三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3500 匿名さん
何坪で
どのような仕様なのか 答えられないようであれば、だだの嫌がらせレスとしか思えませんけど。
どこが参考になるのでしょうか？
全レスを見ていると
ここのレスには嫌がらせ目的の他社の営業マンが ずっといるようですね。
犯罪と言う認識が無いのでしょうか？
三菱地所ホームのレスを見る限り
本当の悪いクチコミらしいものは
ない気がします。
先日 建築実例を見せて頂きましたが、とても良かったです。

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>>3498 通りがかりさん
設計費は どのくらいでしたか？
差支えなければ 教えて頂きたいです。

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何坪の家で、どのような仕様で、設計費、などが分かってもそれは一般的、平均的なことで、注文住宅はオーダーメイドなので、注文主の嗜好に合わせた住宅をいくつか提案説明して、また無理な注文があれば説明し是正して、注文主の選択肢を増やすようにすることがメーカーですよね。相談ができ頼りになるかどうかですよね。

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>>3503 匿名さん
答えられないから、話しをずらしているようにしか感じません。

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本当に建てたのなら、
こだわったこと
坪単価 広さ 仕様 本体価格
外構の費用も 参考に聞きのですが、

何も答えられないんだから、
嫌がらせの嘘レスでしょう。
嫌がらせの嘘レスは立派な犯罪ですよ。

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デザインが話題になってましたがホームページを見ると、四角い家に四角い窓の簡単なデザインが多いですね。実物はシンプルな良さがあるのかもしれませんが、自分としては参考にできるかどうかといえば、参考にはならないと思いました。

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>>3507 匿名さん
そこで参考にならないとか言ってる方って そもそも検討してないんじゃないですか？
そもそも場違いなんじゃないでしょうか？
そんな方の意見を聞きたくないです。

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デザインやカラーというのは、どんなものでも古代から大事なものだと思いますよ。屋根の形、外壁の色、ドアのデザイン、窓の形やフレーム、床の素材、壁紙の色や模様、など質感もありますよね。

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商品ラインナップを見るとスマートオーダーが一番コストを抑えられそうですが、
専用ツールを使い、間取りをネット上でも組み立てられるのがすごいですね。
設備の種類も申し分ないと思いますが、惜しむらくは外観デザインの
選択肢が少ないと感じました。

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外観デザインはかなり重要ですね。あとから追加予算を増やして注文段階で依頼すればできるとも限らないので、ハウスメーカー選びの段階で、カタログ等で気に入ったデザインの住宅が見つかってから建替えを決心して計画がスタートするものですね。

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三菱の何がどう悪いのか分かってないから具体的なことが何も書かれていないところを見るとお金がなくて建てられなかった人ですね。
現在三菱地所とミサワと三栄建築と住友林業で悩んでいますが、大手メーカーの中で2流メーカーは住友不動産くらいですよ。ｋｚ展示場の若い人は何も分かっていない。
全館空調で何件も裁判になっていると聞いています。アズビル製の機械は不具合が多いようですね。床暖なら一条、全館なら三菱地所、素材に拘るなら住友林業、デザイン重視ならミサワ、安くて一貫して施工を行い保証が長いのは三栄建築、ここからは微妙　パナホームは長持ちするが外観も内装もダッサイ、へーベルは見た目がどれもへーベル、ダイワは同じこと何度もくどいアピールポイントが少ない、実際に住んでいないのに何が分かるのでしょうか？？言葉は悪いですがこれはリアルな声です。

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三菱サイドの人の発信は『お金がない人』という整理が多いですね。世間的にあまりいい印象の言葉ではないと思います。

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>>3513 匿名さん
確かに お金がない人と言う表現は適切ではないと思います。
が、三菱サイドと言っている
3513さんは どこサイドの方なんでしょうか？
お金がない人と言う整理が多い？
他のどこのレスに そんなレスありますか？

三菱地所で家を建てて3年目になります。とても快適に過ごすことができてますので、嘸クチコミは良いだろうと覗いてみましたが、
他社の営業マンと思われる方が
嫌がせ目的で ここのレスに寄生しているようですね。
施主として本当に不愉快です。
ネット上での嫌がらせは 立派な犯罪です。早く逮捕されてくれと願うばかりです。

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>>3512 何処の業者よおたく。さん
嫌がらせ目的の方がいるようで、腹立たしい気持ちはわかりますが
お金がなくて 建てられなかった方という表現は適切ではないと 思います。
我が家も いろんなハウスメーカーを検討しまして
三菱地所ホームにたどり着いたかんじですが、間違いなかったと思ってます。エアロテックは本当に快適です。建築実例も数社みましたが、
三菱地所ホーム良かったですね。
他は住友林業も良かったので、
最後まで悩みましたが
全館空調の性能はエアロテックの方が良いし 営業さんの人柄 設計士さんの腕前は三菱地所ホームが良かったと思い決めました。
デザインも注文住宅だけあって
かなり思い通りになりました。
思い通りにならなかった事と言えば、夫婦で意見が分かれて…
我が家は 全館空調にこだわったので、三菱地所にしましたが。
ハウスメーカー選びは
それぞれのハウスメーカーによって良いとろ、こだわりが それぞれのにあると思うので 何にこだわるかによって変わると思います。
良い家ができますように願ってます。

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＞＞3512: 何処の業者よおたく。さん

何年か前であれば全館空調というと、三井ホーム、三菱地所ホームの２社ぐらいでしたが、今は、積水ハウス、パナソニック、桧家グループ、住友林業、トヨタホーム、などたくさんの全館空調の選択肢があります。また最近は窓ガラスも、ダブルガラスは当然でトリプルガラスなども出てきて断熱性能が非常に向上してきたこともあり、大きな全館空調専用機器でなくても、ルームエアコン2台ぐらいで全館冷暖房できるものも出てきています。従来からあるものには１日の長があるかとは思いますが、家は長期的なので今後30年から40年ぐらい先での状況を考える必要もあると思います。

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>3516
ルームエアコン２台では各部屋の温度を自由にできるとはならないですね。
エアロテックの良さは各部屋の温度を自由のできるという事ですから。

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＞＞3517: 匿名さん

それは存じていますが、いわゆる『伸びしろ』の問題です。最近、いろいろな全館空調のシステムが出てきて選択肢が増えていくということです。

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>3518
各部屋の温度設定ができない２台のエアコンでの全館空調と称する家を選択するか、各部屋の温度設定ができる全館空調の家を選ぶか。
選択肢があることは別に悪い事ではありません。

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購入者です。住んで一年未満ですが、全館空調は快適です。営業さんもとても親切でした。しかし、アフターサービスの部署は最悪。大学生が友達に話すような話し方で、敬語も時折なく、「だって~」とか、挑発的な感じで「あがってきた話だから私もわかんないんでね~（笑）」など、矛盾を指摘するとこちらの話を全く聞かず3秒に1回ペースで「すいません~」だけ。社員数の少ない会社なのでアフターサービスでこの担当にあたる確率は高いので要注意です。取り敢えず上司に担当変えてもらいましたが、こんなに頭に来たのは久しぶりです。

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>>3520 匿名さん
腹立たしい気持ちもわかります。
家にも営業さんにも不満はないんですよね。
私も施主ですが、アフターサービスの1人の人が悪かったからといって、この場で悪く書き込みするのは
三菱地所ホームのイメージを悪くすることだと思うので辞めてほしいです。
どの業界にも、若い人がいて 人が育つ為には時間が必要です。
クレームがあるなら言って改善してもらえばいいことです。

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改善できるのですか？

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＞＞3521 施主
イメージがーとか・・・そっちの方が恥ずかしいのでやめて欲しいです。

