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XX [更新日時] 2024-09-16 14:32:40

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00

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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 3801 匿名さん

    三菱地所ホームには商品開発部エアロテック研究所というのがありましたが、研究的見解や今後の目安はないのでしょうか。

  2. 3802 匿名さん

    こちらの掲示板をきっかけに三菱地所ホームの公式でエアロテックの詳細を確認しましたが、全館空調で花粉や粉塵の除去だけでなくウイルス除去と脱臭とアレル物質の除去ができるのはいいですね。
    コロナをきっかけに各社で技術開発が進み、家の中がより快適な空間に変わっていくのはいい事だと思います。

  3. 3803 匿名さん

    そうなんです。一般の市販エアコンではまずここまで出来ませんしノーベル賞者と医療機器専門メーカーと共同開発してる様な他社全館空調も無しに等しいです。。コロナ渦になりより一層調べつくせば辿り着く先はこちらなんです。単価は少々高いですが、自分の住む家、良く考えた方がいいです。

  4. 3804 通りがかりさん

    ウィルスの捕集に対して最も実績がある空調はHEPAフィルターです。
    実際のバイオハザード試験設備では空調はHEPAフィルターを介して排出されています。

    三菱のエアロテックフィルターはHEPAフィルターほどの捕集効率がないために、そこを紫外線照射で補完したものになります。
    紫外線でウィルスが死滅することは新技術でもなんでもなく、一般的な事象です。
    (本来紫外線照射は医療機器や誰もいない病室空間に紫外線を照射して殺菌する企図で使います)

    もし本当に全館空調でコロナ対策を行いたいなら、HEPAフィルター搭載の全館空調を検討してください。メンテナンスコストはとても高くなりますが。

    そうでなければHEPA搭載の空気清浄機導入が現実的な方策かと思います。

  5. 3805 戸建て検討中さん

    >>3804 通りがかりさん

    つまりパナホームのエアロハスを使えと。

    ただ、0.1μmのウイルスはHEPAでも取り除けないでしょ。0.3μmの粒子を99.97%除去とかHPに書いてあるけど。なんなら0.3μm未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりませんとも書かれてるぞ。

  6. 3806 通りがかりさん

    >>3805
    >ウィルスは単体ではなく0.5μ~程度のエアロゾルとして浮遊していると言われている。HEPAはこの粒径領域のほぼ100%を捕集するがエアロテックのフィルターでは捕集効率は10%以下
    >0.1μmの捕集については検証が非常に困難だが、NASAではHEPAフィルターで90%以上の割合が捕集できるとしている。ウィルス捕集について有効性が確認されているのはHEPA以上のクラスフィルターだし、そもそもHEPAに意味が無いなら0.3μm粒径捕集効率95%を保証しているN95マスクを着用しているコロナ医療従事者はみな感染している。
    >紫外線照射はウィルスのDNA変質により殺菌効果を得るが、ある程度の時間(数秒以上)照射しないと効果は低い。エアロテックもフィルター中で捕集・滞留したエアロゾルに対して紫外線を照射することで効果を発揮する設計企図かと思われるが、そもそも捕集効率が低いフィルターとの組み合わせでどの程度効果が得られるのかは不明
    >ウィルスの効果検証は非常に難しいなか、ラボ試験との組み合わせであたかもコロナに対して効果があると間接宣伝する三菱の手法は上手だと思う
    >エアロハスを勧めてはいないが、エアロテックよりはコロナに効果的だと思う。そもそも全館空調でHEPAを採用すると維持費やHEPAフィルターの圧力損失による空調負荷も高くなるため合理的でないと考える。空調は気密を上げることでしっかりと空気交換を担保することに注力し、人が集合するスポット等でHEPAフィルター搭載の空気清浄機を導入する方が効果的だと思う。

  7. 3807 戸建て検討中さん

    >>3806 通りがかりさん

    なるほどね。
    そもそも私は空調機器にウイルス除去は求めて無いけど、今度空気清浄機を買うときにHEPAかどうか気にしてみるわ。
    オススメの空気清浄機あります?

