三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3819 匿名さん
営業マンの言葉は信用できますか？
本当に次の日交換できますか？

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3819: 匿名さん

三菱提携ホテルの件はどうなんでしょうか？

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>>3819
HEPAフィルターを毎日交換するアホはおらんやろ。
空調量が多い病院でも数ヶ月に1回ぐらい、家庭だったら1年~5年に一回程度の頻度。
エアロテックをゴリ押ししたいのは理解できるけど、ちょっとロジックに無理があるよ。

紫外線照射だって特段新しい技術ではないし、そんなにウィルスが怖いんだったらHEPA搭載のフィルター空調に紫外線照射を組み合わせればいい。
とりあえず病院レベルのクリーンルームはHEPA空調を基本として、レベルに応じて施設の紫外線照射を組み合わせている。低能力のフィルターを前提としてる時点で、実績がなさすぎる。

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HEPAフィルターの交換は空気が清浄なクリーンルームでも年一回程度必要。
一般外気ではクラス100万以上なので、当然頻繁な交換が必要。でないと目詰まりして換気どころでない。

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>>3823 匿名さん
え？　じゃあHEPA搭載の空気清浄機って毎日フィルター交換しないといけないんですか？

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空気清浄機がどの程度の頻度で交換しなくてはいけないかよく知りませんが、ぜひクリーンルームのHEPAフィルターの交換頻度を調べて、一般外気での清浄機のフィルター交換の参考にして下さい。

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参考までにお知らせしますが、
通常HEPAフィルターは圧力損失が目詰まりによって初期値の２倍になった時に交換するよう推奨されています。クリーン度10000程度のクリーンルームでも1年程度で圧力損失が２倍程度になってしまいます。
なので100万を超える一般外気（クリーンルームの100倍）ではかなりの頻度の交換ご必要ではないでしょうか。

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>>3826 匿名さん
え？我が家のダイキン工業の空気清浄機HEPAフィルターの交換目安は10年なんだけど。。

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>>3827 匿名さん
クリーンルームでのHEPAフィルター交換頻度を調べる事をお勧めします。

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>>3828: 匿名さん

三菱地所ホームにエアロテック研究所というのがあるようですが、研究所の場所は都内赤坂の本社ビル内にあるようですが、ビル内では実験とかできないのではないかと思いますが、実際どうなんですか？

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>>3828 匿名さん
いやいや別にクリーンルームに住みたいわけじゃないんですけど。。

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>>3830 匿名さん
そうでしょうね。どころでクリーンルームですら年一回のフィルター交換が必要と言われているのに、その100倍もクリーン度の低い所でなぜ目詰まりせずに10年もフィルター交換が必要ないのでしょう？
なお、交換はクリーン度の問題ではなく目詰まりによる圧力損失の増大が大きな理由です。100倍も粉塵の多い環境なのになぜフィルターの目詰まりが起きずに10年も交換が不要なのか知りたいです。
是非説明をお願いします。

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>>3831 匿名さん
それ、ダイキンかシャープに聞いてくんないかな？　

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>>3831 匿名さん
なんでエアロハスの低能換気システムの話でクリーンルームの話してんだ？
クリールームと住宅じゃ全然話が違うだろ。
例えばクリーンルームの換気回数と家の換気回数比較してみろよ。答えが分かるはずだから。

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>>3833 通りがかりさん
クリーンルームのフィルターの汚れ（目詰まり）と100倍も塵埃の多い家のフィルターの汚れの程度を比較してみろよ。答えが判るはずだから。

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https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/airclean/ma90...

これが御社の答えですね。
理解しました。

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口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか？
三菱地所が株を手離せば、社名も変わるんですよね。
なぜ株を公開しないのですか？

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外気はクリーンルームだろうと取り込んでる訳で
外気のままHEPAフィルターに通すと目詰まりが早いのは仰るとおり
なので、HEPAの前にもっと目の粗いフィルターを通す

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こちらはどうしてHEPAフィルター交換頻度の話題になっているんですか？
公式サイトのエアロテックシステムの説明では
標準装備されるフィルターは2週間に1回程度、フィルターを取り出し、掃除機をかけるだけなので
手軽にメンテナンスが可能と書いてありますが、HEPAフィルターは使われていないんですよね？