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なぜ>>3523 匿名さん
が恥ずかしい？
恥じるのは ここのレスで
嫌がらを続けてる人だ。

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>>3521 施主さん
三菱グループを監視すべき行政が、監視していない様に思えます。もしそうなら、顧客からの小さな訴えなんて気にしない体質になるかなと思います。それと、ここでの書き込みは、三菱擁護の書き込みが醜い。顧客に対しての敬意を微塵も感じられません。

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監視するべき行政って何ですか？>>3525 匿名さんは
どういった目的でここのレスをしている方ですか？
三菱擁護の書き込みが醜い？
施主の私からみたら、嫌がらせレスをしている方が醜いですが。
私は顧客ですが、三菱地所で建てた家に満足してますし敬意を感じましす。

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>>3526: 施主さん
>>監視するべき行政って何ですか？

有名ですが、三菱自動車の何度もの組織的不正、三菱電機は4年間で長時間労働などで5人が労災認定、2人が過労死自死。いわゆる社会ではグループが『隠ぺい体質組織』と言われていることに対しての監視でしょう。

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>>3527 匿名さん
三菱という名前が付いていても、
三菱自動車 三菱電気は
三菱地所ホームとは 別会社ですよ。
ご存知なかったんですね。

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＞＞3528: 施主さん

もともと三菱には色々な会社があり、上記はそれぞれ、自動車業界、電機業界、住宅業界なので、誰でもわかりますよね。しかし、三菱地所と三菱地所ホーム、が同じ会社なのではの勘違いはあるようですね。また、三菱地所ホームの事を三菱地所と言う人もいますよね。違う会社ですよね。

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>>3529 匿名さん
三菱自動車も三菱電機も三菱地所も同じ会社だと信じている人がいるとは驚きです。
全部別会社なんですよ、こんな事まで教えてあげなければならないとは（笑）

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なんで三菱自動車と、三菱電機の話が出るんだよ・・・ｗ
むちゃくちゃだなｗ

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>>3531 デベにお勤めさん
約一名の方が、三菱とあれば皆同じ会社だと勘違いしているからです。

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上から目線は共通しているようですね。なんでなんでしょうか。

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＞＞3532: 匿名さん

同じだったらいいんですけど、違うかも知れないないので怖いのですよね。

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ホームぺージでは、グループであることが如何にも顧客にとってメリットがあるように書かれていますが、実際には、顧客には、メリットはないんですね。
実態と違うことを載せている会社なのでしょうか？

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また、汚い言葉に戻りましたね。三菱グループと知らなくても、電気や自動車とは別会社なことは分かりますよ。

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私も家の購入を考えるまでは、
三菱地所と三菱地所ホームの違いを知りませんでした。
ご存知なかったとしても、
三菱自動車 三菱電機のことを
ここでレスするのは
レス違いでしょう。

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三井 住友 積水なんかもそうかと思いますが、名前の頭が同じでも
別会社がいっぱい存在します。

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戸建て部門は、あまり知られていませんね。
なぜなんでしょうか？

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また土地とられたおばさんが息を吹き返して誤報を書いてんのか。。いつもの荒れパターン

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顧客にとって重要なのは大きなトラブルがあった場合、三菱地所ホームで十分な対応があればいいですが、そうでない場合、親会社の三菱地所に対応を依頼しても、別会社ですので対応は出来ません。というのが不安です。

大きなトラブルでは、紙での契約書に戻り、その存在は大きく法律的な対応だけで可という事が多いので、不安です。

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トヨタホームの対応が充分でない場合親会社のトヨタ自動車が別会社ですので対応できませんというのが不安です。
パナホームの対応が充分でない場合親会社のパナソニックが別会社ですので対応できませんというのが不安です。

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>>3541 匿名さん

ここの掲示板では、法的対応という文言がよくでてきますが、建築の素人が法律まで熟知しなければ、注文住宅は難しいのですか？

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>>3542 匿名さん

トヨタ(ミサワ)とパナソニックは、住宅合同出資会社を作って、今年1月に統合したんですよね？
去年の5月の日経新聞に載っていましたよ。
業界人ですか？

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>>3544 匿名さん
それを知ってるのは業界人ですか？
とすると、3544さんは業界人となりますね、どこの営業さんでしょかねぇ（笑）

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トヨタ、パナソニック、は世界中で有名な大企業、系列ハウスメーカーとは遠く離れたイメージです。

三菱地所と三菱地所ホームは、施主さんも混同するぐらいもっと近いイメージ。でも別会社なんですね。

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>>3545 匿名さん

やはり、営業マンでも、勉強している会社は間違いないとおもいますよ。
他社の情勢に詳しい営業マンが多くいる企業が将来性があるのではないかとおもいます。
財閥グループの力で安心している企業は、どうでしょうか？

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>>3547 匿名さん
そうですね、こんなスレでクダ巻いている3547さんのような営業マンではねぇ（笑）

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今日もエアロテックは最高です。快適な空気環境は気持ちいいですね。
この掲示板のおばさんは不快ですが。

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知らないことを恥じない会社なんですよね。

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嫌がらせ目的で ここに寄生している
他社の営業マン いい加減にしろ
醜いぞ
早く逮捕されろ

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エアロティックは、三菱地所ホームが作ったものではなく、三菱電気の作ったものですね。

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三菱電気に一般工務店などでも全館空調住宅が建築できるエアリゾートという全館空調機器がありますね。受注生産となっています。

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>>3552 匿名さん
アホすぎるレス辞めてほしい。
第3者から見ても
3552さんって
嫌がらせ目的で寄生している
張本人
痛い

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日本の企業全体の売り上げの7-8%割近くは三菱グループなんだよ。

厳密に会社違うとか罵っても意味ないよ笑

三井で建てた私の家はローンは三井住友だし、マンション売却は三井のリハウスだわ。

こうやって財閥系は取りこぼしなくいくんだって実感として学んだ。

ただ三菱地所ホームの営業はあっさりしてるね。グループデカ過ぎて公務員感覚なのかな？戦略なの？

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三菱地所ホームと三菱地所は、別会社といいながら、三菱地所の100パーセント出資の子会社が三菱地所ホームです。
三菱地所ホームは、大企業という位置ではないよね。
中堅クラスでしょ？着工数も少ないし。
積水、ダイワ、住林、三井なんかとは、ちがうよね。
だいたい三菱地所ホームって、一般に知られてないし、「そんなのあるんだ？」って感じですよね。
それを、三菱は財閥だからというけど、三菱重工や三菱電機なんかと三菱地所ホームが一緒とは言えないよね。
擁護したい気持ちは、わかるけど、間違ってはいないし、感情的に言われてもね？シラケる。

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>>3555 匿名さん
三井で建てたんですか。
なるほど、いつもの嫌がらせレスの犯人は 三井の営業マンだったんですね。

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ここのレスは 三菱地所ホームで建てた方 検討されてる方の情報交換の場です。>>3556 匿名さんは どちらでもないですよね。場違いでシラケるわ

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場違いで不自然なレスをしていたのは
三井の営業マンってこと？
確かに このタイミングで、三井で建てたとか言ってる人が ここでレスしているのは不自然だし 場違いだし
そう 受け取れるかも。
顧客取られた腹癒せか？
最低だなっ
顧客は いい方を選んだまでだっ

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>>3558 通りがかりさん
真似しないでね。
言い回しまで真似ですか？
独自性が大事。
エアロティック以外の特徴を述べよ。

