います。

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>>3951 匿名さん
三井も三菱もツーバイで全館空調をメインにしてますから比較されるかもしれません。
ただ、三井の場合は行政処分を受けていますからその点を考慮するのも忘れない方が良いでしょう。

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三井は大きな問題では行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件では行政処分を受けていないことになるのですか？そうなら、財閥系の場合は、個人レベルでのトラブルでは行政処分されないので、今回の個人の被害に行政処分が無かったとしても、完全なシロではなく、行政の忖度もあり得るのでしょうか？

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>>3955 通りがかりさん
三井は大きな問題で行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件でも行政処分を受けているのですか？そうなら、財閥系の場合も、個人レベルでのトラブルでも行政処分されるので、今回の個人の問題に行政処分が無かったとしたら、完全なシロになり、行政の忖度はなかったという事でしょうか？

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>>3956 匿名さん
そうですね、三井の大きな問題の行政処分を例に三菱が処分されていないから、完全にシロとの理屈は同じ土俵での比較ではないですね。ただ、個人レベルでも処分があったしても、官僚と企業の繋がりもありそうなので。行政の判断の公平感には疑問があり、まあシロかなって程度で完全なシロとは言えないでしょう。完全なシロではない微妙なレベルでの問題の場合、顧客からの意見に対する企業の対応は、懐の深さ次第かと思います。

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>>3957 通りがかりさん
おっしゃりたいのは、行数の判断に、企業によって忖度があるということですか？
つまり、三井のような行政処分を受けるような企業の方が裏を返せば、消費者にとって安全だと？
そういう意味ですね。

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3958です。
行数でなく、行政のあやまりです。

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バリアフリーで良い家を建ててくれますよ。
全館空調エアロテックで空気もバリアフリーです。

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>>3958 匿名さん
行政処分を受けたハウスメーカーがそんなにお望みですか？
どうぞ、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。三菱地所ホームは行政処分を受けていないので3958さんには不向きです。
行政処分を受けた会社は官報に載っているので、簡単に探せるはずです。

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行政も信用できない時代ですもの。
総務省を見れば、よくわかる。
菅総理大臣の息子というだけで、あのような対応。
建築業界は、自民党や官僚と親密ですからね。
忖度があるのは当然。

逆に考えると行政処分を受けた企業は、忖度なしの企業なのでは？
と思うのが自然ではないでしょうか？

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>>3962 匿名さん
何度もカキコミされる所をみると、行政処分を受けたハウスメーカーがよっぽどお気に入りなんですね。
どうぞ遠慮せず、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。

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>>3963 匿名さん
なぜ、三菱地所ホームは、

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なぜ三菱地所ホームは、行政処分を受けないのでしょう？

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押してしまったようです。

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営業妨害したいだけの人がいるようです

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営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。
三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか？

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三菱重工業のビーパーエアコンは、つけられますか？

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>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。
オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。

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行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。

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全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。

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タバコの話はそんな馬鹿な・・・と思い調べてみると、
強い臭いは家中に充満しやすいと書いてありました。
例えばお線香やカビキラー、タバコ、ペットのフンなどが
臭いやすいみたいです。

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>>3971 匿名さん
顧客が少ないハウスメーカーは、行政処分にとどきませんね。

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全館空調がセールスポイントですが全館空調は日本では伸び悩みのようですね。日本人はまめな節約が大好きですから馴染まなかったのでしょう。『高断熱高気密の家』の方が興味を引くでしょう。また、昔の家の縁側廊下のような大きな引き窓が結構好きですから、2×4は外壁の面で剛性を出す構造のため大きな窓は作りにくいのもネックでしょう。大きな窓は断熱性も低いですから全館空調ではやりにくいでしょう。

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三菱地所ホームさんベストホームメーカー賞の受賞おめでとうございます。新型コロナ対策された全館空調は今やヒット商品ですね。

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>>3976 通りがかりさん
何その賞？聞いたことないけど。

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三菱地所ホームで建てています。
真摯に対応して頂いてます。十分満足しています。

人の三菱、応援しています。

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三菱地所ホームのエアロテックどうですか・・・というスレッドに以下の記述がありました。　
エアロテック終了です。

世界的にはダクトレス空調（部屋ごとのエアコン）がメインになってきているようですね。2018年に三菱電機も米国の空調会社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立しています。いままで米国ではダクト式のセントラル空調が主流でしたが、省エネ意識によりダクトレス空調機が年10%以上成長しているようです。大きな設置工事もなく必要な部屋だけ電源を入れ、部屋ごとの温度調節も簡単なダクトレス式はで省エネの観点からも注目されており、また欧州やインドなど今までエアコンの少ない国でもダクトレス式が普及してきているとのこと。