  8. 3808 通りがかりさん

    >>3807 戸建て検討中さん
    ダイキン、パナ、シャープあたりの上位機種だったら大体は静電HEPAフィルター搭載してますよ。あとはナノイーやらプラズマクラスターやらがウィルスに効くとか言ってる人もいますがそこはあまり信用しなくてもいいかと。。

  9. 3809 匿名さん

    三菱地所ホームは当然三菱グループなので、色々な住宅設備は特に注文しない限り三菱製がほとんどなんでしょうね。昭和の高度成長期と違い今時三菱製のものだけがいいわけではないので、一般的に結構抵抗感はありますね。フラット感がないというか。

  10. 3810 匿名さん

    活性炭フィルターやHEPAフィルター※を搭載した一般的な空気清浄機では、ウィルスや細菌を吸着はできますが、殺菌はできないため、フィルターが飽和状態になった場合にそれらを空気中に放出してしまうリスクがあります。一方、光触媒加工されたフィルターに深紫外線LEDを照射することでウィルスや細菌を分解するので、そのようなリスクがありません。今現在この技術を搭載した空調機はシャープOBで開発された光触媒 除菌・脱臭ターンド・ケイか新エアロテックUVのみです。

  11. 3811 匿名さん

    >>3810: 匿名さん

    その装置は今までのエアロテックに後付けできますか。できたら費用はどのくらいになるのでしょう。

  12. 3812 匿名さん

    3810さん、お詳しい!
    HEPAフィルターはウィルスに強いイメージがありましたが
    殺菌する効果がないならあまり意味がないですか?
    日常的なメンテナンスとしてフィルターの交換を頻繁に行えば
    安心なのかしら。

  13. 3813 匿名さん

    全館空調の本体機器が寿命で壊れると交換に100万円以上かかり一週間ぐらいかかるらしいですが、金額的にも大きく、健康リスクも真夏真冬の一週間はかなり大きいと思いますが事実なんでしょうか。三菱提携ホテルなどに優遇料金で宿泊できるのでしょうか。

  14. 3814 匿名さん

    >>3813 匿名さん

    <三菱提携ホテルに優遇料金で宿泊できるのでしょうか。

    笑い。

  15. 3815 匿名さん

    営業者の能力が低く、おすすめしません。
    特に、見積もりはミスが多いので、必ず確認される事をお勧めします。

  16. 3816 戸建て検討中さん

    >>3815 匿名さん

    よろしければどこの展示場の営業の方か教えていただけますか。
    見学に行くときにその方だったら出直しますので、参考までに。

  17. 3817 通りがかりさん

    >>3813 匿名さん

    出来ますよー、試してみて下さい。

    大笑い。

  18. 3818 匿名さん

    >>3817: 通りがかりさん

    三菱提携ホテルでどれぐらいの優遇料金になるのでしょうか? 

  19. 3819 匿名さん

    HEPAフィルターはN95マスクの様にその都度新品に交換すれば効果はありますが、全館空調の様な家で長年使う様な物は毎日新品に交換しますか?現実的ではないです。それと、エアロテックが壊れたらという懸念がありますので担当営業に確認したところ、壊れたら次の日ぐらいには交換されるし空調機の貸出しをして対応して頂いていると聞きましたよ。ただ、その様な事例は本当に稀でほとんど実例がないとの事です。

  20. 3820 匿名さん

    >>3819 匿名さん
    営業マンの言葉は信用できますか?
    本当に次の日交換できますか?

  21. 3821 匿名さん

    3819: 匿名さん

    三菱提携ホテルの件はどうなんでしょうか?

  22. 3822 匿名さん

    >>3819
    HEPAフィルターを毎日交換するアホはおらんやろ。
    空調量が多い病院でも数ヶ月に1回ぐらい、家庭だったら1年~5年に一回程度の頻度。
    エアロテックをゴリ押ししたいのは理解できるけど、ちょっとロジックに無理があるよ。

    紫外線照射だって特段新しい技術ではないし、そんなにウィルスが怖いんだったらHEPA搭載のフィルター空調に紫外線照射を組み合わせればいい。
    とりあえず病院レベルのクリーンルームはHEPA空調を基本として、レベルに応じて施設の紫外線照射を組み合わせている。低能力のフィルターを前提としてる時点で、実績がなさすぎる。

  23. 3823 匿名さん

    HEPAフィルターの交換は空気が清浄なクリーンルームでも年一回程度必要。
    一般外気ではクラス100万以上なので、当然頻繁な交換が必要。でないと目詰まりして換気どころでない。

  24. 3824 匿名さん

    >>3823 匿名さん
    え? じゃあHEPA搭載の空気清浄機って毎日フィルター交換しないといけないんですか?

