三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

全館空調は高断熱高気密が前提条件、しかし、そのままでは空気が滞留して汚くなってしまうので、家全体の空気をまんべんなく循環させて常に新鮮な空気にしておく事が最重要課題ですね。換気性能が優れていないとダメで電気代を惜しんではならないシステムなんですね。

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＞＞3180 匿名さん
「・・・根拠もなく・・・」と書いていますが、根拠はあります。根拠は、原告が提出した種々の測定値の証拠と、シックハウスの専門委員の意見書、北里病院などの診断書として、裁判所に提出しています。三菱地所ホーム側で書き込んでいる人たちは、ハウスメーカー関係の仕事をしているのに？、シックハウスの知識が少ないようですね。

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>>3207 三菱地所ホーム加害者
証拠と思っているようですが、認められなかったということで意味のないものです。
そもそも法律違反でないのに何をしろと言うのでしょうか？第三者のわたしが見ても不快な書き込みです。

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全然不快じゃないけど？
被害者を叩いてる人って関係者でしょ
しかし、三菱地所ってこんな対応なんですね
参考になります、被害者は頑張れ！

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古く根拠のない書き込みを続け、
一方的に三菱地所ホームを悪く見せることは施主として非常に不快です
私は良い情報を提供して皆さんにおすすめしたいのですが、そういった意見はシックハウスの人がかき消し、荒らし、あげくのはてに削除依頼。
一方自分は自作自演を交えつつシックハウスのことを書き込み続ける。
これによりこのスレッドはシックハウスのことばかり。
三菱地所ホーム＝シックハウス
という誤った印象を与えている。
こんな状態ではまともな意見交換もできず、とても迷惑ですし残念です。
そもそもシックハウスの人は裁判で負けたのでしょう？と言えば裁判官が建築素人だとか言って全く受け入れない。
裁判の結論を受け入れないなんて全く話にならない
もういい加減にしてください。

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＞＞3208 e戸建てファンさん　
「専門委員の意見書」で、裁判所が依頼したシックハウスの専門家が「判決の間違いと、裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。
ホルムアルデヒド測定数値について、「信用性は高い」「信用性を疑うところはない」と専門委員が証言している書類を原告は提出しています。ですから、裁判官は「被害者側の証拠が正しい」と認めなければいけないはずです。

＞＞3209　 匿名さん
激励ありがとうございます！　
他に被害者が出ないように参考にしていただければと頑張っています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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今は法整備されておりシックハウスにはなりません

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>>3211 三菱地所ホーム加害者
え、それが認められなかったということはその証拠は正しくないということですよ。理解してください。

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擁護している投稿者側から、ぜんぜん技術的な内容のポイントがでてこないですね。間接的な言い回しばかりですね。社名は似ていますが、親会社とはぜんぜん違いそうですね。

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>>3214 匿名さん

普通は、ハウスメーカー側がシックハウスの方のような知識や見解を持つはずなのに、なぜ施主さんであるシックハウスの方がここまでやらなければならなかったのか、不思議です。
シックハウスの方が指導者で、このハウスメーカーが勉強しない生徒のように見えてしまいます。

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3197: 通りがかりさんの投稿で、ツーバイネクスト構法を謳ってるのにスマートオーダーだと２×４工法になるとか、微妙なところを突っ込むと言葉を濁す・・・他社にしました。とありましたが、検討しているお客さんが確認したい事柄で《言っている事は間違いではない》や《法的には問題ない》的なところは個人客には好まれないでしょうね。自分の家を建てるのに、駆け引きなどは煩わしいです。世の中、会社はたくさんありますものね。

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三井ホームのセレクトフリーだと間取り固定で30坪税込2400万円。三菱地所ホームのスマートオーダーFitだと自由設計で30坪税込2100万円。
外構等諸々込みです。

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新築はどちらにしても高額なので、他社との差よりも、あとで安物買いの銭失いにならないようにすることが大事。工夫のない引き出しの少ないハウスメーカーや営業マンはすぐ値段に走りますので、それで問題ないものなのかの、十分な確認が重要だと思います。今は人口減少で経済環境も不透明なので様子見が正解。

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そうですよね、300万の差は資材のグレード差かも知れないし、アフターの対応が悪ければ、逆に割高になってしまう。

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でも、三井ホームや住友林業の間取固定の規格住宅よりも、自由設計で300万円安い全館空調の三菱地所ホームの方が流石に良いと思いますが。

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三菱地所ホームで建てました。
とても快適で、三菱地所にして正解だったと思ってます。
三井ホーム 住友林業も検討しましたが、全館空調はエアロテックが1番良かったと思います。
三井ホームと 住友林業の全館空調は温度設定が、各階ですが エアロテックは各部屋でできます。
担当の人にもよると思いますが、三井ホームと住友林業の営業さんは他社の悪口ばり。せっかくの注文住宅を建てようとしているのに、気分が悪くなりました。三菱地所の営業さんは悪口をいっさい言わず紳士的で 気持ち良く家を建てることができました。