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ダクトが通り天井下りの部分ありますが、反対に天井の高さにコントラストが生まれ、うまくデザインされた建築を提案されています。
ダクトもきっちり断熱されており、施主としてはダクトの有無は特にこだわりません。これが素直な感想です。

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今、世界中でSDGsが強く掲げられてきているので、国をはじめとして、どのハウスメーカーも企業として『全館空調』の社会的側面が問題になってくるでしょう。

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確かにどうクリアして行くかですね。今、世の中の方向性は、再生エネルギーと家庭用蓄電池、10年後には電気自動車がもっと増えるでしょうから、これら３つをうまく組み合わせて電力を供給して行く事が一つの答えかと思っています。それよりも、日本の住宅の目指すUA値、そしてC値をもっと厳しくしないといけないかと常々思います。

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＞＞3980 匿名さん
ダクトがうまくデザインされた建築？　でたらめな換気設計では・・・ダクトもデザインも無駄です。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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デタラメの被害者面をしても無駄ですｂ

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三菱地所ホーム被害者さんに対応したこのハウスメーカーの建設部長にはビックリしました。部長ですから一社員としての対応でなく、会社としての方針ですよね。この被害者さんへのひどい会社対応が会社のイメージをかなり下げたでしょうね。

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積水をはじめとした鉄骨メーカーや、三井などの木造系も行きましたが、三菱さんが1番良い家を作るためにご尽力してくださる雰囲気を感じましたよ。
木造で考えておられる方一度ご検討してみてはどうでしょうか。他メーカー様も全館空調とうたってますが、やはり一日の長を感じます。

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>>3986 匿名さん

雰囲気で選ぶのは、一番してはいけないことではないですか？
社長さんのおでましですか？

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C値も実測してないハウスメーカーで全館空調なんて導入したらダメよ。

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>>3988 戸建て検討中さん
じゃ、どうしたらいいの？もう建てたけど。どこのメーカーならいいの？批判ばかりじゃ何も議論はすすまないよ？

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ハウスメーカー議論にも、プロ野球の打者ランキングの規定打席数みたいなものが必要でしょう。ある程度の社会的実績がないと住宅マーケットの土俵にはのらないでしょう。毎年の建築数が3000棟以上ぐらいないと実績とは言えないでしょう。

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>>3989 eマンションさん
もう建てたなら知らないけど、これから建てるならC値実測するようお願いしたらいいですよ。10万くらいで対応してくれるはずですし多少は気を遣って施工してくれるはず。
全館空調導入するなら1.0以下は目指したい。
あといろいろオプションつけてUa値0.4くらいだったら全館空調と省エネは両立できます。

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その上で耐震等級は、3相当なんですよね。

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>>3991 戸建て検討中さん
コメントありがとう。非常に妥当な数値ですね。引き違いの窓はすくなくしつつ、2バイ4なので、1は行かないまでもある程度c値は出るかと思っています。鉄骨系よりc値、UA値はハウスメーカーの中では出やすいかと思って三菱さんに決めました。
最近は3種換気と1種換気は求められるc値は違うのではないかと考えてますが、詳しい方教えてください。3種は陰圧になるので、より厳しいc値が必要ではないかと。

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>>3993 匿名さん
2x4が工法として気密とりやすいのは事実ですが、最終的にはどこまで気を使って施工するかなのでとにかく実測しないとダメだと思います。流石にC値保証しろは無理かもしれませんが1.0目指してね。。くらいなら聞いてくれるかもしれません。今はC値保証してくれるメーカー、工務店も多いです。
引き違いが気密によくないのも事実ですが、そこらへん拘るのはC値0.5以下の領域かと。それ以前にサッシの据付とか、各部材の気密処理とかの方がまずは大事です。ただ意外に玄関ドアは重要です。開き戸タイプはやめましょう。
3種換気の方が気密が必要なのは事実ですが、まぁ1.0あればそれなりの計画換気が可能かと、望ましくは0.5ですが。そんな寒い地域でなければ3種換気でもいいと思います。1種はメンテが大変です。
とにかく全館空調と省エネを両立するためには熱を外に捨てることにならないようUa値0.4、あとは計画通りの空気流れ制御のためにC値1.0以下、望ましくは0.5です。
そしたらそこそこの大きな家でもエアロテック１ユニットで収まるはずです。