  25. 3825 匿名さん

    空気清浄機がどの程度の頻度で交換しなくてはいけないかよく知りませんが、ぜひクリーンルームのHEPAフィルターの交換頻度を調べて、一般外気での清浄機のフィルター交換の参考にして下さい。

  26. 3826 匿名さん

    参考までにお知らせしますが、
    通常HEPAフィルターは圧力損失が目詰まりによって初期値の2倍になった時に交換するよう推奨されています。クリーン度10000程度のクリーンルームでも1年程度で圧力損失が2倍程度になってしまいます。
    なので100万を超える一般外気(クリーンルームの100倍)ではかなりの頻度の交換ご必要ではないでしょうか。

  27. 3827 匿名さん

    >>3826 匿名さん
    え?我が家のダイキン工業の空気清浄機HEPAフィルターの交換目安は10年なんだけど。。

  28. 3828 匿名さん

    >>3827 匿名さん
    クリーンルームでのHEPAフィルター交換頻度を調べる事をお勧めします。

  29. 3829 匿名さん

    >>3828: 匿名さん

    三菱地所ホームにエアロテック研究所というのがあるようですが、研究所の場所は都内赤坂の本社ビル内にあるようですが、ビル内では実験とかできないのではないかと思いますが、実際どうなんですか?

  30. 3830 匿名さん

    >>3828 匿名さん
    いやいや別にクリーンルームに住みたいわけじゃないんですけど。。

  31. 3831 匿名さん

    >>3830 匿名さん
    そうでしょうね。どころでクリーンルームですら年一回のフィルター交換が必要と言われているのに、その100倍もクリーン度の低い所でなぜ目詰まりせずに10年もフィルター交換が必要ないのでしょう?
    なお、交換はクリーン度の問題ではなく目詰まりによる圧力損失の増大が大きな理由です。100倍も粉塵の多い環境なのになぜフィルターの目詰まりが起きずに10年も交換が不要なのか知りたいです。
    是非説明をお願いします。

  32. 3832 匿名さん

    >>3831 匿名さん
    それ、ダイキンかシャープに聞いてくんないかな? 

  33. 3833 通りがかり

    >>3831 匿名さん
    なんでエアロハスの低能換気システムの話でクリーンルームの話してんだ?
    クリールームと住宅じゃ全然話が違うだろ。
    例えばクリーンルームの換気回数と家の換気回数比較してみろよ。答えが分かるはずだから。

  34. 3834 匿名さん

    >>3833 通りがかりさん
    クリーンルームのフィルターの汚れ(目詰まり)と100倍も塵埃の多い家のフィルターの汚れの程度を比較してみろよ。答えが判るはずだから。

  35. 3835 通りがかり

    https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/airclean/ma90...

    これが御社の答えですね。
    理解しました。

  36. 3836 匿名さん

    口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか?
    三菱地所が株を手離せば、社名も変わるんですよね。
    なぜ株を公開しないのですか?

  37. 3837 匿名さん

    外気はクリーンルームだろうと取り込んでる訳で
    外気のままHEPAフィルターに通すと目詰まりが早いのは仰るとおり
    なので、HEPAの前にもっと目の粗いフィルターを通す

  38. 3838 匿名さん

    こちらはどうしてHEPAフィルター交換頻度の話題になっているんですか?
    公式サイトのエアロテックシステムの説明では
    標準装備されるフィルターは2週間に1回程度、フィルターを取り出し、掃除機をかけるだけなので
    手軽にメンテナンスが可能と書いてありますが、HEPAフィルターは使われていないんですよね?

  39. 3839 通りがかり

    >>3838
    すごい要約するとこんな感じ?
    1_コロナの時代だからこそエアロテックにすべきだよ!
    2_いやいやHEPAフィルターも搭載してないエアロテックなんてウィルスに効果あるの?HEPA搭載品の方が絶対いいよ!
    3_HEPAなんて毎日交換しないと意味ないから現実的じゃないよ!
    4_えっ?空気清浄機とかHEPAは10年が交換目安だけど。。。
    5_いやいやクリーンルームでも毎年交換してるんだから絶対10年ももたない!
    6_えっ?三菱自体が8年交換目安のHEPA製品発売してるけど。。
    7_・・・・・⇒今ここ

    結論その1:HEPAが10年も交換不要かは分からない、でも三菱は8年と言っている。
    結論その2:エアロテックがコロナに有効かはよく分からない。

    ってことかな?笑

  40. 3840 匿名さん

    空気清浄機のフィルターと換気のフィルターを同列で語られてもなぁ(笑)

