三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか？総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。

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>>3877 通りがかりさん

三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。
ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。
それを考えると、通りがかりさんがいわれる

<裁判は、明らかに個人に不利

という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか？

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ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。

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年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。

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長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは？

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実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では？関東、関西のみの理由わかんない？

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>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。

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否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。

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裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね？
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
建築業者にとって、恐れるものはないですよね。


建築業界は、談合の世界です。
横繋がりですもの。
消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
対等にならないといけませんね。

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建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。

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三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。

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いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。

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スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います

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いくらでしたか？私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。（外構・その他の工事費は別）オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。

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>>3892: デベにお勤めさん

情報ありがとうございます。実際の見積りはHPほどには安くはないのですね。

オプションとはどういうものですか、

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>>3892
本体価格1700万の商品で見積もり2500万て800万には何が入ってるの？

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付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。

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自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500～2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。

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HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。

しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。

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＞＞3895: デベにお勤めさん

たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。

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>>3889 匿名さん

三菱グループの人ですか？
三菱グループの人が建てないのは、本当なんですか？
たとえば、三菱重工や三菱電気などが技術系ですよね。

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スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね

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そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、
細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。
こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。
耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、
スマートオーダーなので？構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。
かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。

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打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。

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Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。

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>>3901 匿名さん

失礼ですが、三菱グループではなく、一般人の方ですか？

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>>3902 匿名さん
設計士はどなたですか？

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>>3873 三菱地所ホーム被害者さん

設計士さんは、三菱の紹介した人ですか？
それとも社内設計士さんですか？

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>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。
こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。
Fitではなく、普通のスマートオーダーです。

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>>3907 匿名さん　へ

設計士は、三菱地所ホーム社内設計士の　Ｏ澤一智設計課長でした。三菱地所ホームの優秀な設計士という紹介でしたが、設計士として嘘が多い上に無能でした。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

３９０８さん　へ

良い設計をしてくれた設計士の実名を出したほうが良いと思いますけど・・・
出せないということは、書き込みが嘘と思われても仕方ありませんね。

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全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さんへ

3907の匿名です。
答えていただきありがとうございます。
社内設計士が嘘つきとは、組織がそういう体質なのでしょうか？
その設計士は、処分受けたのでしょうか？
まさか処分なしですかね？

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さん
何年も前の話にいつまで取り憑かれてるの？

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>>3912: 通りがかりさん

三菱地所ホームは何十年も前のエアロテックにいつまで取り憑かれてるの？　

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>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと思うものを採用すれば良いと思います。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばない、そういう事ではないでしょうか。

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>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと判断したものを採用すれば良いのではないでしょうか。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばず、他を探せば済む話しです。

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投稿が重複してしまいました、すみません。

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>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。
だって全館空調って実感するとすごい快適だから。
でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。
空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。
これっていうポイントが何か欲しい。。

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>>3917 通りがかりさん
エアロテックでは不十分と思うなら、三菱地所ホームを選ばず、他を探した方がいいです。良い所が見つかると良いですね。

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注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか？
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか？
そこらへんが疑問です。

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競合した結果、他社と契約しました。
久しぶりに見積もり見たら耐震等級３相当と記載されていました。耐震等級３で設計してくれてると思っていたのでビックリしました。契約前だったから、相当という記載なんですかね？

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耐震等級３相当について気になったのでネットで調べてみたのですが、いろいろな説明が出てきてよくわからなかったで。
ほぼわかりやすかった説明では・・・住宅性能評価機関への申請をせずに正式な認定を受けていない家を耐震等級3相当といい、
耐震等級3に認定されている建物と同じくらいの耐震度はある・・・とのことです。
まだ見積もり段階だったら、正式な認定を受けたい場合はその旨をはっきりと伝えればいいのではないでしょうか？もし希望されるなら。

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耐震等級の認定は結構費用がかかるんですよね。
それを負担したらちゃんと申請して認定になると思いますよ。
売却予定などがあるなら、相当じゃなくきちんと耐震等級3と言い切った方がいいですものね。

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新エアロテックUVの光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。 花粉大好きな窓開け換気住民には理解出来ないかもしれませんが、全館空調で他に同じ機能搭載したハウスメーカーはどこですか？

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>>3921 匿名さん
耐震等級3相当だと、震度5強がきたら、潰れてしまう家ということですよね？

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>>3924 匿名さん
耐震等級１相当だとどの位の震度で潰れてしまうのですか？

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3920です。契約前だったから、そのような記載だったのですね。皆さん、ありがとうございました。

>>3925 匿名さん
計算値としてはネットでいくらでも出ていますよ。ただ、耐震等級３を満たしていた建物でも溶接不良で熊本地震で全壊した鉄骨メーカーもありますし、実際の地震では地盤なども大きく影響するため、何とも言えないところもあるのだと思いますよ。基準を満たしつつ、丁寧に施工してくれそうなメーカーや工務店を選ぶのが大切です。　