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>>3994 戸建て検討中さん

非常にに貴重なご意見ありがとう。私も同じくらいの数値で考えてましたのでよくわかります。建てた時のC値がずっと続くのかと言う疑問も持っています。木造住宅の木の水分が経年で変化して、気が変形することによりC値がどう変わるかなどもあまりここを詳しく言う方もおられません。
気密、断熱がそれなりのハウスメーカーで、全館空調あり、しかも空調にかかる電気代など考慮すると、このメーカー一択なのかと。しかも自由な設計ができる。
気密断熱のスペック追い求めるなら、ナチュラル系ならスウェーデン、規格で良いなら一条、あとスーパー工務店と言う選択肢はあるでしょうが。

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口で説明していることが現実と乖離しているかいないかにつきますね。
口では、なんとでも言えますよね。

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>>3996 匿名さん
そうです。いくらHPを作っても中身がでたらめでは誰も相手にしませんし、
やっぱり訴えが退けられた事実は強いです

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ホームページは、よく出来ていますよね。
どうせ、外注でしょうけど。

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他メーカーと競合してここに決めましたが、天井高がダクトは下り天井になっているぶん、吹き抜けの提案に長けているように感じました

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デタラメなハウスメーカーがベストハウスメーカーに選ばれる事はない。年間ばかばか建てて数だけ争ってる様な安売り物件との違いじゃないですかね。

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>>3998
例のホームシックハウスのHPは外注なんですか？
ショボすぎるでしょう
内容もデタラメだらけでひどいもんです。

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外野から一言ですが、C値がどうとか、スペックに異常にこだわる人はここに向かないと思いますよ。
ここで建てる利点は、設計自由度の高さだと思います｡間取りもそうですが、設備もほぼ何でも好きなものを入れられます。

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三菱地所ホーム被害者さんの事例で、顧客にとってもっとも重要なのは、企業のコンプライアンス（法令）遵守でなく、企業のCSR（社会的責任）であるということがよくわかりました。

いい企業とは社会的な責任を保つため、法令をずっと上回る社内規定（社内安全数値）、社内規定を厳守できる社内技術レベル、など高い社内意識が必要なのだと思いました。

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いくら良い家を建築できても施主がクレーマーだとどうしようもない
客を選ぶことも必要ですよ。地所ホームさん

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>>4002 戸建て検討中さん
仰られる通りかと思いますが、一方で気密性がそれなりにないと、空気清浄つき全館空調入れる意味がないとも思います。漏気だらけだったら各部屋にエアコンと空気清浄機置いた方がよっぽど合理的かと。。

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親会社のイメージでセールスして、契約したら子会社に戻ってしまったら怖いですね。

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>>4002 戸建て検討中さん

私が言ってたのは、c値などのスペック求めるものでなく、ハウスメーカーの中では、適度なc値と断熱性があり、全館空調の利点を十分活かしたデザインや設計の自由度があるメーカーだと言うことですね。
全館空調はUA値も0.4付近が一番理にかなっているし、１種換気は三種換気ほどC値は求められない可能性があるということ、そして施主の建てたい家を建ててくれる、だから私はこのメーカー一択だと言うことがいいたかったのです。

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>>4003 匿名さん

そもそも社内規定なんてないでしょう？

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>>4007 口コミ知りたいさん

第三種換気はどうよ？

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今時ないとは思いますが、もし社内規定がなかったら企業は、社会的責任がない企業だと思われても仕方ないでしょう。社内規定がないとすると最低基準の建築基準法ギリギリもありうるのですから、検討時に社内規定の確認は必要でしょう。

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>>4010 匿名さん
社会的責任？

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>>4002 戸建て検討中さん
<何でもすきなものを入れられます。

そんな嘘を言ってはいけませんよ。

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>>4007 口コミ知りたいさん
三菱地所ホームって今は完全に1種換気なんですかね？昔は3種　1種混合だったような。。
エアロテックだけだったら換気能力足りなかったような。。

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我が家の場合はキッチン、浴室、トイレに換気扇があります。トイレは24時間連続運転ですが、これも混合なんですかね？

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>>4007 口コミ知りたいさん

自由度？
営業の二つに一つじゃないの？
二つに一つの選択肢しかないでしょ？

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＞＞施主の建てたい家を建ててくれるハウスメーカー

そうであれば、三菱地所ホーム被害者さんの家のように酷いケースはどう考えたらいいのでしょうか。シックハウスが健康を害することは誰でも知っていて、わざわざ施主が注文するような事じゃないでしょう。しかし現実は酷い。国土交通省が建築基準法を改正するはず。