>>3559 施主さん
施主がそんなに怒りますかね？
違和感半端ない。

営業マンが建てたんだ。ふーん。

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>>3560 匿名さん
施主だからこそ怒ってるんですよ。
三井の営業さん 図星のようですね。
あなたがしていることは、業務妨害で犯罪でよ。
三井の営業は酷かったら、我が家は早々に断りました。
住林 ミサワ 三井 積水 その他工務店も検討しましたよ。
三菱地所ホームを選んだのには、
良いと思ったそれなりの理由があるからです。
全館空調の性能も良かったし。
同じ条件で図面を書いていただいて、一番良かった。
建築実例も良かった。
対応も良かった。
三菱地所ホームは 全館空調の家づくりが特化されていると感じた。
他社は、全館空調を入れた図面を書くのに時間がかかったわりに
全館空調の本体の置き場所もおかしいし、ダクトを通す場所もムダに曲がっている感じだった。
三菱地所ホームは ほとんどの顧客か全館空調をつけるから得意分野なんでしょうね。

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3561: 施主さん

>>三菱地所ホームは ほとんどの顧客か全館空調をつけるから得意分野なんでしょうね。

全館空調しかやっていないハウスメーカーなので得意分野であるのは当たり前すぎるでしょう。そうでなかったら大変ですよね。逆に、顧客や社会からすると、なぜ全館空調以外はやってないのが非常に不思議ですよね。そんなに絞る必要が企業としてどこにあるのでしょうか。それは単にメーカーの自由と言うことではないように思います。ある意味、サービス不足に思います。

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>>3562 匿名さん
嫌がらせ目的で寄生してる人に偉そうに言われたくないわっ。
顧客から言わせてもらえば、
企業の大きさだの
建築数がどーの 関係なく
顧客が求める家が建てられるかどーかで
色々調べて三菱地所にたどり着いて満足できる家ができた。

三井の営業マンの嫌がらせが
本当に不愉快だっ

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三井の営業マン 頭おかしすぎだろ！
こんな所で嫌がらせしてないで、
正正堂堂と戦えよ。

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三菱地所と三菱地所ホームは違う会社、三菱地所ホームのことを三菱地所と投稿されている方が結構多いですね。
一般的に子会社は親会社と同じような社名が多いですが、親会社の三菱地所が自社の仕事を外注している先であれば省略しても問題は少ないと思いますが、異なる業種だと勘違いする人もいるのではないでしょうか。

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三井営業マン
第3者から見ても
相当頭おかしすぎ

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>>3565 匿名さん
そんなことより
三井の営業マンが犯罪者ですが、
会社ぐるみですかねぇ?

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なんだここの客層は、、、

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>>3560 匿名さん
>>営業マンが建てたんだ。ふーん。

って
私が三菱地所ホームの営業マンなら
直々に社長に被害届出すように言って
今頃逮捕されてるわっ
ずっとムカついてたからねっ

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相変わらずsの雑魚おじさん頑張ってるね。

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三菱地所ホーム
本当に被害届出せばいいのに。

ここのレス上に 証拠いっぱいあるんだし。

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長い間の嫌がらせ 本当に不愉快で
腹立たしい
早く逮捕されてくれ
と願うばかり。

三井の営業マン
否定もしないし図星なんだろうね

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そうですね、以前、三井グループの櫻井さんがここに投稿していました。その時は、三菱側だったと思いますが、逆になったのでしょうか。

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不自然で
場違い
明らかな嫌がらせレス
三井の営業マンだったんだ

最低

三井グループの櫻井さんて誰ですか？
犯罪者ですか？

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三井の雑魚おじさんだったか。。。

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地下室にもエアロテックいれた方いませんか？
トラブルの状況や湿気の状況など知りたいのですが・・・

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sの雑魚おじさん、本当にしつこいね。。。エアロテックは本当に凄いよ。外は新型コロナウイルスだから不要不急の外出しないけど、室内は快適です。

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定年後や老後の事を考え、家の建替えを考えていましたが、オリンピックをはじめコロナでいろいろな事が当然ですが延期や中止になっています。コロナ収束まで1年から2年かかるとも言われています。今後、過去に例がないほど社会経済全体が縮小していくでしょう。勤務先が大きな企業といえども早期退職者などの募集など出てくるでしょう。
今まで考えていた、定年時の退職金や65歳まで勤務できることを前提に住宅ローンをして家を建てるということはもう難しい計画であるように思います。

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収束までどのくらいの期間になるかにもよるでしょうが、新築の注文住宅は勿論、リフォームや建て替え計画を思いとどまる方も多くなるでしょうね。
連日のニュースで解雇や閉店の声が聞こえてきて悲しい気持ちになってしまいます。

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うちはコロナで打ち合わせ延期してるわ
着工まで時間的余裕があるからいいけど
メールとかオンラインで床材だのなんだのはやりたくない
現物見ながら打ち合わせしたいから早く終息するといいんですけどね

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コロナで給料減やボーナス不支給などがニュースになっていますが、今新築計画しても収束しないで、工事中に勤務先の経営状態が悪くなって住宅ローンが無理になる場合もありそうですね。銀行もその辺は厳しいでしょうね。やはりコロナが完全に終息し社会が安定しないと危険ですね。

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>>3581
三菱地所ホームと何が関係あるのですか？それって一般的な話ですよね。

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＞＞3582: 名無しさん

言うまでもなく家は多くの人にとって人生最大の買物ですよね。コロナ関連は一般的ですが個人として避けなければならない大きな問題であると思います。仮にですが完成間近に住宅ローンが出来なくなったらハウスメーカーに支払いができなくなり、家を押さえられてしまうなど相当大きな問題になるでしょう。

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>>3583 匿名さん
いい加減になよ
三井の営業マン
正体バレてんのにバカすぎる

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＞＞3584: 施主さん

SNSなどでは、推測、憶測での発信は社会的に問題になります。

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営業妨害も問題だ

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>>3585 匿名さん
あなたの投稿が 営業妨害 嫌がらせで
社会的に問題ですよ

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嫌がらせ目的で ここに寄生してる
明らかに不自然なレス入れてくる
CMにお金かけてるHMの営業マンて
三井だったんだぁー

いたーい

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このスレの寄生虫、新型コロナウイルスより下劣ですね。三井ですか。。。

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仕方ないね。エアロテックには勝てないし。4年住んでるから感じてるけど、断熱性も抜群で、今の時期はもちろん、真夏も真冬も含め一年中エアロテックは快適だからね。

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三菱地所ホームで建てて満足してるから、
ここのレスに嫌がらせ目的で寄生してる
三井の営業マンが本当に
ムカついて
許せない?

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これも三井の営業マンでしょうか？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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＞＞3592: 匿名さん

シックハウス裁判、拝見しました。貴重な情報ありがとうございます。このころ住宅が高断熱高気密になってきた反面、ホルムアルデヒドなどが健康に及ぼす悪影響が社会的な問題になっていました。そしてシックハウス対策の法令等が、平成１５年（２００３年）７月１日に施行されましたが、被害者さんの場合は、改正建築基準法施行以前の建築なので、対象物件ではないという事ですね。全館空調の専門ハウスメーカーとして、非常にスッキリしないですね。

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シックハウス、しつこいね。何年言ってるの？実際に清んでるオーナーですけど、住んでて全く問題ないどころではなく、エアロテックはこれ以上ないくらい快適ですよ！実家は大成建設で建てましたが、それ以上、三菱地所ホームの家は快適です。吹き抜けは明るいし住めば分かります。今日も外にでないと暑さを感じません！

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三井と比較して三菱地所ホームで建てました。
三井より 三菱地所ホームにして
100億倍良かったと 大満足してます。

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>>3592 匿名さん
拝見しましたが、わざとらしい変な色合い。素人が嫌がらせ目的でつくった様な
変なものですね。
まったく信用できるものではありません。