  41. 3841 匿名

    >>3840 匿名さん
    え!だから換気回数=流量 の差をよく考えようって言ったじゃん。。
    まぁ結局はそのの重要性を理解してくれたみたいでよかったよ。。

  42. 3842 匿名さん

    >>3841 匿名さん
    重要性といえば、エアロテックのUVクリーンユニットは新型コロナウイルスを1秒照射で84%、10秒照射で99.9%死滅できたそうです。勿論コロナウィルスを扱った実験なのでバイオハザードで行われたものでしょうが。さてHEPAフィルターは99.9%捕捉するのに必要な換気回数はどの程度でしょう?
    勿論実験室レベルのもので構いません、

  43. 3843 匿名さん

    https://www.usairpurifiers.com/blog/can-hepa-filters-capture-nanoparti...

    濾過率は原文参照してみてね。99.9%以上。
    あとエアロテックの10秒照射はフィルターに拿捕された場合の照射時間で、拿捕されなければ照射時間1秒もないよ。
    というかHEPAだろうがエアロテックだろうが全巻空調でコロナ対策というのがちょっと無理があるよ。もうちょっと換気機能を向上したうえでHEPAとか搭載しないと。それより現実的なのは定期的な窓開け換気と局所の空気清浄機だよ。

  44. 3844 匿名さん

    >>3843 匿名さん
    光触媒フィルターで捕捉されるそうだよ。それで99.9%死滅。
    換気にHEPAフィルターなど使ったら交換頻度はどうなってしまうんだろうね。
    この時期定期的な窓開けでは花粉が大量侵入。ところがエアロテックでは清浄機など使わなくても花粉の侵入も心配なし。

  45. 3845 匿名さん

    >>3836: 匿名さん 
    >>口コミで中小企業なのにとかいてありましたが、なぜ三菱と名乗っているんですか?三菱地所が株を手離せば、社名も>>変わるんですよね。なぜ株を公開しないのですか?

    親会社の三菱地所によってバブル期に設立された子会社、もっと大きいハウスメーカーになるはずだったので三菱という社名がついているのでしょう。80年代バブル期までの日本企業は外国製品を参考にして手直しすれば売れた時代、外国の模倣でずっと日本社会は伸びてきていた。しかしそういうやり方の限界が来て売れなくなった、違うビジネスモデルが必要になってきた頃、ツーバイフォーや全館空調も同じ。

  46. 3846 匿名さん

    >>3844 匿名さん
    おいおい(笑)
    ソース出せっていったからせっかくソースだしたのに何それ?
    三菱が言ってるのはコロナに10秒照射したらコロナが死滅するって言ってるだけで、フィルターにコロナが拿捕されるなん誰も言ってないぞ?それこそ元となるデータなりを示してくださいまし。。実験室レベルでも構いませんよ。。というか議論に付き合ってるのが馬鹿らしくなってきたわ。

  47. 3847 匿名さん

    >>3846 匿名さん
    光触媒フィルターでウィルス、菌を捕捉と書いてありますよ。それに加えUV照射10秒ではコロナウィルスも殆ど死滅。
    花粉入り放題の窓開け換気が良いと思うなら、そうすれば良い。
    私は嫌ですけど(笑)

  48. 3848 匿名さん

    >>3847 匿名さん
    実験室レベルのソースとエアロテックが大好きみたいなので、その記載部分の注釈もよく読んでね。。あとHEPA空調の交換頻度はエアロハスを参考にしてみるといいよ。名前も似てるからきっと好きになれるはず。

  49. 3849 匿名さん

    >>3848 匿名さん
    試験レベルの結果っていう註釈?
    ウィルスの試験が実際の家屋で行われるべきと思っているとしたら大笑い。
    でも花粉入り放題が良いなら、そうすれば?私は嫌ですけど(笑)

  50. 3850 匿名さん

    >>3849 匿名さん
    そんなに室内でコロナ気になるならこれ買えば?
    Aeropure(エアロピュア) 空間除菌消臭装置 https://www.amazon.co.jp/dp/B0891LK79N/ref=cm_sw_r_cp_api_i_K24WSFJCC7...