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耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は、法的に争った場合、違うのでしょうね？
耐震等級3相当の相当は、潰れても責任とらない口実になるのですかね？

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さん

三菱地所ホームでは、耐震等級3相当が普通なのでしょうか？
他のハウスメーカーは、耐震等級3が普通だとおもいますが？

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>>3928 匿名さんへ
３９０９です。
打ち合わせの時点で、「優秀な設計士」という紹介を信じました。
家の強度については、耐震等級という言葉は出ませんでしたが、2×４（壁で構造を支える方式）なので強度が保たれるから大丈夫というような説明でした。

引っ越し、入居してからはシックハウスで体調が悪く、あっちこっち相談に行ったりしてずーっと大変辛い生活でした。

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＞＞3911 匿名さんへ

三菱地所ホームのホームページにも、裁判で提出された書類にも嘘が多かったので、組織がそういう体質なんだと思います。

なお、打ち合わせでは、Ｔ営業推進部長、Ｍ営業課長、のちに嘘つきと分かったＯ設計課長の三人がいて、Ｏ設計課長は殆ど黙っていて手書きで簡単な図面を書きながら打ち合わせの話を聞いていました。Ｍ営業課長は、嘘がつけなかったせいか建築途中で退職し、ソニー生命に転職しました。　

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>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
この様な状況の場合、行政処分は無いのですか？飲食店で食中毒があれば、営業停止とかありますよね、同じように、営業停止や免許取消などは？不動産関係はそのようなシステムはなく、個人で裁判で戦うしかないのですか？

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行政処分されていないのですね。つまり会社側には何の問題もなかったという事です。
問題があれば行政処分されているはずですから。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kenchiku/so...

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ちなみに、三井ホームは行政処分を受けた事があるようです。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000349.html

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>>3933 匿名さん
大手でも相当な問題だと行政処分されるんですね。大手でも問題を起こすと思いますが、個人レベルの単発でも行政処分はあったのでしょうか？

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>>3934 通りがかりさん
3932は横浜市の場合ですが、個々の物件で行政処分が行われていますよ。

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＞耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は
日本語大丈夫？

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>>3935 匿名さん
個々の行政処分に大手財閥系の会社も含まれていますか？

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>>3936 匿名さん
日本人なら行間読みなよ。

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>>3930 三菱地所ホーム被害者さん

答えていただいて、ありがとうございます。
被害者さんのように、引き渡し後に、体調が悪くなって、ハウスメーカーに話をしたのに、調査もせず、対応しないということが、会社の本質なのかもしれませんね。
顧客の被害者さんは、専門家をさがされていたり、裁判をおこすようなことになったり、ご家族の体調も悪い中で言葉では表せられな
いご苦労をさています。
そんな大変なご苦労を顧客にさせてしまうことが、会社の本質かもしれません。
会社の本質は、そんなに簡単にかわりませんよね。
だから、会社のやり方に納得できない人は、転職されるのでしょう。

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>>3937 通りがかりさん
横浜市の場合は会社名が書かれていないので、あるかもしれないし、ないかもしれません。ご自分で探してご報告頂けるとありがたいです。

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>>3939 匿名さん
三菱地所ホームは3939さんにとっては好ましい会社ではないようですから、別のハウスメーカーを探せば良いと思います。

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>>3938 e戸建てファンさん
うん、耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合て日本語ヤバいよね。同じ日本人として恥ずかしい。

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耐震等級３相当という言葉が飛び交いますが、構造計算書がついてこないという理解であってますでしょうか

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どこのハウスメーカーでも追加で計算料払わないとやってくれないと思いますよ。
外部に構造計算を委託するケースがほとんどだと思います。積水や大和クラスだと社内でやれるかもしれませんが、いずれにせよ追加チャージです。

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あと、3階建の場合は構造計算が義務付けられていますので、見積もりに必ず含まれてくると思います。

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三菱地所ホームは、中小企業ですね。
でも三菱地所が大きいので、国土交通省は、行政処分しないのではないですか？
国主導でツーバイを日本に普及させるため、財閥系が広めたんですよね。
だから、国と財閥は一緒なんですよ。
お隣の国、韓国みたいですね。

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先日、三菱地所ホームさんの見積を取りました。丁寧な内容で好感が持てたのですが一点気になることがありました。というのはインターネット上では「エアロテックは標準装備」と書かれている記事が多く、三菱地所ホームさんのホームページ上の企業沿革のところにも２０１５年あたりから太陽光１．８ｋｗとＨＥＭＳを含めて標準仕様と記載さているのに当家への見積には別途料金となっていたからです。後日念のため営業マンにその点を確認したのですが「標準ではありませんよ」とアッサリ否定されてしまいました。金額的に大きなものなので諦めきれず、後日、三菱地所ホームさんのフリーダイヤルへ同件の確認電話を入れたところ「エアロテック研究所」へ回され、電話口の男性社員さんから「標準装備ですよ」と言われてしまいました。今更営業マンへ確認もし難く、モヤモヤ感が募るのですが、このあたり詳しい方いらっしゃいますでしょうか？