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>>3592
三井の人ではなさそうですね。
ちょっと視点がおかしい人みたいです。まるで>>3594の人みたいです。

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ここスレでは憶測での会社名を投稿してしまう人がいるんですね。大丈夫なんでしょうかね。めずらしいですね。

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「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」読みましたが下記すごく気になります。

・・・・・
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・

快適性や電気代に目が行きやすいですが、ベースに良い換気があってなんですね。

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自演自作バレてるよ。
不自然なレスいれて
嫌がらせ目的でここに寄生してる
三井の犯罪者
全レスで正体バレてんだよ
自分で自分の正体バラすレスして
図星でなにも言えくなってましたよね
施主として
あなたの様な人間が
許せません
あなたがしてることは立派な犯罪です。

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＞＞3601: 施主さん
シックハウスの被害者さんも施主さんです。新築宅に期待されていたのはどの方も同じだと思います。家は手作り的な製品、実際現場の工事は下請け工務店なのでハウスメーカーの設計通りに建築されているとも限らない場合もあるか思います。どなたでも心配する重要なことだと思いますよ。

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>>3602 匿名さん
三井の営業さんなら、こちらを心配しましょう。
阪神大震災の欠陥住宅訴訟で三井ホームが敗訴
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20021216/108314/

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他ハウスメーカーの記事や資料が出ていると、問題がないか調べる方もいるでしょう。

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三井の営業マン
自社のクチコミ荒れてるからって
他社を荒らそうとするの辞めなよ
人間腐ってるなっ

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おばさんが腐ってる

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＞＞3594: 匿名さん　へ
三菱ホームの主張は、「改正建築基準法施行以前の建築なので、対象物件ではない」という事ですが、シックハウス対策の
法令等が,平成１５年（２００３年）７月１日に施行される５年前に、三菱ホームの　子安誠、笹島秀之両氏が「これからの
家―健康で快適な住まい 」(快適住居研究会) という単行本を出版し、多くのパンフレットなどでもクリーンな室内空気質、「健康住宅」を強調し、三菱ホームの「売り物」にしていました。

ですから、施主側の提出した証拠の数々によって、シックハウスの起きない家を建築するという打合せ、契約になっていることが明らかなのですが、契約、宣伝と違って換気設計が大変お粗末だったのです。

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まだやってるの。。。三井はエアロテックの快適さに勝てないだけにスレを荒らすことしか出来ないとしか見えませんね。未だに古いシックハウス等を話題にするしかないんでしょうね。最新の2020年に、そんな話があるならきかせてね。。。勝てないだけに荒らすだけが目的だから無理と思うけどね。。。馬鹿らし。。。今日もエアロテックは快適です?

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雑魚おじさんは、ここでしか自己主張できない可哀想な人だからしかたないけどね。惨めだね。

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>>3607 腐敗訴
施主側が提出した自分に都合の良い資料なんて証拠とは言わない。
言いがかりです。

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>>3610: 名無しさん

いつも否定するだけで、自分らしい意見や展望はないのですか。

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>>3611
おばさんがおかしい。それが自分の意見。
全く関係していない第三者の意見です。
「何も知らない癖に」とか言わないでね。ババア

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三井の営業マン
痛すぎて 同情します

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＞＞3613: 通りがかりさん

過去のレスを見てみましたが投稿者の勤務先がわかる投稿はわからなかったですが、どの辺のレスですか。番号を教えてください。

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＞＞3613: 通りがかりさん　

同情するなら、本のように健康になれる家を建ててくれ

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三菱地所ホームの裁判って本当なんでしょうか？
三菱地所ホームは裁判ど勝ってるんですよね。

三井ホームは
欠陥住宅で家が半壊して
裁判で負けてるんですね。
CMで、40年半壊 全壊なしみたいなこと
キャッチフレーズにしてませんでしたっけ？
よくそんな嘘堂々とCMで流せますね。

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被害妄想のある老婆が、こうやって4か月に1度ぐらいの頻度で三菱地所ホームを悪く言って盛り上げるんですよ。
適度に受け流してあげてください。
なぜか三井も悪者にしているだけです。あまり気にしないで上げてください。

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＞＞3616: 口コミ知りたいさん

問題点というか論点がわかっていないですよ。裁判の勝ち負けの問題でなく、空調専門メーカーを謳ってセールスポイントにしているハウスメーカーが専門の空調関係でこんな稚拙な設計や工事の住宅を建築するのか、という非常な驚きです。裁判では個人が不利なのは常識ですよね。まだ勝ち負けで片付ける人がいるというのも驚きですが。裁判ではグレーで助かる場合が多いです。

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>>3618 匿名さん
＞裁判では個人が不利なのは常識ですよね。
日本の民事訴訟では原告側が９割勝訴しています。
どこの国の方ですか？

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＞＞3617: 名無しさん

どのレスに投稿者の勤務先がわかるレスがあるのですか。妄想の憶測ですか

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＞＞3619: 匿名さん

シックハウス被害者さん宅のお粗末な設計や工事は、ハウスメーカーがした事でしょう。それでも因果関係が立証できないのが、シックハウスの難しさです。個人差が非常に大きいのがシックハウスですよね。それを平均的な考え方で処理しようとするのが法律ですよね。法律の方がレベルが低いということ。

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原告のおばさんのレベルが違いすぎるんですね。わかります。

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あなたのようにサラリーマンとしてのレベルはないでしょうけど、おばさんは自分の考えは持っていますよね。

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>3621 匿名さん
3621さんがどこの国の方か知りませんが、この方の国では犯罪を犯して有罪になっても、法律が劣っていると言えば釈放されるのでしょう。しかし日本は紛れもない法治国家です、そんな事は許されません。

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>>3624: 匿名さん

法律では一応勝だったとしても、社会的には負け、という事。自社の商品にプライドと責任感を持って顧客対応をしていれば、家を全面的に改良したり、建て直しをするでしょう。そういう会社の姿勢が良心的な会社として世間に周知されていること。

しかし現実は、会社組織は契約書という紙で動いていますので、それが単なる古い紙であってもそれに縛られて、紙以外の顧客対応にはならないとう側面が大きくなってしまうという事。目の前の事案をやっと回避して、将来の社会性をなくしたという事。ともかく世間は結構黙って見ていると思います。

サラリーマンや会社の限界は紙。難しすぎたかな。

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>>3615 匿名さん
あなた 三井の営業マンですよね
私は 三井の営業マンに向けてレスしたことに
返信してくる 3615のこのレス自体も
三井の営業マンと自らみとめているじゃないですか。
過去レスにも
その様なこと何度かありましたが
アホだから わからないのでしょうね。
何度過去レス見直しても
アホにはわからないんでしょうね。
正体バレバレ痛いすぎなんだよ。
三井の営業マンなのに
家建てられないんですか？
残念な人ですね。

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日本が法治国家？そうなら、グレーな議員は即逮捕されないかな。力のある側になびく、行政とかもね。結局、大手でしかも財閥系が相手だと、個人は不利で行政、司法も助けてくれないかもね。

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>>3615 匿名さん
三井の営業さん 同情しますが
あなたに家を建てあげる筋合いなどありません。
三井ホームは 欠陥住宅で半壊
裁判で負けてる様ですが
このことには、どうお考えですか？
40年半壊全壊なしみたいなキャッチフレーズは偽装ってことですよね。
説明お願いします。

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＞＞3626: 通りがかりさん

憶測での会社実名を投稿すると問題になります。

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ここに寄生して
嫌がらせを続ける
三井の営業マンが問題です。
図星で困ってるんでしょ
説明出来ないでしょ