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>>4016 匿名さん
国土交通省は、三菱の味方でしょ？

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三菱地所は三菱自動車みたいに三菱無くして戦えるかわからんね。三菱ついてないなら検討しないでしょ。有名じゃないし。

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三菱地所は東京駅周辺という小さな立地にあるテナントビル業。モノヅクリはない。ハウスメーカーはモノヅクリ業。
他の三菱グループにはモノヅクリ業がたくさんあるが、しかしハウスメーカーはないようですね。産業系が多い三菱では、戸建ては小さすぎるのでしょうね。

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>>3947 買い替え検討中さん

我が家でもエアロテックは別料金で見積りされていました。また、太陽光とHEMSについてもオプションで、住宅展示場ごとの(今ならコレが付いてきます)キャンペーンで、プレゼントだったと思います。

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まあ普通の人は嫌がらせの投稿とそうでない投稿は見分けは付くので問題ありませんよ。

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エアロテックですが『標準仕様』『標準搭載』『標準装備』などが混じっていて、消費者は本体に含まれているのか否かよくわからないですね。『標準』と『オプション』を明確にしてほしいですね。

一般的に住宅の『本体工事費』にはエアコン工事費は含まれていない場合が多いようですが、それは家によって取付台数なども違うでしょうから理解できますが、ここは全館空調というハウスメーカーなので、特にそこは明快に説明が必要でしょう。

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>>4022 匿名さん

>>4022 匿名さん
そのあやふや感が消費者には、気になりますね。
注文なら、すべて、顧客が選べるのかどうかですよね。
選べない注文なら、注文ではないですよね。

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公務員は、なぜか長いものに巻かれろ姿勢だから。
消費者の立場は厳しいですね。

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暗い感じがしませんか？
どことなく。

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モデルハウスのことを、ホームギャラリーと呼んでいるようですが、ギャラリーというのは美術品等が展示されている画廊や美術館のような施設だと思いますけど、なんか自作で言葉作りしているみたいで嫌味な気がします。わざわざ感あります。

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>>4026 匿名さん
今時、はやりませんよね。

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　あまり本質的でない表面的な批判のコメントが多いですね。他のメーカーの方が、あらし目的の書き込みでしょうか。逆に三菱地所ホームが優れているから嫉みからくる批判を展開していると解釈してしまいます。
　いっそ三井ホームならここがいいとか、住友林業ならここがいいとか、セキスイのシャーウッドならここがいいとかここで書いてくれた方が、我々一般人で三菱考えてる人も参考になりますよ。メーカーの信用に関わるので嘘書いたらダメですけど。

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全館空調エアロテックの電気代で、『年間冷暖房費を大幅カット』個別エアコンより40％安いという宣伝がありますが・・・・しかし、欄外注意書きに小さく・・

≪※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。≫

一例を大きく宣伝とするのも我田引水に感じます。

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条件により冷暖房代は変わりますから。
窓の性能や窓の数、家の方向、日射量、設定温度などにより変わるのは当然で、まあこれくらいの条件で、こんものかくらいの解釈で良いのではないですかね。詳細な条件が書かれていない方が信用ならないと思います。

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>>4030: 匿名さん

また、エアロテック電気代の欄外注意書きですが、ご教示ください。

＊ツーバイネクスト構法以外の場合、東京以外の場合につきましては担当者におたずねください。


これは、どう考えたらよいのでしょうか。

ツーバイネクスト構法以外のツーバイ工法だと、電気代が増えるのだと思いますがどのくらい増えるでしょうか。
東京以外というと、首都圏（神奈川、埼玉、千葉）と大阪だと思いますが、条件としての気候は同じようなものだと思いますが。何が違うのでしょうか。

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>>4031 匿名さん

省エネ基準地域区分と言うのがあります。一度ご参照されてはどうでしょう。地域によって、温度をはじめ雨量、降雪量などの状況が違いますよね。日照時間なども地域によって異なります。同じ日本でも場所によって条件が違うということです。もちろん寒い方がたくさん暖房がいるし、暑い方が多くの冷房がいりますね。湿度高ければ、年間多くの除湿が必要ですね。だから東京でとか色々な条件が書いてるのではないでしょうか。
ちなみに、省エネ基準地域区分によって平均の水温も違います。これにより給湯にかける費用も異なってきますよ。

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4031さん

続きですが、三菱さんはツーバイの他、RC構造があったのではないかと思います。構造違えば断熱の取り方や、気密性が異なりますので、エアコンにかかる負担も違ってくると思います。