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各社、企画住宅で価格差があり、どれを選べば良いのかは各社、仕様が違い、新築予定者は素人ですの建築資材やそれぞれの設計などの違いはよくわかりませんので、実際に、企画住宅モデルハウスを見てから判断するのが良いと思います。やはり百聞は一見にしかずでしょう。見て気に入ったものがいいですね。謳い文句だけで、モデルハウスがないハウスメーカーは止めておいた方が賢明でしょうね。

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>>3222 匿名さん

三菱に企画住宅のモデルハウスや注文住宅のモデルハウスとか区分けはないですよ。

注文住宅なのに、企画の材料を使用していることは、ないのでしょうか？

そこが心配ですね。

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所詮はツーバイフォーの規格住宅です。
ハウスメーカーはどこもそこそこの品質なので、あとは安さと間取りの自由度くらいしか差が出ません。

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新製品は安いですが、新製品が出てもそのモデルハウスがないハウスメーカーというのも不思議ですね。とても、こわく契約できないです。モデルハウスを見て概要どんな住宅なのか確認し、あとはショールームで細部を見て選ぶというのがなくては、何もわからないです。カタログだけでは無理ですよね。

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瀬田がWISE-Hのモデルルーム。
スマートオーダーFitは、
四角形の間取り等の制約があるWISE-Hです。

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>>3226: 匿名さん

こちらの瀬田モデルハウスはかなり床面積があり大きいようですが、スマートオーダーFitとは違うものですか。スマートオーダーというのがあり、それをを小さくしたのがFitという事ですか。

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もともと、スマートオーダー　WISE-Hというものがありました

その後WISE-Hに坪数30坪前後、四角形の間取りという制限と、室外機を1台にしたエアロテックfitを搭載させたのがスマートオーダーFitです。機密性・断熱性はWISE-Hのままです。

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スマートオーダーFitのモデルハウスはないんですね。ありがとうございます。

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ツーバイフォーの安さが売りの規格住宅でモデルハウスは作らないでしょう。

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>>3216 匿名さん
ありがとうございます。
3197です。ハウスメーカーの良さって品質と構造、保証の部分だと思うので、そこをきちんと説明してくれなかったのが不安材料でした。工場見学とか耐震実験棟とかもないから全部カタログ頼みなんですよね。

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>>3231 通りがかりさん

パンフレットは、信用できませんよ。

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>>3232 匿名さん
そうなんですよね。
営業に聞いて入居宅は見せてもらいましたが。
入居宅は素敵なお家でした。

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所詮ツーバイフォーですので耐震性気にしても仕方なく無いのでは。制限ばかりで耐震性低い間取りが作れません。

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三菱グループは銀行をはじめどの業種の会社でも富裕層を取り込みたいというのは共通で、顧客層は少し高額であっても安定した品質とどういう対応なのかに期待すると思います。しかし、新製品のモデルハウスがなかったり、既存ユーザー住宅の見学プランもなく、宿泊型モデルハウスがないのでエアロテックを体験できない、工場の見学案内もない、研究所の見学もない、これでは、ずいぶん顧客のイメージは違ってしまうと思います。顧客はパンフやHPやいくら社員が高品質を説明しても確認する術がなく検討自体が進まないですね。

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宿泊型モデルハウスは、赤坂にありますよ。宿泊しましたが、エアロテックは快適でした。ただし、広すぎて間取りの参考には全くなりませんでしたが、浴室は最高設備が取り入れてあり楽しませてもらいました。

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徐々に耐え切れず批判意見が出てきていますが、

OBの見学もできますし工場見学もできますしエアロテックの体感もできますよ。

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3237: e戸建てファンさん
>>徐々に耐え切れず批判意見が出てきていますが、

耐えきれずとか批判意見、とありますが顧客から見た事実ですよ。どこにも案内自体がないのです。そういう着色表現はやめましょう。会社ですので見学等が案内されていてシステムになっていなければ顧客はわからないですよね。それで用意があるとは言えませんよね。

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>>3238
私も事実を述べているのですが・・・
あなたは顧客なんですか？三菱地所ホームのどこが気に入ったんですか？

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>>3235 匿名さん
やはり、顧客は感じることは、同じなのでしょう。
着工数に比例してますね。

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＞＞3239: e戸建てファンさん

あなた様のは意見です。顧客は特に富裕層は意見と事実を混同しないんですよね。計画や予定は意見、実績は事実です。　

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OBの見学もできますし工場見学もできますしエアロテックの体感もできますよ。　これのどこが意見なのでしょうか・・。批判したいだけの方はご遠慮願います。