本当 うざいから 消えて下さい

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お子様？

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>>3627 匿名さん
三井ホームは三井不動産の子会社ですから、一応財閥系ですね。そんな財閥系が民事訴訟で敗訴しました。民事では原告が９割勝訴しているので不思議ではありません。
それほど勝訴の確率が高い民事で敗訴。これが全てを物語っています。

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三井が敗訴したことが何を物語るの？一般的、行政指導とかなら、大手は見逃され小さな事では処分されないでしょ。欠陥マンションもそう。要するに、不動産関連の場合、個人は不利。特に、三井が三菱がでは無く、個人が不利なだけ。弁護士にもよるし、三菱は結束して子会社も守るかも知れなし、状況によって変わるでしょ。個人からシックハウスの苦情がきて裁判、個人から見れば顧客の意見に耳を傾けない企業。それで裁判に勝ったから問題なし、訴訟した方が悪いとか、個人はカキコミ しないでしょ。

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>>3633 匿名さん
戸建て住宅の民事訴訟は殆ど個人が原告。そして民事においては９割が原告勝訴。実際財閥系の三井が敗訴というのもありました。
それが原告全面敗訴。これが全てを物語っています。

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>>3635 匿名さん
確かにそうですね。
いつの世も、理不尽な言い掛かりが止む事はありませんからね。

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財閥系という話題がありましたが、御三家の三菱商事・三菱UFJ・三菱重工、親会社、三菱地所、その他三菱電機、キリンなどと三菱地所ホームが同じという訳ではないですよね。あくまで系ですね。ＢtoＢがメインのグループです。

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＞＞3600: 匿名さんへ

三菱地所ホームの契約違反とでたらめな換気設計、裁判での嘘の数々・・・怒り続けています。

再審申請で提出した「専門委員の意見書」では、「判決の間違い」と、「裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。

専門知識のない裁判官が専門委員を退けて判決を下したことが、この裁判の問題点です。
こんなことが今の日本でまかり通っています。

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＞＞3638: 匿名さん

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」の下記を見て本当に驚きました。
・・・・・・・
三菱地所ホーム側主張
・改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、というアドバイスがありました。)・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。・建材・換気は問題ない。
・・・・・・
◆シックハウスの専門知識がなかった裁判官は、判決文「使用建材一覧表」でＦｃ０(Ｆ☆☆またはＦ☆☆☆……放散量が多い)建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と誤りました
・・・・・・

日本では責任回避の対応をすることが「社員としての善」という風潮になっているのだと思います。本（１９９８年8月出版　快適住居研究会　著者；三菱ホーム　子安誠、笹島秀之）まで出している空調専門のハウスメーカーが建築基準法がなければ、でたらめな換気設計をする。一般人としてまったく想像できないですね。すでに換気性能は楽々クリアしていると思いますよね。

先日、コロナでも、医師や看護師など医療従事者が感染した場合も、労災保険の認定をしないで問題になっていましたが、この逼迫した医療現場従事者の状況において、いまだにそんな対応ををしているのか、と憤りを感じました。

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>>3637 匿名さん
三菱系は結束が強く、序列がハッキリしているイメージ。地所が親で、親の目への意識して社内志向っぽいかな。重工の船でのコロナの発信も少ないし、社内志向が強そう。

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>>3639 匿名さん

４年前より三菱地所ホームのエアロテックの家に住んでいますが、１年中24時間、本当に過ごしやすいですよ。貴方は競合会社でしょうけど住めればいいのにね。今日は外は熱いですが、断熱がいいので、換気だけで冷房は動いてませんよ。ステイホーム、いいですね?選んで本当によかったと思っています。

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>>3639 匿名さん
でも、貴方が昔から登場しているシックハウスおじさんでしたか。ソートしてみよう。本当に惨めだね。家はどこなの？可哀想に。。。

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本当だ。寄生虫？コロナ？会社の担当と思うけど、このスレにしか居場所がないんだね。

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三井の営業マン
誰から見ても残念な人
痛い痛い

三菱地所ホームは
家も良いし
営業マンも質が良かった
三菱地所ホームにして良かったー
毎日快適です

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本当に三菱地所ホームにして良かったです。
三井ホームと比較しましたが、
三井の営業マンは
ちゃんとした見積もりもできてないのに
早期契約と繰り返し しつこく
嫌な気分になり断ると
他社の悪口を聞かされ最悪でした。

三菱地所ホームの営業さんは
まったくしつこいことがなく
丁寧に見積もりを出してくださり
他社の悪口をまったく言わない
信用できる方でした。

エアロテックにも 家にも大変満足しています。

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前レスで確かに
三井の営業マンと 自らみとめてますね。
本当に許せない。
ここで嫌がらせしてないで、
まともな仕事すれば良いのに。
三菱地所ホームは家も営業マンも
良かったです。

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＞＞3641: 匿名さん

社内志向が強そうですね。結束、序列、親会社の目、みんな社内志向が強まる要素ですね。各社員にとって遠い存在の顧客よりも、近くの上司の意見に沿っている方が心理的に楽ですからね。特に大きな組織になると社長や役員の判断も少なく、ルールになっている範囲内でしか判断できないでしょうね。営業をしている時に親切、丁寧、紳士的であるのはそんなに難しいことではないと思いますが、何かトラブルになった時は、一機に組織論理の社内志向になりそうな印象です。
また社内志向は販売商品においても同様で、顧客の価値観でなく社内価値観に特化しすぎた開発し続けていると、初期には顧客志向だったものが、現在は単なる性能競争や価格競争にになっている場合もあるかと思います。価格も安い方がいいかと言うとあまりにも安い商品は不安。

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＞＞3647さん
　三井の営業マンと認めた前レスとはどれですか？

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私もそういう前レスがあるのか探してみましたが、似ている投稿はあるのかもしれませんが結局わかりませんでした。あおり運転の同乗者ガラケー女を、ニュース視聴者が他の女性と人まちがいをしてネットに投稿して大問題になりましたが、気を付けないといけないと思います。

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公式ホームページに村上龍がエッセイを連載していて驚いてしまいましたが、
エアロテックオーナーという事はその繋がりで原稿を依頼したんでしょうか。
初めて拝見しましたが、ご家族（猫ちゃんと奥様）とのお写真がいい感じですね。

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2010年に三菱地所ホームさんで施工してもうすぐ丸10年になります。エアロテックが快適すぎて少しでも批判が出ると反論してくなってしまう感じですが、そこはあえて色々な人がいると思って発言は控えていますが、エアロテックにして10年、そろそろメインテナンスが必要なのかどうか相談です。10年で無償メインテナンス（10年間無償で来てくれて、かつフィルターも置いていってくれるるって凄すぎると思っています）が切れるのですが、新しい機器に変えるべきか引き続き有償でもメインテナンスをお願いして今のエアロテックで続けるべきか、皆さんはどうしていますか？　今のエアロテックと10年前とのエアロテックでそんなに差があるようには思えず・・・、100万円単位の出費は抑えたいので継続するつもりではあるのですが、10年先を見据えた上での判断としては迷うところではあります。今の機器には全く不満はなく、超快適なので、とにかく長く、この快適を継続することが目的です。　先輩方の経験談をお伺いしたいです

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村上龍さんは、社会がビジネス優先になりすぎているのを疑問視されているように思いますが、私には三菱とイメージが合わないように思います。

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>>3652 評判気になるさん
先輩てはなく 後輩ですが
13年で買換えをすすめるとメーカーさんに聞いた気がします。
実際には15年から20年で買換える方が
多いとも聞きました。
10年は早いかと 思いますょ。
長く持たせる為に メーカーさんに相談をして 分解洗浄や壊れやすい部品のみの交換をするなど、手があると思います。