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設計がある程度固まった契約前の時期に、エアロっテック電気代をシュミレーションすることはできるでしょうか。できないと空調の設計もできないと思いますが、どうなんでしょうか。

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4034

それは営業マンに聞かないとわかりませんが、1年間にエアロテックで使用するであろう電力分を生み出す2.16kwの太陽光パネルが付いてくるので、あまり電気代は気にせずとも良いと思います。

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>>4035: 匿名さん

電気代だけを気にしているのではありません。全館空調専門ハウスメーカーとしての顧客対応システムを知りたいところが結構あります。注文住宅の場合は、設計段階の着工前に事前確認できることが顧客には非常に大きな重要ポイントで、その会社の顧客対応力だと思います。いわゆるコミットメントですよね。安心感につながるシステムが無い場合、バラツキが多いシステムだと思います。

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>>4036 匿名さん
それを確認するのはとても重要な事ですが、それをここで確認するのは余り良い考えではありません。
そのような事はハウスメーカーに直接に確認するべきです。
そして納得できたら契約するも良し、納得できなかったら他のメーカーを探し直すも良し。
要はご自分が納得いくまで検討することが肝要です。

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4036

4035です。エアロテック研究所というのがあるみたいですよ。うちも家の設計からダクトの配置やシーリングファンの要不要など最適化していただいたと思います。
全館空調に関しては、どこのメーカーよりもロジックがあり、とりあえずつけました的なことはないと思っています。鉄骨メーカーなんて、全館空調は論外かと思います。加湿付き全館空調を機能を売りにしているメーカーも、ダクトがカビたり、屋根の断熱が甘いのに機械を天井に置いたりしているそうですから。
三菱と言うメーカーは、全館空調をベースにした快適性を重視することにおいては、非常に理にかなった考えを持っています。

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>>4038 匿名さん
http://www.jvia.jp/column/igi_7.htm
ロジックがあったとしてもC値実測してない時点で空調が設計通りに機能してるかどうかなんて議論できないよ。

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4039

c値は大切です。でも、家族と住む家に、設計通りになってるかどうかとかそこまで追及した議論は持ち込む必要はない。c値測定してるしてないだけメーカー決めれないよ、実際。

4039さん、設計通りに機能してる住宅メーカーでおすすめ有れば教えてください。次の家や親戚が建てる参考にしますので。

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>>4038: 匿名さん

エアロテック研究所というのは、今はないみたいです。空調分野部署がなぜなくなってしまったのでしょう。

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>>4041 匿名さん
事業所一覧に出ていましたよ。
最近のエアロテックUVなどを開発してるんじゃないかな。

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>>4042: 匿名さん

事業所一覧、拝見しました。研究所は赤坂のビル内なんですね。ビル内で実験とかできるのか疑問ですが、別のところでするのでしょう。また、本社が赤坂にあるのだと思ってましたが、全部の部署がここにあるのですね。めずらしいですね。

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ロジカルな家の作り　→ C値測定しないと意味ない
エアロテック研究所で最適化　→ そんな研究所ない

これは他のメーカーの人が否定してるの？メーカー名をきっちり名乗って議論してもいいんじゃない。

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＞＞4038 匿名さん　
＞＞4041 匿名さん　
＞＞4042 匿名さん
＞＞4043 匿名さん
＞＞4044 匿名さん
三菱地所ホームは嘘が多いので、会社のホームページの内容を根拠にして議論しても無意味でしょう。

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>>4040 匿名さん
設計図と違うのは、契約違反ですね。
設計図と違う家を建てられても平気なんですか？

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住宅業界はそんなとこですよね。私も15年前に、超有名な軽量鉄骨のハウスメーカーに、うちの家は魔法瓶みたいな家でと言われて買いそうになりました。
今から考えば15年前のその工法とサッシで、魔法瓶みたいな家の訳ないです。気密断熱が良いと思えば企画住宅、オーダーとか言いながらセミオーダー、値引きと言って表面上だけの値引き。施主のためを思って建てるメーカーなんてほとんどないですね。

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4046

設計図の事じゃないよ。文脈と行間読んでね。

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>>4048: 匿名さん

ここのハウスメーカーは設計どおりに機能していないと言われているのですね。三菱もそういう事を言っていたのですか？

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>>4049 匿名さん
訳ないでしょ。
歪曲した解釈するね。
三菱が嫌いなの？嫌いだけど、気になるのね。

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でも本当に、施主のこと考えて建ててくれるよ。他のメーカーとは品格が違う。