  51. 3851 匿名さん

    >>3850 匿名さん
    エアロテックで十分ですね。でも花粉入り放題の窓開け換気がお望みの方にはお勧めしませんです、はい(笑)

  52. 3852 匿名さん

    >>3849 匿名さん
    違う違うそこじゃないよ。
    実験室うんぬんじゃなくてそもそも照射試験はUVクリーンユニットの効果を測定したもんじゃないって書いてあるじゃないのよ。。
    それを光触媒フィルターで99%死滅って。。
    三菱もこの技術で本当にウィルス制御が可能か分からないから、これからウィルス試験用の実験チャンバー作るって言ってるんだから。ちょっと先走りすぎだよ。。

  53. 3853 匿名さん


    >>3851 匿名さん
    あとこれで最後にするけどエアロテックUVは、さっきのamazon 製品の照射ユニットが2台分くらい空調にくっついたもんだからね。
    あれが一台7万円、エアロテックが250万円。
    花粉症には正直同情するわ。。ちょっとそれで頭もぼーっとしてるんだと思うけどよく考えてみてね。

  54. 3854 匿名さん

    >>3853 匿名さん
    花粉症で悩んでいる方は大勢います。そんな日本で花粉入り放題の窓開け換気とはねぇ。
    花粉症以外で頭がぼーっとしているのかもしれないけど、よく考えてみてね(笑)
    よく考えてみれば、光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。
    エアロテック良いんじゃないですか。

  55. 3855 匿名さん

    エアロテックは窓も開けられない街道沿いの環境の悪い家に、現実的には案外ピッタシなものかもしれませんね。

  56. 3856 匿名さん

    >>3855 匿名さん
    窓開けできる地域でも窓も開けられないような地域でも有効という事ですね。そんなエアロテックはとても良いと思います。

  57. 3857 匿名さん

    エアロテックを強調すればするほど、一般人は『それしかないのか』という印象になる。メタメッセージと同じ現象ですよ。もう遅いでしょうけど。

  58. 3858 匿名さん

    三菱地所ホームのスレなのにエアロテックを紹介するのがおかしい?
    変な事言う人がいるものですねぇ(笑)

  59. 3859 匿名さん

    全館空調ばかりを勧めると、検討客は『値段が高いのだからいいのは普通』『電気代もがかかりそう』『いつも家にいるわけじゃないし』など、却って『会社目線で付き合いにくいハウスメーカーだな』ということになる場合が多いと思いますよ。

  60. 3860 匿名さん

    三菱地所ホームの勧める空調は全館空調、そのスレでエアロテックを紹介するのがおかしい?
    変な事をまたまた繰り返してる人がいますねぇ(笑)

  61. 3861 匿名さん

    三菱地所ホームは三菱地所の子会社ハウスメーカー、その親会社である三菱地所が仙台市で宅地開発している泉パークタウンの共同事業ハウスメーカーはパナホーム、子会社の三菱地所ホームではないんですね。地区も限定されていますし、すごく向いていると思います。他社になる理由はあるんだと思いますが不思議ですね

  62. 3862 匿名さん

    >>3861 匿名さん
    三菱地所ホーム自体仙台には展開してないから。仕方ないんじゃない?
    そもそも三菱地所本体の花形は都市開発、ビジネステナント、マンション あたりで戸建事業はそこまで力入れてないよ。
    日陰の末端事業的な扱いかと。

  63. 3863 通りがかりさん

    インスタでここの対応が酷いって公表してる人がいて面白いw

  64. 3864 名無しさん

    主人はスーパーエリートだってwわざわざ社長に謝罪に来させるよう要求してるとか何様だ?

  65. 3865 匿名さん

    >>3862 匿名さん

    ずいぶん昔、仙台の営業所撤退しましたから。
    仙台は、寒い地域なのに、エアロティックがなぜ、売れないのでしょうね?

  66. 3866 匿名さん

    シックハウスの方の裁判や営業所撤退が仙台や鎌倉や立川って、どうなんでしょう?
    年間建て売り含めて、500棟、中小企業ですよね。
    三菱と名乗っていることで、検討者のメリットってなんですか?

  67. 3867 名無しさん

    シックハウスって言ってる人はネタとして除外するとしたら、
    それほど悪くない印象ですけどね。

  68. 3868 匿名さん

    >>3867 名無しさん
    悪くはないんかもしれんけど、これがという大きな特徴がないのも伸び悩んでる理由かもね。エアロテック押しはちょっと弱いよね。全館空調は珍しいもんではなくなってるし。

  69. 3869 匿名さん

    不思議なのは、全館空調があまりない時代に顧客を掴むことができなかったということです。
    エアロテックは、三菱独占なのに、着工数が少ないですね。
    問題点はなんですか?