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（エアロテックのような）24時間換気システムよりも、「窓を開けての自然換気をお勧めします。」という番組がありました。

先日 6/17日,19：30～「'可視化’でまるわかり新型コロナ対策の新常識　効果的な予防を！」(NHK)　では、新型コロナウイルス除去対策として、「24時間換気システムがついていても、窓を開けての自然換気をお勧めします。」ということでした。

＞＞3600 匿名さんへ
仮に換気設計が正しく設計施工されていたとしても、窓開け換気には換気能力が到底かなわないということですから、ましてでたらめな換気設計では、住人が病気になってしまうのは当然ですね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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＞＞3655: 三菱地所ホーム被害者さん

そうですね。ハウスメーカーは住宅建築において健康を第一に守る事が大前提で、なおかつ全館空調専門の高級ハウスメーカーなのにこういう稚拙な換気設計であったことに非常に呆れました。

・・・・・
甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・

紳士的な社風と言われてますが、100％子会社なので安泰なだけで、業務の専門性、技術は疑問だと思いました。

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定期的にこうやってHPを持ち上げてそれに対して擁護する書き込みがありますね。
もう一般人の書き込みとは思えません。
悪質な嫌がらせですよ。。　って普通の人なら分かるか。

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スマートオーダーで、エアロテック付き、仕様はほぼ標準で良いと伝えた30坪の家が4500万って言われたのですが、三菱地所ホームさんそんな高いのですか？

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>>3659 名無しさん
スマートオーダーで
そんなにするわけありません。
自由設計でも そんなにしません。
何かの間違いか、嘘ですね。

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最初、注文するときに絶対に室内換気のショートサーキットなしとして注文しないといけないですね。打合せ途中も、設計図で適切かどうか全部屋の確認は必須ですね。その際仮に換気がショートサーキットしていたら、建築基準上はOKであっても、また追加費用が掛かっても設計を直してもらわないといけないですね。変に遠慮してあとの祭りでは遅いのですね。

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ショートキットなしにしたら換気システム自体を無くすことになりますか？
それとも24時間換気システムは取り付けて、配管を正常な状態で施工してもらうんですか？
後者の場合、正解を指摘するにも換気構造の正解を理解していないと難しそうですよね、、、

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>>3661 匿名さん あなたは絶対に三菱地所ホームで建てた方でも 検討した方でもないですよね。
誰からみても 嫌がらせ目的で寄生してる
キチガイですね。

私は 施主ですが、ショートサーキットがどうのだの注文しなくても、快適で素敵な家が建ちました。

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家にピアノがあるんですが、全館空調だとピアノが乾燥しすぎて音に悪影響あるがあると聞きました。
楽器を使われてる方で全館空調で失敗した方いらっしゃいませんか？

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ありがとうございます。機器はいつか壊れちゃいますからね、今まで１０年間365日休まず、ずーと動かしていて、一度も問題を起こしたことがないって、実際はすごい機械だと思うのです。なんか、まだまだ行けそうな気がしてきました。

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>>3658　さん
15年なんですね。ありがとうございます。メインテナンスの方のアドバイスというのも良いですね、メインテナンスの方から見たら、自分の仕事も増える可能性があるという感じなのかもしれませんが、出費の面からいくとなるべく今のエアロテック君には頑張って欲しいのでこれからもこまめに掃除しつつメインテナンスしていこうと思いました。　ありがとうございます。

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>>3664 戸建て検討中さん

全館空調は乾燥するのは事実ですが、そんなに気になるなら加湿器を使って湿度コントロールされればよいのでは？
ピアノを置く部屋だけ、全館空調を外すこともできますし

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>>3667: 通りがかりさん

よその方のご自宅のことなので、そんな言い方しなくてもいいと思いますが、全館空調が乾燥しやすいのは特に女性などよくご存じですが、楽器への影響となると情報は少ないでしょう。

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>>3664 戸建て検討中さん
ピアノは湿気にも弱いものです。
今の時期や夏場 全館空調があった方が良いです。
冬場は乾燥しますが、全館空調だからと言うよりエアコンだろうがストーブだろうが他の暖房器具でも乾燥するのは同じ事です。加湿をして湿度調整をすれば良いことです。

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大きな企業グループのスレはこういう感じなのですかね。戸建住宅ですからもっとパーソナルな感覚だといいですね。

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>>3670 匿名さん

大きな企業グループのスレだからと言うより、このスレは変なのに粘着されてますし、本物の三菱の施主の書き込みがいかほどあるかもお察し状態。
あんまり有用な情報交換は期待できないですよ。

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>>3664: 戸建て検討中さん

アップライトのピアノがあります。もともとそんなに良いピアノではないと思うので、乾燥で音に影響が。。。とか気にしたことありませんね。　バイオリンもありましたが（今はない）、楽器が壊れたとかヒビ割れ下とか支障があったことはありません。　ちなみに、音は外までピアノもバイオリンも聞こえます。まあ防音室とかはないので、それはそんなものだと思っています

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遡って投稿を見てみましたが、シックハウス被害者の方の裁判関係投稿へのレス投稿で、会社側を擁護したレス投稿が数件あったのが案外気になりました。普通のお客さんはわざわざ会社を擁護しないでしょうし、これから新築検討中の人もハウスメーカーを擁護しないでしょう。擁護投稿しているのは関係者と考えるのが一般的でしょう。そこが気になりました。

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>3664: 戸建て検討中さん
少し前の住宅は気密も断熱も低かったので夏は高湿度、冬は低湿度が当たり前でした。
そんな環境でもピアノなどは定期的な調律を行えば特に問題なかったと思います。
なので現在の住宅ではそれほどこだわらなくても良いのではないでしょうか。

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全館空調のピアノへの影響を単に確認されたのだと思います。全館空調を否定しているわけでもなく、しかし、レスが不自然に強すぎるように思います。

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楽器への影響を気にするならメーカーに聞けばいいのではないですかね。
そちらの方が何かあったときの言質もとれますし。

シックハウス関連はお気の毒にと思います。それを見て我が家も建材には気を配るようにしました。ただ、ここまで粘着して書き込まれるとしつこいと感じます。シックハウス関連の書き込みでスレが荒れて、他の話題・有意義な意見交換がしにくい雰囲気を出していると思います。

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大きな買い物の場合、直接聞かないのではないでしょうか。質問者は悪い面が怖いのですから。良い会社は宣伝や営業でなく、紹介で自然に増えていきますから、あまり知らない会社は特に評判的なものが大事でしょう。

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https://kamakurapiano.jp/2014/06/01/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%...