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>>4051 匿名さん
私も同感です。全てのハウスメーカーを回ったわけではないですが、施主の満足追求を一番考えてくれるメーカーだと思います。

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>>4052 戸建て検討中さん

こんな施主の事を考えてくれるメーカーがあるのかと未だに驚いています。
また他のハウスメーカーは規格か、営業さんが図面を書くと言う話を聞きます。三菱さんはそんな事一切無かったです。

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うちの様な安いプランでも非常に真摯に対応していただきましたし、住み始めてからも気にかけていただいてありがたく住んでいます。
エアロテックも素晴らしいし、子供の友達もここに住みたいとよく言ってもらって、ありがたい限りです。

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＞＞3984: 名無しさん　

ホームページのどこがデタラメなのですか？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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三菱地所ホーム被害者さんのホームページは全部が事実でしょうね。　
しかし、三菱地所ホーム被害者さんに対して非常に冷酷な投稿者がいつも存在します。その投稿者の関係性を考えた場合、お客さんではないでしょう。お客さんがハウスメーカーをかなり気に入ってたとしても、ここまでは冷酷にはならないでしょう。やはり関係者と考えるのが妥当なのでしょう。品格なんてどこにあるのでしょうか。

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＞＞4056 匿名さん　
ありがとうございます。
本当に、三菱の関係者はどこまでも冷酷非道だと思います。

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住友とか三井さんのあたりの人が、三菱の事を悪く書いてるのかな？木造でかつ財閥系の争いと見てますが、いかがでしょう。

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>>4058 匿名さん
もはや一つのネタですよ
暖かい目でみてあげましょう

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ここのスレは良さげな書き込みがあるとすぐに4055-4057の書き込みがセットで出てくるw
エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻みか他社の嫌がらせなんだろうけど

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三菱地所ホーム被害者さんの家もエアロテックを注文したのですよね。それなのに、換気回数が不足していたり、換気循環がショートサーキットしていたりなど、とても空調専門ハウスメーカーとは思えないミス、世間的に言えば何も出来ていなかったということですよね。ミスなのかその会社のレベルなのかわかりません。

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>>4060
たしかに
①エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻み
②他社の嫌がらせ
の可能性もありますが、
③三菱地所ホーム被害者さんのホームページは事実
である可能性を排除したのはどうしてでしょうか？
4060さんが三菱地所ホームの関係者である可能性を排除できません。もし違うと言うのならば③を排除した理由を理路整然と説明して欲しいと思います。

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個人のHPはでっちあげ捏造インチキ記事である可能性を排除できない

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三菱を良いと言う書き込みが有れば、すぐに否定する。ずっとこれの繰り返しですね。どれくらい続けるのでしょうかね。一生？そのうちあまり意味のない事だと早目に悟られることを祈っています。

私はこれから家を三菱で建てますが、建てた方の書き込みがいくつか見れて、皆様満足してそうで非常に安心しました。これを見られてるオーナー様の素直なご感想をもってお聞きしたいです。

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三菱地所ホームを検討し出してからここの掲示板を時々拝見しますけど、
三菱地所ホーム被害者さん（出てくると同じ文体の賛同者がすぐ反応するので自作自演ぽい）が
常駐しているので話しにくい雰囲気ではありますね。
せっかく建てたマイホームが残念な形で終わってしまったようでお可哀想です。
でもこちらで新築を建てた友人は大満足しているし、
私も建てている最中ですがとても誠実で真摯な対応ですよ。
新居に住むのが楽しみです。

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企業が誠実、真摯的なのは社会で基本的なのことだと思います。しかし、何をもって、誠実、真摯的な企業なのかと言うと、その企業の技術力や社会的責任だと思います。要は技術力や社会的責任が低ければ誠実でもないし、真摯的でもないのだと思います。トラブルの実例でその企業の姿勢や技術レベルがよくわかりますので、社会の人達はその辺を結構敏感に感じ取るのでしょう。

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＞＞4058 匿名さん
今度は他社のせいにするのですね。
住友や三井が規模の小さい三菱ホームを相手にするわけがありません。

＞＞4061 匿名さん
24時間換気システムとエアコンです。エアロテックは音が大きいので隣家に迷惑が掛かること、室外機のサイズが大きいなどの欠点があり、両者に換気能力の差はないという三菱の説明で、拙宅にはエアロテックは採用しませんでした。どちらにしろ低レベルの会社の設計とホームページに記載されているような低レベルの建材では、シックハウスは起きます。　

