三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞3616: 口コミ知りたいさん

問題点というか論点がわかっていないですよ。裁判の勝ち負けの問題でなく、空調専門メーカーを謳ってセールスポイントにしているハウスメーカーが専門の空調関係でこんな稚拙な設計や工事の住宅を建築するのか、という非常な驚きです。裁判では個人が不利なのは常識ですよね。まだ勝ち負けで片付ける人がいるというのも驚きですが。裁判ではグレーで助かる場合が多いです。

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>>3618 匿名さん
＞裁判では個人が不利なのは常識ですよね。
日本の民事訴訟では原告側が９割勝訴しています。
どこの国の方ですか？

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＞＞3617: 名無しさん

どのレスに投稿者の勤務先がわかるレスがあるのですか。妄想の憶測ですか

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＞＞3619: 匿名さん

シックハウス被害者さん宅のお粗末な設計や工事は、ハウスメーカーがした事でしょう。それでも因果関係が立証できないのが、シックハウスの難しさです。個人差が非常に大きいのがシックハウスですよね。それを平均的な考え方で処理しようとするのが法律ですよね。法律の方がレベルが低いということ。

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原告のおばさんのレベルが違いすぎるんですね。わかります。

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あなたのようにサラリーマンとしてのレベルはないでしょうけど、おばさんは自分の考えは持っていますよね。

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>3621 匿名さん
3621さんがどこの国の方か知りませんが、この方の国では犯罪を犯して有罪になっても、法律が劣っていると言えば釈放されるのでしょう。しかし日本は紛れもない法治国家です、そんな事は許されません。

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>>3624: 匿名さん

法律では一応勝だったとしても、社会的には負け、という事。自社の商品にプライドと責任感を持って顧客対応をしていれば、家を全面的に改良したり、建て直しをするでしょう。そういう会社の姿勢が良心的な会社として世間に周知されていること。

しかし現実は、会社組織は契約書という紙で動いていますので、それが単なる古い紙であってもそれに縛られて、紙以外の顧客対応にはならないとう側面が大きくなってしまうという事。目の前の事案をやっと回避して、将来の社会性をなくしたという事。ともかく世間は結構黙って見ていると思います。

サラリーマンや会社の限界は紙。難しすぎたかな。

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>>3615 匿名さん
あなた 三井の営業マンですよね
私は 三井の営業マンに向けてレスしたことに
返信してくる 3615のこのレス自体も
三井の営業マンと自らみとめているじゃないですか。
過去レスにも
その様なこと何度かありましたが
アホだから わからないのでしょうね。
何度過去レス見直しても
アホにはわからないんでしょうね。
正体バレバレ痛いすぎなんだよ。
三井の営業マンなのに
家建てられないんですか？
残念な人ですね。

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日本が法治国家？そうなら、グレーな議員は即逮捕されないかな。力のある側になびく、行政とかもね。結局、大手でしかも財閥系が相手だと、個人は不利で行政、司法も助けてくれないかもね。

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>>3615 匿名さん
三井の営業さん 同情しますが
あなたに家を建てあげる筋合いなどありません。
三井ホームは 欠陥住宅で半壊
裁判で負けてる様ですが
このことには、どうお考えですか？
40年半壊全壊なしみたいなキャッチフレーズは偽装ってことですよね。
説明お願いします。

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＞＞3626: 通りがかりさん

憶測での会社実名を投稿すると問題になります。

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ここに寄生して
嫌がらせを続ける
三井の営業マンが問題です。
図星で困ってるんでしょ
説明出来ないでしょ

本当 うざいから 消えて下さい

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お子様？

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>>3627 匿名さん
三井ホームは三井不動産の子会社ですから、一応財閥系ですね。そんな財閥系が民事訴訟で敗訴しました。民事では原告が９割勝訴しているので不思議ではありません。
それほど勝訴の確率が高い民事で敗訴。これが全てを物語っています。

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三井が敗訴したことが何を物語るの？一般的、行政指導とかなら、大手は見逃され小さな事では処分されないでしょ。欠陥マンションもそう。要するに、不動産関連の場合、個人は不利。特に、三井が三菱がでは無く、個人が不利なだけ。弁護士にもよるし、三菱は結束して子会社も守るかも知れなし、状況によって変わるでしょ。個人からシックハウスの苦情がきて裁判、個人から見れば顧客の意見に耳を傾けない企業。それで裁判に勝ったから問題なし、訴訟した方が悪いとか、個人はカキコミ しないでしょ。

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>>3633 匿名さん
戸建て住宅の民事訴訟は殆ど個人が原告。そして民事においては９割が原告勝訴。実際財閥系の三井が敗訴というのもありました。
それが原告全面敗訴。これが全てを物語っています。

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>>3635 匿名さん
確かにそうですね。
いつの世も、理不尽な言い掛かりが止む事はありませんからね。

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財閥系という話題がありましたが、御三家の三菱商事・三菱UFJ・三菱重工、親会社、三菱地所、その他三菱電機、キリンなどと三菱地所ホームが同じという訳ではないですよね。あくまで系ですね。ＢtoＢがメインのグループです。