このような記事がありましたのでご参考に。

プロとしても加湿器で対応するしかないという結論のようです。

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上の方で13-20年でエアロテック買い換えとありましたが、結構なお値段しますよね。
実際に買い換えた方でおいくら程度だったのか教えて戴けますか？

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スマートオーダーFitを検討中です。
福利厚生で3%オフを適用できるように事前にしていたのですが、Fitでは適用できないと言われました。
適用できた方いらっしゃいますか？

また、契約前の値引き交渉やオプションサービスなど成功した方いらっしゃったらどのように交渉されたのでしょうか。

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福利厚生で割引というと三菱グループの方だと思いますけど、グループ社員の方でも、こういう基本的なところで不可解なケースがあるんですね。

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>>3680 検討中ユーザーさん

三菱の社割ではなく恐らくベネフィットステーション等の福利厚生だと思われますが、三菱に限らずどこのメーカーでもそういう類の割引は使わない方がいいですよ。
福利厚生で3％引いたら、それ以上の値引きを提案されない、ないしは予め高めの見積を設定されてから、その3％からさも大きく値引くというパフォーマンスをされます。
結局、仲介手数料的な物が生じているので仕方ないのでしょうが。ベネフィットに限らず、スーモカウンターなども仲介料を上乗せされるのでオススメしません。

FITは三菱としては低価格ラインなので元々値引きが渋いです。スマートオーダー、スマートオーダーFITは企画注文住宅だからワンオーダーとは別枠で適用できないと考えるのが自然でしょう。
どのような打ち合わせを経てるのか存じないので、コレといった回答はできませんが、素直に予算を伝えてもう少し安くならないかお願いするのが無難ではないでしょうか。一番は春先の決算値引きを狙うことです。

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>>3682 戸建て検討中さん
うちは契約しませんでしたが、最後まで選択肢に残ったのが三菱でした
ただ、高い。スマートオーダーなのに、なんで鉄骨並みの値段？と思い、なんだか不信感が湧き、辞めてしまいました。

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3683: 検討板ユーザーさん

大きなグループで業績にかかわらず安定しているので、なかなか顧客目線にはならないのでしょうね。

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>>3683 検討板ユーザーさん

エアロテックで大体200万かかってますから、それで坪単価が他社より高くはなりますよね。仮に35坪なら単純に坪6万位になりますし。
まあそれを加味しても高い気がしますが、我が家はエアロテックに惚れて契約しました。
エアロテックありきのハウスメーカーだなぁとは思います。

鉄骨並みの値段しますかね？
トヨタホームなんかよりは断然安い見積もりでしたけどね。鉄骨の中では格安のサンヨーホームズなら同じぐらいになるかもしれませんが。
三井とか住林とか競合するとこと坪単価変わらないと思いますよ。

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打ち合わせ途中で見積もりが高くなっていくのでしょうね。どういうところで高くなっていくのかよくわからないと、それは不信感につながるでしょうね

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同じような仕様で数社競合しましたがダントツで高かったです。
時点が積水でした。
三井とは500万も差があって、いったいどこがそんなに優れてるのかわからなかったです。
エアロテックは魅力ですが、単なる2X4でこんなに高くては・・・

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3687追記
たとえ500万安くても三井はパスですが。
三井ぐらいの価格なら三菱で決めたかった、残念。

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たとえ少々三井より高くても三菱にしますね。
One Order、Order Granに関しては80％以上が山梨県産ヒノキ使用です。
10年後、20年後の品質に影響します。
三井はカナダ産2級、ミサワはスウェーデン産1級がメインです。

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安心品質だからこそ中島〇嘉さんも三菱でマイホーム建てましたね。
その他著有名人も三菱は多いです。

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しかも三井ホームは全館空調に加湿を入れ三菱はなぜ加湿を入れないのか、と散々豪語しておりましたが、案の定カビ問題を解消出来ず加湿を諦めたようですね。
結局三菱のコピーしか出来ないそんな適当な会社でマイホームなんて建てられません。

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三井のほうが世間的にはツーバイ実績がありますね。、デザインがやわらかくて上品だと思います。デザインは個人にとって重要です。外観は個人的にうまく注文できないので、はじめから重視する人が多いでしょう。四角い建物に四角い窓では...

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三菱は自由設計なので外観はどの様にもなりますよ。
素敵な外観を勉強すれば素敵なお家になりますので、そこは問題ではないですね。

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2×４工法は世界的にも歴史のある木造建築法になりますので、今現在においてはどのHMで施工しても震度７の1.5倍強度は出せるでしょうから、2×実績はさほど問題にはなりません。それよりも、素材ですね。当然カナダ産、北欧産も素材は良いでしょうが、空輸なんかの膨大なコストは掛けてられないのでどおしてもコンテナ海路輸送になりますね。木材を1カ月程かけて大陸横断させるとCY環境・コンテナ内環境により、山梨県産の国内調達するのとでは品質にどの様な違いが生じてくるかご想像出来ますね。三菱では新築注文戸建住宅1棟当たりの国産材採用比率は、ツーバイフォー工法による住宅メーカーとしてはトップレベルの82％を達成してますので、土台から屋根に至るまで安定した品質を保てる事となります。逆にカナダで建築する場合には日本から調達するよりも現地調達が一番品質維持出来る事になるでしょう。

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>>3693: 匿名さん
>>3694: 匿名さん

大変失礼ですが、今時のお客さんは、ホームページやカタログ、会社資料でわかるような基本的な事はもうご存じでしょう。外国木材や国内木材に関しても、その時代の貿易問題や環境問題で政治的背景があることなどであることは社会全般的によく知られていると思います。

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とにかくここで建てるのは辞めた方がいい。

デザインも良くない。展示場とは全く違う、三井の方がいい。
営業マンも今どき、高慢、あまり勉強もしていない。
何より、施主より自分達の事しか考えておらず、建てる場所、環境に応じて
窓、玄関、などの配置は本来なら、住む人が快適に過ごせる様に設計する
だろうに、向かい宅リビング真正面に自分達の玄関ドアがあったりする。
ただ、その敷地に建てりゃあイイ、といった風だ。
近所にも三菱で建てた家が沢山あるが、
施主の事より、と言った建物が多い。
HMは熟慮された方がいい。

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>>3696 匿名さん

三井の設計図です。

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>>3696 匿名さん
三井の営業マンの嫌がらせとしか 思えんコメントですね。

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>>3696 匿名さん
とにかくここで建てるのは辞めた方がいい。
デザインも良くない。展示場とは全く違う
営業マンも今どき、高慢、あまり勉強もしていない。
何より、施主より自分達の事しか考えておらず

ビックリなコメントですね?
私が三井ホームに対して思ったコメントそのものです。
三井ホームと 三菱地所ホームで検討して、三菱地所ホームで建てましたが
三井の営業マンは設計図もまともに出来てない、まともな見積もりも出来てないのに
早期契約としつこく うんざりしました。
まったくもって自分の営業成績しか頭にないのが丸出し。断ると他社の悪口一通り聞かされ本当に うんざりしました。
それに比べたら三菱の営業マンは 丁寧に見積もりを出して しつこいことがいっさい無く 悪口も言わない。
営業マンの質が違いと本当に思いました。

そして、三菱地所ホームで建てました家にも満足してます。本当に快適。

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>>3696 匿名さん
本当三井の営業の嫌がらせとしか思えないコメント。
三井で建てた知り合いは
後悔してる人しかしりません。
三菱地所ホームで建てて本当良かったと思ってますけど

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だから三井の設計図だよ。

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構造計算はしてもらえるのですか？

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構造計算はしてもらえないんでしょうか？

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UVクリーンユニットはCOVID-19を狙い撃ちしたかの様な素晴らしい三菱地所ホームの戦略ですね。

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>>3696 匿名さん

ここで三井の方がいいとか言ってる方って三井の回し者丸出しでアホですね。
三井で建てて満足してると言うなら
三井のクチコミでやって下さい。
三井のクチコミ見てもクレームばかりで
満足してる方のレス見たことないですが
建築数多くてもクレームばかりでは 恐ろしくて検討から外しました。

今どき 構造計算しないメーカーはないと思いますが、
検討したハウスメーカーでは しないとか聞いたことないですね?