＞＞4062 匿名さん　　＞＞4063 名無しさん　
被害者のホームページは三菱に都合が悪いため事実とは認めたくなくて、でっちあげ捏造インチキ記事であることにしたいのですね。三菱は被害者をキチガイとかインチキとか中傷しないで、素直に反省し認めるべきだと思います。

三菱地所ホームが誠実でないことは被害者のトラブルのホームページを読めばよくわかると思います。

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もはや被害者なのかどうかも怪しいと思うレベル。

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被害妄想が激しいヒステリックなおばあさんが呪縛霊のごとく粘着して嫌がらせをしている感じ

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<<4069 名無しさん
裁判をおこした方をそんな言い方しかできない非道な会社ですね。

あなたは、三菱の人でしょう？
それぐらいの程度なんですよね。
家を建てる側に寄り添えない会社だと感じました。

三菱地所の子会社ですよね。
今、親会社は、トーチとかなんか大きいものを建ててますよね。
子会社にも、利益を出せとうるさいのではないですか？
余計なことかもしれませんが、顧客にその分が被ってきませんかね？
素人のちょっとした心配です。

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>>4070 匿名さん
私は三菱関係ではないです
あなたの書き込みに迷惑している一般人です

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>>4064 匿名さん
これから新しい家楽しみですね。
エアロテックの最も優れた所は各部屋の温度設定が自由にできる事だと感じています。
他社の全館空調にはない優れた機能です。
子供達は暑がりなので子供部屋はいつも低めですし、特に冬は寝る時は少し低めが良いと言われているので寝室もリビングなどより低めにしています。
ホームページによれば今年除湿と冷房の自動切替ができるようになったとありましたが、梅雨時には威力を発揮するでしょう。我が家にはその機能がないので手動で切り替えているのて少々面倒です。

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>>4071 名無しさん
三菱の関連企業ですか？
一般人が一般人の書き込みに迷惑しますかね？
あなたと特定されても、あなたと利害関係ありませんけど？

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被害者さんのホームぺージは、裁判記録ですよね。
一読されれば、被害者さんがでっち上げではないことは、明らかです。

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どうせ自分に都合の良いところだけ抽出したインチキ記事なんじゃないの
個人HPの信憑性なんてそんなもん
何年にもわたり執拗に嫌がらせをするなんて一般人のする行為じゃないわ

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住宅を検討されている方にとって、有意義な情報交換の場となりますように。

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引き渡しから半年経ちましたがホント暖かい家で今まで過ごしたことのない最高な冬が過ごせました。5月から冷房に切り替えましたが、ホテルの様に気持ちの良い日々です。
ただ、2週に1回のフィルタ掃除だけが憂鬱です。
今月に入ってからフィルタに付いてる虫が多すぎて虫嫌いには辛いです。

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三菱地所ホームは、丸の内の大家さんと呼ばれる三菱地所の子会社。三菱地所は給与もいいし、社員さんが新築する時はみんな三菱地所ホームの全館空調エアロテックなんでしょうね。そこは外せないでしょう。ここに投稿されている方も多いでしょうね。

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家づくりは幸せになるか不幸になるか分かれます。
幸せになるために家を建てるのは、皆同じだと思います。
しかし、施主の知りえないところで、不幸になってしまいます。
ハウスメーカーがそのような気持ちや技量、知識、説明できる理解力があるかどうかで決まります。

このハウスメーカーにそれはあるでしょうか？

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オーナーの皆様、色々と投稿ありがとうございます。とても参考になります。エアロテック夏、冬はどれくらいの温度設定にしてますか？

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>>4076
>何年にもわたり執拗に嫌がらせをするなんて一般人のする行為じゃないわ
名無しさんは考えが甘~いですね。やられた方は決して忘れないのですよ。
数年なんて短い期間ではなく、その人が亡くなるか三菱地所が潰れるまで、事あるごとにこの話は蒸し返されるでしょう。

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故意の嫌がらせということですか。
一方で三菱地所は無罪。この状況は明らかに嫌がらせをしている人が異常

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>>4083
たしかに嫌がらせという事になるもしれませんね。しかしその人が異常なのではなく恨みというのはそれほど強いものだと思います。
HP程度では罪にはならないでしょうし三菱地所も事実無根とは言えないから、裁判には勝っても実際は負けたようなものですね。

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>>4078 匿名さん
フィルターの掃除は一種換気の宿命ですね。
メンテナンスだけ考えるなら3種換気と全館空調の組み合わせがズボラな人にとってはベストかと思います。
あと虫問題は外気の取込口の防虫フード形状や位置によってけっこう変わるみたいです。ここらへんは目が細かすぎるとすぐ詰まる等問題もあるみたいですが、あまり酷いようであればそこら辺相談してみてもいいかもしれませんね。