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＞＞3600: 匿名さんへ

三菱地所ホームの契約違反とでたらめな換気設計、裁判での嘘の数々・・・怒り続けています。

再審申請で提出した「専門委員の意見書」では、「判決の間違い」と、「裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。

専門知識のない裁判官が専門委員を退けて判決を下したことが、この裁判の問題点です。
こんなことが今の日本でまかり通っています。

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＞＞3638: 匿名さん

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」の下記を見て本当に驚きました。
・・・・・・・
三菱地所ホーム側主張
・改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、というアドバイスがありました。)・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。・建材・換気は問題ない。
・・・・・・
◆シックハウスの専門知識がなかった裁判官は、判決文「使用建材一覧表」でＦｃ０(Ｆ☆☆またはＦ☆☆☆……放散量が多い)建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と誤りました
・・・・・・

日本では責任回避の対応をすることが「社員としての善」という風潮になっているのだと思います。本（１９９８年8月出版　快適住居研究会　著者；三菱ホーム　子安誠、笹島秀之）まで出している空調専門のハウスメーカーが建築基準法がなければ、でたらめな換気設計をする。一般人としてまったく想像できないですね。すでに換気性能は楽々クリアしていると思いますよね。

先日、コロナでも、医師や看護師など医療従事者が感染した場合も、労災保険の認定をしないで問題になっていましたが、この逼迫した医療現場従事者の状況において、いまだにそんな対応ををしているのか、と憤りを感じました。

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>>3637 匿名さん
三菱系は結束が強く、序列がハッキリしているイメージ。地所が親で、親の目への意識して社内志向っぽいかな。重工の船でのコロナの発信も少ないし、社内志向が強そう。

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>>3639 匿名さん

４年前より三菱地所ホームのエアロテックの家に住んでいますが、１年中24時間、本当に過ごしやすいですよ。貴方は競合会社でしょうけど住めればいいのにね。今日は外は熱いですが、断熱がいいので、換気だけで冷房は動いてませんよ。ステイホーム、いいですね?選んで本当によかったと思っています。

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>>3639 匿名さん
でも、貴方が昔から登場しているシックハウスおじさんでしたか。ソートしてみよう。本当に惨めだね。家はどこなの？可哀想に。。。

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本当だ。寄生虫？コロナ？会社の担当と思うけど、このスレにしか居場所がないんだね。

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三井の営業マン
誰から見ても残念な人
痛い痛い

三菱地所ホームは
家も良いし
営業マンも質が良かった
三菱地所ホームにして良かったー
毎日快適です

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本当に三菱地所ホームにして良かったです。
三井ホームと比較しましたが、
三井の営業マンは
ちゃんとした見積もりもできてないのに
早期契約と繰り返し しつこく
嫌な気分になり断ると
他社の悪口を聞かされ最悪でした。

三菱地所ホームの営業さんは
まったくしつこいことがなく
丁寧に見積もりを出してくださり
他社の悪口をまったく言わない
信用できる方でした。

エアロテックにも 家にも大変満足しています。

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前レスで確かに
三井の営業マンと 自らみとめてますね。
本当に許せない。
ここで嫌がらせしてないで、
まともな仕事すれば良いのに。
三菱地所ホームは家も営業マンも
良かったです。

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＞＞3641: 匿名さん

社内志向が強そうですね。結束、序列、親会社の目、みんな社内志向が強まる要素ですね。各社員にとって遠い存在の顧客よりも、近くの上司の意見に沿っている方が心理的に楽ですからね。特に大きな組織になると社長や役員の判断も少なく、ルールになっている範囲内でしか判断できないでしょうね。営業をしている時に親切、丁寧、紳士的であるのはそんなに難しいことではないと思いますが、何かトラブルになった時は、一機に組織論理の社内志向になりそうな印象です。
また社内志向は販売商品においても同様で、顧客の価値観でなく社内価値観に特化しすぎた開発し続けていると、初期には顧客志向だったものが、現在は単なる性能競争や価格競争にになっている場合もあるかと思います。価格も安い方がいいかと言うとあまりにも安い商品は不安。

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＞＞3647さん
　三井の営業マンと認めた前レスとはどれですか？

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私もそういう前レスがあるのか探してみましたが、似ている投稿はあるのかもしれませんが結局わかりませんでした。あおり運転の同乗者ガラケー女を、ニュース視聴者が他の女性と人まちがいをしてネットに投稿して大問題になりましたが、気を付けないといけないと思います。

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公式ホームページに村上龍がエッセイを連載していて驚いてしまいましたが、
エアロテックオーナーという事はその繋がりで原稿を依頼したんでしょうか。
初めて拝見しましたが、ご家族（猫ちゃんと奥様）とのお写真がいい感じですね。