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>>3838
すごい要約するとこんな感じ？
1_コロナの時代だからこそエアロテックにすべきだよ！
2_いやいやHEPAフィルターも搭載してないエアロテックなんてウィルスに効果あるの？HEPA搭載品の方が絶対いいよ！
3_HEPAなんて毎日交換しないと意味ないから現実的じゃないよ！
4_えっ？空気清浄機とかHEPAは10年が交換目安だけど。。。
5_いやいやクリーンルームでも毎年交換してるんだから絶対10年ももたない!
6_えっ？三菱自体が８年交換目安のHEPA製品発売してるけど。。
7_・・・・・⇒今ここ

結論その１：HEPAが10年も交換不要かは分からない、でも三菱は８年と言っている。
結論その２：エアロテックがコロナに有効かはよく分からない。

ってことかな？笑

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空気清浄機のフィルターと換気のフィルターを同列で語られてもなぁ（笑）

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>>3840 匿名さん
え！だから換気回数＝流量　の差をよく考えようって言ったじゃん。。
まぁ結局はそのの重要性を理解してくれたみたいでよかったよ。。

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>>3841 匿名さん
重要性といえば、エアロテックのUVクリーンユニットは新型コロナウイルスを1秒照射で84%、10秒照射で99.9％死滅できたそうです。勿論コロナウィルスを扱った実験なのでバイオハザードで行われたものでしょうが。さてHEPAフィルターは99.9％捕捉するのに必要な換気回数はどの程度でしょう？
勿論実験室レベルのもので構いません、

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https://www.usairpurifiers.com/blog/can-hepa-filters-capture-nanoparti...

濾過率は原文参照してみてね。99.9%以上。
あとエアロテックの10秒照射はフィルターに拿捕された場合の照射時間で、拿捕されなければ照射時間1秒もないよ。
というかHEPAだろうがエアロテックだろうが全巻空調でコロナ対策というのがちょっと無理があるよ。もうちょっと換気機能を向上したうえでHEPAとか搭載しないと。それより現実的なのは定期的な窓開け換気と局所の空気清浄機だよ。

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>>3843 匿名さん
光触媒フィルターで捕捉されるそうだよ。それで99.9%死滅。
換気にHEPAフィルターなど使ったら交換頻度はどうなってしまうんだろうね。
この時期定期的な窓開けでは花粉が大量侵入。ところがエアロテックでは清浄機など使わなくても花粉の侵入も心配なし。

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>>3836: 匿名さん　
>>口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか？三菱地所が株を手離せば、社名も>>変わるんですよね。なぜ株を公開しないのですか？

親会社の三菱地所によってバブル期に設立された子会社、もっと大きいハウスメーカーになるはずだったので三菱という社名がついているのでしょう。８０年代バブル期までの日本企業は外国製品を参考にして手直しすれば売れた時代、外国の模倣でずっと日本社会は伸びてきていた。しかしそういうやり方の限界が来て売れなくなった、違うビジネスモデルが必要になってきた頃、ツーバイフォーや全館空調も同じ。

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>>3844 匿名さん
おいおい（笑）
ソース出せっていったからせっかくソースだしたのに何それ？
三菱が言ってるのはコロナに10秒照射したらコロナが死滅するって言ってるだけで、フィルターにコロナが拿捕されるなん誰も言ってないぞ？それこそ元となるデータなりを示してくださいまし。。実験室レベルでも構いませんよ。。というか議論に付き合ってるのが馬鹿らしくなってきたわ。

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>>3846 匿名さん
光触媒フィルターでウィルス、菌を捕捉と書いてありますよ。それに加えUV照射10秒ではコロナウィルスも殆ど死滅。
花粉入り放題の窓開け換気が良いと思うなら、そうすれば良い。
私は嫌ですけど（笑）

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>>3847 匿名さん
実験室レベルのソースとエアロテックが大好きみたいなので、その記載部分の注釈もよく読んでね。。あとHEPA空調の交換頻度はエアロハスを参考にしてみるといいよ。名前も似てるからきっと好きになれるはず。

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>>3848 匿名さん
試験レベルの結果っていう註釈？
ウィルスの試験が実際の家屋で行われるべきと思っているとしたら大笑い。
でも花粉入り放題が良いなら、そうすれば？私は嫌ですけど（笑）

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>>3849 匿名さん
そんなに室内でコロナ気になるならこれ買えば？
Aeropure(エアロピュア) 空間除菌消臭装置 https://www.amazon.co.jp/dp/B0891LK79N/ref=cm_sw_r_cp_api_i_K24WSFJCC7...