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>>4083 名無しさん
三菱が勝ったというより、訴えが退けられたという事実が重要なんじゃないかな

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三菱に問題がなかったので裁判に勝ったと思う人は、まずいないでしょう。三菱には問題が多々あり、しかし裁判上ではシックハウス症との因果関係の、客観的な科学的根拠としてわからないので、セーフになってしまった。と言う事でしょう。専門家の意見が通りにくかったり、軽視されたりするのが実社会構造で、それでセーフという結果だったと思う人が殆どでしょう。現場管理が稚拙なハウスメーカーという印象を持ちました。

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三菱に問題があったのに裁判に勝ったと思う人がは、まずいないでしょう。
原告側の主張には被告に問題があったと客観的かつ科学的に認められずに全面敗訴となった訳です。
民事訴訟において9割以上が原告勝訴するにも関わらず原告全面敗訴となったのに原告側の主張が正しいと考える人は殆どいないでしょう。いるとすれば世の中の事を知らない幼稚な人位で常識のある人ならあり得ません。
まぁ世の中には常識と程遠い人がいますからそれも仕方ないのかもしません。

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私は施主の問題の方が大きいと感じています

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HPの内容はインパクトあるから、三菱地所サイドは必死。これこそ正に、裁判には勝っても社会的には負けた状態
まずい対応をしちゃいましたね笑

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家は人間にとって心情的なもの、まして新築は人生での大きなお祝い事。この時の対応は自社にとっても大きな負の遺産、ずっと消えない。

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＞＞4074 匿名さん　＞＞4075 匿名さん　
ありがとうございます。裁判記録です。でっちあげ捏造インチキ記事ではありません
＞＞4077 匿名さん　　
住宅を検討されている方にとって、裁判記録は有意義な情報であると思っています。

＞＞4086 名無しさん　　4087　4088　4089さん　　
ホームページを良く読んでいただければ、裁判官が建築の素人であるのに専門委員の意見を退けて、証拠を取り上げず間違った判決を下した、ということがわかると思います。信頼していた司法がこんな状態であるという驚きもあって、ホームページを公開しました。
誤解されている方や問題点をすり替えている方もいるような気がします。　

＞＞4090 匿名さん　　ありがとうございます、インパクトあるんですね。

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まあこの状況を普通に眺めると何が真実か普通の人は理解できると思います。。

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4088の匿名さんと4093の名無しさんは、同じ人ですね。
三菱の人ですね。

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自分に都合の悪い書き込みは三菱関係者と思いたいのでしょうが、
私は一般人です。普通の一般人です。

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>>4094
どちらが普通か理解している人の反応ｗ

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被害者さんの新築住宅がどういう施工だったか、もう一度振り返り、よく反省してほしいケースですね。換気口の位置によって換気が短絡していた等は、通常レベルで現場管理していれば事前チェックできるのが当たり前の仕事だと思います。下請け工務店のやっていることが、よくわかっていないみたいな感じですね。

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>>4095 通りがかりさん

ハンドルネームがちがいますよ。笑

4088の匿名さんと4093の名無しさんに同じ人ですね。と三菱の人ですか？
と聞いたのに、4095の通りがかりさんが一般人と答えることっておかしいでしょう。

図星で焦って、ハンドルネームを間違えたってところですかね？

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そもそもここの書き込む内容は

“三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。 “

と一番初めに書いていますね。きっちりとルールを守ることが必要ではないですか。荒らしたい方は違うところでするのが良いのではないかと思います。ちなみに一般人です。

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>>4099 匿名さん

都合の悪いことは、答えないのですね。
都合の悪いことに答えず、話題を変えてしまう。
被害者さんのホームページやこのサイトに書かれている三菱地所ホームの社風に似通っていると感じたのは、私だけでしょうか？

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>>4100 匿名さん
4100さんだけですね。

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三菱地所関係者？それとも掲示板運営関係者か？一般人と強調すればするほど疑わしく思われますよ。本当に無関係な一般人なら、三菱地所が叩かれている事などほっといたらいいんじゃないですかね？

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>>4102 匿名さん
どこのハウスメーカーの関係者ですか？

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ここは建てた人や建てようとしている人々の場かと思います。批判は他でやって頂きたい。しかもやり方が、批判的なコメントが有ればそれに乗っかる。こんな事に時間割くのなら、自身の会社の商品の開発や1人でも多くの顧客の営業をして、生産性のある事に時間を使ったらどうだろう。

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