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>>3946 匿名さん
三井ホームは、中小企業ですね。
しかも親会社の三井不動産が大きいのに、国土交通省は行政処分をしました。
国主導でツーバイを日本に普及させるため、三井を含めた財閥系が広めたんですよね。
それでも国と財閥は別物でした。
お隣の国とは全く違いますね。。

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>>3948 匿名さん
そうですか？
三菱地所ホームは、株式上場してませんよね。
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三菱地所の資金で成り立っている会社ですよね。
年間500棟ということをみて、そう思いました。

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>>3949 匿名さん
そうですか？
三井ホームは、株式上場してませんよね。
https://www.housenews.jp/house/14656
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三井不動産の資金で成り立っている会社ですよね。
三菱地所ホームも三井ホームも同じような立場ですが、三井ホームは行政処分されてますねぇ。

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ここは、三菱地所ホームのスレなのに、何故三井ホームが出てくるのですか？
三井ホームの名前が必要なんですね。

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そうですね。
三井を出すことで三菱のイメージを上げているからですね。
借景みたいですね。利用してるんですよね。

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三菱は、三井と肩を並べているように見られたいんですね。三井と三菱では桁が違います。

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>>3951 匿名さん
三井も三菱もツーバイで全館空調をメインにしてますから比較されるかもしれません。
ただ、三井の場合は行政処分を受けていますからその点を考慮するのも忘れない方が良いでしょう。

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三井は大きな問題では行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件では行政処分を受けていないことになるのですか？そうなら、財閥系の場合は、個人レベルでのトラブルでは行政処分されないので、今回の個人の被害に行政処分が無かったとしても、完全なシロではなく、行政の忖度もあり得るのでしょうか？

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>>3955 通りがかりさん
三井は大きな問題で行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件でも行政処分を受けているのですか？そうなら、財閥系の場合も、個人レベルでのトラブルでも行政処分されるので、今回の個人の問題に行政処分が無かったとしたら、完全なシロになり、行政の忖度はなかったという事でしょうか？

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>>3956 匿名さん
そうですね、三井の大きな問題の行政処分を例に三菱が処分されていないから、完全にシロとの理屈は同じ土俵での比較ではないですね。ただ、個人レベルでも処分があったしても、官僚と企業の繋がりもありそうなので。行政の判断の公平感には疑問があり、まあシロかなって程度で完全なシロとは言えないでしょう。完全なシロではない微妙なレベルでの問題の場合、顧客からの意見に対する企業の対応は、懐の深さ次第かと思います。

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>>3957 通りがかりさん
おっしゃりたいのは、行数の判断に、企業によって忖度があるということですか？
つまり、三井のような行政処分を受けるような企業の方が裏を返せば、消費者にとって安全だと？
そういう意味ですね。

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3958です。
行数でなく、行政のあやまりです。

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バリアフリーで良い家を建ててくれますよ。
全館空調エアロテックで空気もバリアフリーです。

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>>3958 匿名さん
行政処分を受けたハウスメーカーがそんなにお望みですか？
どうぞ、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。三菱地所ホームは行政処分を受けていないので3958さんには不向きです。
行政処分を受けた会社は官報に載っているので、簡単に探せるはずです。

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行政も信用できない時代ですもの。
総務省を見れば、よくわかる。
菅総理大臣の息子というだけで、あのような対応。
建築業界は、自民党や官僚と親密ですからね。
忖度があるのは当然。

逆に考えると行政処分を受けた企業は、忖度なしの企業なのでは？
と思うのが自然ではないでしょうか？

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>>3962 匿名さん
何度もカキコミされる所をみると、行政処分を受けたハウスメーカーがよっぽどお気に入りなんですね。
どうぞ遠慮せず、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。

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>>3963 匿名さん
なぜ、三菱地所ホームは、

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なぜ三菱地所ホームは、行政処分を受けないのでしょう？

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押してしまったようです。

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営業妨害したいだけの人がいるようです

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営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。
三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか？

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三菱重工業のビーパーエアコンは、つけられますか？

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>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。
オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。

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行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。

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全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。

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タバコの話はそんな馬鹿な・・・と思い調べてみると、
強い臭いは家中に充満しやすいと書いてありました。
例えばお線香やカビキラー、タバコ、ペットのフンなどが
臭いやすいみたいです。

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>>3971 匿名さん
顧客が少ないハウスメーカーは、行政処分にとどきませんね。

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全館空調がセールスポイントですが全館空調は日本では伸び悩みのようですね。日本人はまめな節約が大好きですから馴染まなかったのでしょう。『高断熱高気密の家』の方が興味を引くでしょう。また、昔の家の縁側廊下のような大きな引き窓が結構好きですから、2×4は外壁の面で剛性を出す構造のため大きな窓は作りにくいのもネックでしょう。大きな窓は断熱性も低いですから全館空調ではやりにくいでしょう。

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三菱地所ホームさんベストホームメーカー賞の受賞おめでとうございます。新型コロナ対策された全館空調は今やヒット商品ですね。

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