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>>3850 匿名さん
エアロテックで十分ですね。でも花粉入り放題の窓開け換気がお望みの方にはお勧めしませんです、はい（笑）

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>>3849 匿名さん
違う違うそこじゃないよ。
実験室うんぬんじゃなくてそもそも照射試験はUVクリーンユニットの効果を測定したもんじゃないって書いてあるじゃないのよ。。
それを光触媒フィルターで99%死滅って。。
三菱もこの技術で本当にウィルス制御が可能か分からないから、これからウィルス試験用の実験チャンバー作るって言ってるんだから。ちょっと先走りすぎだよ。。

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>>3851 匿名さん
あとこれで最後にするけどエアロテックUVは、さっきのamazon 製品の照射ユニットが2台分くらい空調にくっついたもんだからね。
あれが一台7万円、エアロテックが250万円。
花粉症には正直同情するわ。。ちょっとそれで頭もぼーっとしてるんだと思うけどよく考えてみてね。

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>>3853 匿名さん
花粉症で悩んでいる方は大勢います。そんな日本で花粉入り放題の窓開け換気とはねぇ。
花粉症以外で頭がぼーっとしているのかもしれないけど、よく考えてみてね（笑）
よく考えてみれば、光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。
エアロテック良いんじゃないですか。

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エアロテックは窓も開けられない街道沿いの環境の悪い家に、現実的には案外ピッタシなものかもしれませんね。

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>>3855 匿名さん
窓開けできる地域でも窓も開けられないような地域でも有効という事ですね。そんなエアロテックはとても良いと思います。

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エアロテックを強調すればするほど、一般人は『それしかないのか』という印象になる。メタメッセージと同じ現象ですよ。もう遅いでしょうけど。

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三菱地所ホームのスレなのにエアロテックを紹介するのがおかしい？
変な事言う人がいるものですねぇ（笑）

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全館空調ばかりを勧めると、検討客は『値段が高いのだからいいのは普通』『電気代もがかかりそう』『いつも家にいるわけじゃないし』など、却って『会社目線で付き合いにくいハウスメーカーだな』ということになる場合が多いと思いますよ。

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三菱地所ホームの勧める空調は全館空調、そのスレでエアロテックを紹介するのがおかしい？
変な事をまたまた繰り返してる人がいますねぇ（笑）

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三菱地所ホームは三菱地所の子会社ハウスメーカー、その親会社である三菱地所が仙台市で宅地開発している泉パークタウンの共同事業ハウスメーカーはパナホーム、子会社の三菱地所ホームではないんですね。地区も限定されていますし、すごく向いていると思います。他社になる理由はあるんだと思いますが不思議ですね

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>>3861 匿名さん
三菱地所ホーム自体仙台には展開してないから。仕方ないんじゃない？
そもそも三菱地所本体の花形は都市開発、ビジネステナント、マンション　あたりで戸建事業はそこまで力入れてないよ。
日陰の末端事業的な扱いかと。

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主人はスーパーエリートだってｗわざわざ社長に謝罪に来させるよう要求してるとか何様だ？

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>>3862 匿名さん

ずいぶん昔、仙台の営業所撤退しましたから。
仙台は、寒い地域なのに、エアロティックがなぜ、売れないのでしょうね？

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シックハウスの方の裁判や営業所撤退が仙台や鎌倉や立川って、どうなんでしょう？
年間建て売り含めて、500棟、中小企業ですよね。
三菱と名乗っていることで、検討者のメリットってなんですか？

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シックハウスって言ってる人はネタとして除外するとしたら、
それほど悪くない印象ですけどね。

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>>3867 名無しさん
悪くはないんかもしれんけど、これがという大きな特徴がないのも伸び悩んでる理由かもね。エアロテック押しはちょっと弱いよね。全館空調は珍しいもんではなくなってるし。

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不思議なのは、全館空調があまりない時代に顧客を掴むことができなかったということです。
エアロテックは、三菱独占なのに、着工数が少ないですね。
問題点はなんですか？

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そこまで専門的なことは分からないけど、昔の全館空調はとにかく贅沢品ってイメージが強すぎたのかな。実際気密断熱が悪い家で全館空調採用すると光熱費は恐ろしいことになるし。
それが一条あたりが断熱と全館空調をセットにして、段々と快適性と経済性が両立できるって認識が広まってきたのかな。。
今のエアロテックはとにかく導入費用がネックかな。全館空調だけでいったら床下エアコンやZ空調の方が安いし、250万円だったら調湿ができるデシカント空調が視野に入ってくるからね。快適性を求めるならデシカントが欲しくなっちゃう。

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ツーバイフォー工法も、ツーバイ専門ハウスメーカーが主張するほど、市場ではメリットとしては受け入れられないでしょうね。