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2010年に三菱地所ホームさんで施工してもうすぐ丸10年になります。エアロテックが快適すぎて少しでも批判が出ると反論してくなってしまう感じですが、そこはあえて色々な人がいると思って発言は控えていますが、エアロテックにして10年、そろそろメインテナンスが必要なのかどうか相談です。10年で無償メインテナンス（10年間無償で来てくれて、かつフィルターも置いていってくれるるって凄すぎると思っています）が切れるのですが、新しい機器に変えるべきか引き続き有償でもメインテナンスをお願いして今のエアロテックで続けるべきか、皆さんはどうしていますか？　今のエアロテックと10年前とのエアロテックでそんなに差があるようには思えず・・・、100万円単位の出費は抑えたいので継続するつもりではあるのですが、10年先を見据えた上での判断としては迷うところではあります。今の機器には全く不満はなく、超快適なので、とにかく長く、この快適を継続することが目的です。　先輩方の経験談をお伺いしたいです

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村上龍さんは、社会がビジネス優先になりすぎているのを疑問視されているように思いますが、私には三菱とイメージが合わないように思います。

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>>3652 評判気になるさん
先輩てはなく 後輩ですが
13年で買換えをすすめるとメーカーさんに聞いた気がします。
実際には15年から20年で買換える方が
多いとも聞きました。
10年は早いかと 思いますょ。
長く持たせる為に メーカーさんに相談をして 分解洗浄や壊れやすい部品のみの交換をするなど、手があると思います。

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（エアロテックのような）24時間換気システムよりも、「窓を開けての自然換気をお勧めします。」という番組がありました。

先日 6/17日,19：30～「'可視化’でまるわかり新型コロナ対策の新常識　効果的な予防を！」(NHK)　では、新型コロナウイルス除去対策として、「24時間換気システムがついていても、窓を開けての自然換気をお勧めします。」ということでした。

＞＞3600 匿名さんへ
仮に換気設計が正しく設計施工されていたとしても、窓開け換気には換気能力が到底かなわないということですから、ましてでたらめな換気設計では、住人が病気になってしまうのは当然ですね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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＞＞3655: 三菱地所ホーム被害者さん

そうですね。ハウスメーカーは住宅建築において健康を第一に守る事が大前提で、なおかつ全館空調専門の高級ハウスメーカーなのにこういう稚拙な換気設計であったことに非常に呆れました。

・・・・・
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・

紳士的な社風と言われてますが、100％子会社なので安泰なだけで、業務の専門性、技術は疑問だと思いました。

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定期的にこうやってHPを持ち上げてそれに対して擁護する書き込みがありますね。
もう一般人の書き込みとは思えません。
悪質な嫌がらせですよ。。　って普通の人なら分かるか。

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スマートオーダーで、エアロテック付き、仕様はほぼ標準で良いと伝えた30坪の家が4500万って言われたのですが、三菱地所ホームさんそんな高いのですか？

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>>3659 名無しさん
スマートオーダーで
そんなにするわけありません。
自由設計でも そんなにしません。
何かの間違いか、嘘ですね。

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最初、注文するときに絶対に室内換気のショートサーキットなしとして注文しないといけないですね。打合せ途中も、設計図で適切かどうか全部屋の確認は必須ですね。その際仮に換気がショートサーキットしていたら、建築基準上はOKであっても、また追加費用が掛かっても設計を直してもらわないといけないですね。変に遠慮してあとの祭りでは遅いのですね。

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ショートキットなしにしたら換気システム自体を無くすことになりますか？
それとも24時間換気システムは取り付けて、配管を正常な状態で施工してもらうんですか？
後者の場合、正解を指摘するにも換気構造の正解を理解していないと難しそうですよね、、、

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>>3661 匿名さん あなたは絶対に三菱地所ホームで建てた方でも 検討した方でもないですよね。
誰からみても 嫌がらせ目的で寄生してる
キチガイですね。

私は 施主ですが、ショートサーキットがどうのだの注文しなくても、快適で素敵な家が建ちました。

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家にピアノがあるんですが、全館空調だとピアノが乾燥しすぎて音に悪影響あるがあると聞きました。
楽器を使われてる方で全館空調で失敗した方いらっしゃいませんか？

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ありがとうございます。機器はいつか壊れちゃいますからね、今まで１０年間365日休まず、ずーと動かしていて、一度も問題を起こしたことがないって、実際はすごい機械だと思うのです。なんか、まだまだ行けそうな気がしてきました。

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>>3658　さん
15年なんですね。ありがとうございます。メインテナンスの方のアドバイスというのも良いですね、メインテナンスの方から見たら、自分の仕事も増える可能性があるという感じなのかもしれませんが、出費の面からいくとなるべく今のエアロテック君には頑張って欲しいのでこれからもこまめに掃除しつつメインテナンスしていこうと思いました。　ありがとうございます。

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>>3664 戸建て検討中さん

全館空調は乾燥するのは事実ですが、そんなに気になるなら加湿器を使って湿度コントロールされればよいのでは？
ピアノを置く部屋だけ、全館空調を外すこともできますし

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