  70. 3870 匿名さん

    そこまで専門的なことは分からないけど、昔の全館空調はとにかく贅沢品ってイメージが強すぎたのかな。実際気密断熱が悪い家で全館空調採用すると光熱費は恐ろしいことになるし。
    それが一条あたりが断熱と全館空調をセットにして、段々と快適性と経済性が両立できるって認識が広まってきたのかな。。
    今のエアロテックはとにかく導入費用がネックかな。全館空調だけでいったら床下エアコンやZ空調の方が安いし、250万円だったら調湿ができるデシカント空調が視野に入ってくるからね。快適性を求めるならデシカントが欲しくなっちゃう。

  71. 3871 匿名さん

    ツーバイフォー工法も、ツーバイ専門ハウスメーカーが主張するほど、市場ではメリットとしては受け入れられないでしょうね。

  72. 3872 匿名さん

    三菱のグループ社員のために始まった会社らしいですが、三菱のグループ社員でここで建てた方は、どのくらいいるんですか?
    三菱の社員と一般人だと差があるんでしょうね。
    シックハウスの方は、三菱関係だったのでしょうか?
    それとも一般の方なのでしょうか?

  73. 3873 三菱地所ホーム被害者

    >> 3872  匿名さん 

    三菱関係ではありません。
    三菱の社員と一般人とは差があると、私も思います。

  74. 3874 匿名さん

    何か問題があった時、三菱関係でない方は不利になりそうですね。三菱の社員との関係はあとあとも続くので対応がちがうのではないでしょうか。また、三菱グループは87万人の巨大組織ですが、ここは毎年500棟しかないようでグループ内ですがの人気もないようですね。

  75. 3875 三菱地所ホーム被害者

    問題があっても三菱グループどうしで公にすることはないでしょうね。
    三菱グループのためにも、こういうホームページはとても役に立っていると思います。
    三菱にも、裁判官のためにも役立っているに違いありません。
    http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

  76. 3876 匿名さん

    >>3873 三菱地所ホーム被害者さん
    個人情報なのに、答えてくださって、ありがとうございます。
    三菱以外の方で、納得の出来ない対応をされた方が他にもいるかもしれませんね?
    ここのハウスメーカーは、裁判案件多いのでしょうか?
    被害者さんの裁判で裁判官がすすめたのに、三菱側が示談にしないとしたのが、信じられないと思いました。
    顧客のことを考えていない気がしました。

  77. 3877 通りがかりさん

    裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか?総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。

  78. 3878 e戸建てファンさん

    >>3877 通りがかりさん

    三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。
    ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。
    それを考えると、通りがかりさんがいわれる

    <裁判は、明らかに個人に不利

    という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか?

  79. 3879 三菱地所ホーム被害者

    ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。

  80. 3880 匿名さん

    年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。

  81. 3881 匿名さん

    長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは?

  82. 3883 匿名さん

    実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では?関東、関西のみの理由わかんない?

  83. 3885 通りがかりさん

    >>3878 e戸建てファンさん
    普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。

  84. 3886 名無しさん

    否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。

  85. 3887 匿名さん

    裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね?
    だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
    建築業者にとって、恐れるものはないですよね。


    建築業界は、談合の世界です。
    横繋がりですもの。
    消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
    対等にならないといけませんね。

  86. 3888 匿名さん

    建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
    そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。

  87. 3889 匿名さん

    三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。

  88. 3890 戸建て検討中さん

    いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。

  89. 3891 検討板ユーザーさん

    スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
    現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
    どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います

  90. 3892 デベにお勤めさん

    いくらでしたか?私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。(外構・その他の工事費は別)オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。

  91. 3893 匿名さん

    >>3892: デベにお勤めさん

    情報ありがとうございます。実際の見積りはHPほどには安くはないのですね。

    オプションとはどういうものですか、

  92. 3894 通りがかりさん

    >>3892
    本体価格1700万の商品で見積もり2500万て800万には何が入ってるの?

  93. 3895 デベにお勤めさん

    付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。

  94. 3896 匿名さん

    自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
    出来れば2500~2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
    値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。

  95. 3897 匿名さん

    HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。

    しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。

  96. 3898 匿名さん

    >>3895: デベにお勤めさん

    たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。

  97. 3900 匿名さん

    >>3889 匿名さん

    三菱グループの人ですか?
    三菱グループの人が建てないのは、本当なんですか?
    たとえば、三菱重工や三菱電気などが技術系ですよね。

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