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三菱のグループ社員のために始まった会社らしいですが、三菱のグループ社員でここで建てた方は、どのくらいいるんですか？
三菱の社員と一般人だと差があるんでしょうね。
シックハウスの方は、三菱関係だったのでしょうか？
それとも一般の方なのでしょうか？

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>> 3872　 匿名さん　

三菱関係ではありません。
三菱の社員と一般人とは差があると、私も思います。

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何か問題があった時、三菱関係でない方は不利になりそうですね。三菱の社員との関係はあとあとも続くので対応がちがうのではないでしょうか。また、三菱グループは87万人の巨大組織ですが、ここは毎年500棟しかないようでグループ内ですがの人気もないようですね。

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問題があっても三菱グループどうしで公にすることはないでしょうね。
三菱グループのためにも、こういうホームページはとても役に立っていると思います。
三菱にも、裁判官のためにも役立っているに違いありません。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>3873 三菱地所ホーム被害者さん
個人情報なのに、答えてくださって、ありがとうございます。
三菱以外の方で、納得の出来ない対応をされた方が他にもいるかもしれませんね？
ここのハウスメーカーは、裁判案件多いのでしょうか？
被害者さんの裁判で裁判官がすすめたのに、三菱側が示談にしないとしたのが、信じられないと思いました。
顧客のことを考えていない気がしました。

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裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか？総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。

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>>3877 通りがかりさん

三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。
ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。
それを考えると、通りがかりさんがいわれる

<裁判は、明らかに個人に不利

という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか？

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ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。

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年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。

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長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは？

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実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では？関東、関西のみの理由わかんない？

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>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。

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否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。

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裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね？
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
建築業者にとって、恐れるものはないですよね。


建築業界は、談合の世界です。
横繋がりですもの。
消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
対等にならないといけませんね。

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建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。

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三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。

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いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。

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スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います

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いくらでしたか？私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。（外構・その他の工事費は別）オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。

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>>3892: デベにお勤めさん

情報ありがとうございます。実際の見積りはHPほどには安くはないのですね。

オプションとはどういうものですか、

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>>3892
本体価格1700万の商品で見積もり2500万て800万には何が入ってるの？

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付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。

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自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500～2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。

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HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。

しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。

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＞＞3895: デベにお勤めさん

たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。

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>>3889 匿名さん

三菱グループの人ですか？
三菱グループの人が建てないのは、本当なんですか？
たとえば、三菱重工や三菱電気などが技術系ですよね。

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スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね

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そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、
細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。
こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。
耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、
スマートオーダーなので？構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。
かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。

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打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。

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Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。

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>>3901 匿名さん

失礼ですが、三菱グループではなく、一般人の方ですか？

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>>3902 匿名さん
設計士はどなたですか？

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>>3873 三菱地所ホーム被害者さん

設計士さんは、三菱の紹介した人ですか？
それとも社内設計士さんですか？

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>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。
こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。
Fitではなく、普通のスマートオーダーです。

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>>3907 匿名さん　へ

設計士は、三菱地所ホーム社内設計士の　Ｏ澤一智設計課長でした。三菱地所ホームの優秀な設計士という紹介でしたが、設計士として嘘が多い上に無能でした。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

３９０８さん　へ

良い設計をしてくれた設計士の実名を出したほうが良いと思いますけど・・・
出せないということは、書き込みが嘘と思われても仕方ありませんね。

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全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さんへ

3907の匿名です。
答えていただきありがとうございます。
社内設計士が嘘つきとは、組織がそういう体質なのでしょうか？
その設計士は、処分受けたのでしょうか？
まさか処分なしですかね？

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>>3909 三菱地所ホーム被害者さん
何年も前の話にいつまで取り憑かれてるの？

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>>3912: 通りがかりさん

三菱地所ホームは何十年も前のエアロテックにいつまで取り憑かれてるの？　

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>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと思うものを採用すれば良いと思います。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばない、そういう事ではないでしょうか。

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>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと判断したものを採用すれば良いのではないでしょうか。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばず、他を探せば済む話しです。

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投稿が重複してしまいました、すみません。

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>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。
だって全館空調って実感するとすごい快適だから。
でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。
空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。
これっていうポイントが何か欲しい。。

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>>3917 通りがかりさん
エアロテックでは不十分と思うなら、三菱地所ホームを選ばず、他を探した方がいいです。良い所が見つかると良いですね。

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注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか？
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか？
そこらへんが疑問です。

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