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壁量計算ですよ。
構造計算はしてくれないでしょう？
構造計算してくれるんですか？

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>>3707 匿名さん
今どきするのが 当たり前だと思いますよ。
検討されてるなら、営業担当者に詳しく聞いたらよいのでは？

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またババが荒らしてる
そういうのは良くないよ

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社内に構造計算士いないんでしょ？

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>>3710 匿名さん
検討されてるんじゃなくて、
嫌がらせ目的で寄生してる
三井の営業マンなんでしょ
ウザイょ

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皇居や東京駅という特殊立地、政治的判断中心の企業グループ、モノヅクリが成長する基盤は少ないでしょう。

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>>3711 匿名さん
批判的なことを書くと他社を名指しして
稚拙な返答をするのはどうかと思います。
社員はこんなところでコメント書かないでもっと
仕事に集中してください。
あと傲慢な返答をすると社員全員が同じように
見られるので、根拠ない批判は無視して良いでしょう。

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>>3713 検討板ユーザーさん
私は社員では ありません。
施主です。
明らかに 嫌がらせしてる人が許せません。

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三菱地所ホームは新FMT構造（木造×鉄骨）のROBRAを発表し特許出願しましたから、三井ホームさんバイバイ?　

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そもそも3500万程度の安物件を建てるなら三菱地所ホームは諦めた方がいいでしょう。お金かけて良いお家建てたいなら三菱地所ホームでしょうね。キッチンなんてクッチーナかトーヨーキッチンレベル行ける人でないと厳しいですよね。

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>>3715 匿名さん
施主からみて 言わせてもらいますけど、
嘘の嫌がらせレスってバレバレですよ。
水回り 好きなメーカー選べます。
うちはパナソニックっで入れてます。

いいかげんにして下さい。

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本当それ。良いキッチン、良いバスを入れたければHMと一緒にCUCINAやニッコーへ図面持って行けばいいだけ。3715はアホか無知過ぎ。

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Robraいいですね。来週駒沢に見学に行きます。気になるのは坪単価と断熱気密、陸屋根ですかね。

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基本、高級路線のハウスメーカーと聞いてましたが、やはり一般的な建築費3500万円が安物件とはすごいですね。しかしながら1490万からでも全館空調の低価格物件もあったりするんですね。　実際、中間価格帯が少ないのが気になります。競争力がないのでしょうか。

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競合しました。契約は色々あってしませんでしたが。水回りは、基本メーカー決まってるって営業が言ってましたよ。キッチンは標準は永大産業、オプションはタカラスタンダード。トイレやお風呂はTOTO。ただ、こだわりがあるなら、営業が上に掛け合って他メーカーも選択可能にすると、言っていました。まあ、どのハウスメーカーも繋がりが強い住設メーカーあるので、ここに限ったことではありませんが。

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>>3652 評判気になるさん

最近は、新シリーズが登場したようで、ランニングコストは下がると聞きました。
あと、機械ものなので…電装の基盤などの故障になると、予兆なく突然ストップしてしまったりすると思います。
えてしてそういうのって、夏の暑い時期で機械もガンガン頑張ってる時に故障したりするかと思うので…
そうなると地獄だと思います…
しばらくは定期点検のサービスの方に様子を伺いつつ…
１３，１４年ぐらいになったら交換を検討してみた方がいいのかと思います…

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ROBRAの記者発表の時に3割が5000万円以上の家を建ててるって言ってたなぁ
うちみたいなスマートオーダーで建てた人はレアなのかな。

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ROBRA、ホームページで見ましたが微妙ですね。デザインの良さは良くわかりませんでした。以前からあるバブル期の残像みたいで新しい時代の住宅という感じはしなかったです。こういうのは机上の住宅論であって、あくまで論であって、実際の住宅の良さとは違う感じです。宣伝効果用ということなんでしょうね。

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>>3728 匿名さん
Robraではエアロテックのダクトを従来の天井を這う形ではなく、床下に這わせるので天井高を犠牲にする必要がなくなるんですね。完全にモダンリビング思考であり、人により価値観の違いはありますがバブル期の残像と感じるのであれば、デザイン性の勉強をされた方がいいと思います。それと三菱地所ホームは大衆向けHMではありませんので、基本5,500万以上お金を出せる富裕層向けです。その代わりに建材品質、住まいの快適性は唯一無二となります。

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ＲＯＢＲＡのモデルハウスのある深沢近辺を歩くと、ＲＯＢＲＡと雰囲気の似た新しい家が結構建っていますね。ターゲットがこういう層なんだなとわかります。
ターゲット層にはデザインの良さがわかるように意図しているのかもしれません。。

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>>3729: 通りがかりさん

会社としての商品ポジションや方向性はそういうことだと思います。しかし何か正しさがあるかようなご説明には違和感あります。5500万以上というが区切りがまた現実的ですね。ご意見ありがとうございます。印象は一個人のものなのでカラスの勝手にいたします.

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つまり三菱地所ホームがなぜ都市特化型なのか、年間建築件数にこだわらないのか、というのは良く分かりますね。平均建築費用は5,500万、1億超えも珍しくないと聞いてます。土地40坪規模で正直このRobraは1億は建築費用に必要になると思いますよ。東京の富裕層が選ぶ建築エリア松濤、南青山、神宮前、白金に建つ様な商品です。

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もっと三菱グループ社員を対象にすればいいと思いますよ。

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松濤とまではいかなくても、目黒や世田谷辺りで80坪の土地に50坪程度の上物としても、土地で２.５億、建物５千万で計３億といった顧客が対象でしょうから限られてしまいますね。

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第3者からみても
頭おかしい人が 嫌がらせで
ここのレスに住み着いてますね?

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>>3729 通りがかりさん

三菱地所ホームの顧客の富裕層は、こんな建材品質で満足なんでしょうか。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>3729 通りがかりさん

富裕層は大衆よりもずっと厳しいでしょう。簡単には企業の高級演出には踊らされないと思います。そういうのに慣れてますからね。また、一般論ですが世間的に大衆ハウスメーカーになるのもむずかしいと思いますよ。

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三井の営業マンの嫌がらせでしょ
ウザイょ

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嫌がらせ目的で ここに寄生している
他社の営業マン いい加減にしろ
醜いぞ
早く逮捕されろ

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富裕層はこんなとこ見てないし、エアロテックの快適さは唯一無二。他社に嫌がらせされても痛くも痒くもないよね。逆にエアロテック体感できずに終わるのがかわいそうで同情する。

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三井ホームの長年に渡る異臭問題は全館空調の加湿が原因でしょうね。全館に巡るダクトで加湿する事をアピールする低能ハウスメーカーが三井ホームです。エアロテックには勝てませんよ。

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>>3741: 匿名さん
>>全館に巡るダクトで加湿する事をアピールする低能ハウスメーカーが三井ホームです。

『低能ハウスメーカーが三井ホームです』は好ましい表現ではないですね。三菱地所ホームは紳士的だとの評判もありますが、実際はそうでもないようですね。

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詐欺師って　一般的に紳士風ですよ

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>>3742 匿名さん
では三井ホームの営業は無駄な投稿、言動を改め、低能ハウスメーカーと呼ばれない努力をするべきでしょう。

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ネット上の嫌がらせは 立派な犯罪ですよ。
三井の営業さん
そんなことしてて 惨めじゃないですか。
痛すぎて 同情します。
富裕層では ありませんが
三菱地所ホームで家を建てて満足してますので、
またにクチコミを除いていますが
長年の嫌がらせ 許せません。

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オバサンまた土地没収

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>>3746 名無しさん
頭おかしいですね。
誰からみても、頭のおかしい
三井の営業マンの嫌がらせってバレバレですょ。

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家を持っていないのに施主を名乗るのは不正

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>>3748 名無しさん
頭おかしい発言続きますね。
3年前に建てました施主です。
何を根拠に施主じゃないとか言ってるの。
誰の目からみても、
あなたは頭おかしい嫌がらせ目的で寄生してる他社の営業マンですね。
いいかげんにしないと、そのうち逮捕されてお先真っ暗ですょ?
そーなってくれることを願うばかりです。