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すみません。荒らしに油を注ぐだけでしたね。これにて失礼します。

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小さな商店での小さな買い物ではないので、会社のシステムとして案内されていなければ、顧客サービスとは言えないという事が分かってもらえないでしょうか。会社としての集客方法ですよ。

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>>3244 匿名さん

個人商店のやり方なのではないですか？

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>3244
集客方法は別にして、
OBの見学もでき、工場見学もでき、エアロテックの体感もできることがわかってよかったですね。
体験すれば気に入ってもらえると思います。

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>>3246 匿名さん
体験したとして売れないのは、何故ですか？

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>3427
体験すれば気に入ってもらえると思いますから、是非体験してください。

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他社と色々比較して 三菱地所ホームで建てましたが 大変良かったです。
全館空調の性能はエアロテックが1番良いとおもいます。
各部屋で温度設定できること。
携帯から遠隔操作ができるのはエアロテックだけでした。
旅行などで家を空けて キープ運転にしていても、家に帰る前にちょうど良くなるように操作できます。
乾燥気味になると言いますが、我が家は共働きで忙しく年中室内干しなので、
ちょうど良いです。(冬は加湿器必要です)
以前住んでいた他社メーカーの家は、冬は窓に結露が酷く 窓枠がカビることもありましたが、全館空調の家は窓に結露が出来ません。衛生的だし掃除も楽です。
大手の全館空調を得意とする他のメーカーで見積もりをとりましたが、400万くらい三菱地所の方が安かったので、その分床材やお風呂 キッチンをグレードアップできました。
梅雨の時期もジメジメせず快適に過ごせて 大変満足しています

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大手ハウスメーカーと違って顧客へのサービスがシステム化されていないようですね。いわゆる小出しという印象です。組織が大きくないので、それで済んでしまってきたのでしょう。担当者によって当たりはずれが大きそうですね。

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担当の人によって当たり外れは何処のメーカーでもあると思います。
相性ってありますから。
エアロテックには 外れはないです。
大変満足してます。

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他社ではマニュアル化された対応で少し冷たい感じでした。
ここもマニュアルはある程度あるのでしょうが、それほど重視していないようで、ひとりひとり真正面から向き合ってくれてとても好感を持てました。
素人の私たちには気が付かない点もアドバイスしてくださって助かりました。
エアロテックももちろん快適です。

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担当者の接客マニュアルの事でなく、顧客がそのハウスメーカーで新築計画の検討をすすめる上で、見学ができる所や体験ができるモデルハウスなどがオープンになっていないのが、なんか面倒です。顧客の意見を取り入れてくれるのはいいですが、逆に言うと顧客を超えた提案能力がないとも言えます。見学や体験から顧客が考えていなかった偶然いいものが見つかる場合も多いですので、あまり営業マンに素直さを強調されたり、媚びられて囲い込みをされてもと思います。やはり会社としての技術提供が重要です。

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少し話題はそれますが、私は時々ファイナンシャルプランナーと資産運用の話しをしますが、FPには金融の商品知識の資格があるだけで、実際にFP自身が自己の資産を増やした体験のある人は非常に少ないです。それと同じで、ハウスメーカー会社として顧客に蓄積したノウハウを案内できる施設や設備があることが判断基準です。

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工場見学は無かったと思いますが、モデルハウスの宿泊はオープンでしたよ。エアロテックの説明会もあり、入居者が質疑応答形式で実体験を話してくれました。ただし、買い替えに130万かかること、メンテナンス費が11年後以降はかかることを入居者が気にしていない方ばかりだったので、エアロテックはやっぱり富裕層の持ち物かなという印象は受けてしまい、トヨタホームで契約しました。
入居者宅見学は積水ハウスなどは積極的にやっていますが、建築数が少なく、一定の入居者宅に負担が出てしまうからオープンにしていないのかも知れませんね。

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友達は
建築数が多い会社で信頼があると言う考えで、あまり色々調べずに積水で家を建てました。
予算があったこともあり、素敵な良い家ができました。
我が家は、色々調べて エアロテックが気に入り三菱地所ホームで建てました。
積水で建てました お友達が我が家に遊びに来た時に驚いていました。
年中全室が快適な温度、エアコンがなくスッキリした室内、フィルターの掃除も一ヶ所のみで楽。
全館空調を知らなかったらしく、もっと調べて家をたてれば良かったと後悔していました。

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サラリーマンは定年までに、住宅ローンの完済、貯金が2000万円から3000は万円必要ですので、その頃は現役時代と違って電気代や修理費、機器交換費用が結構大きな負担になってきますので、その辺をよく検討しないといけないと思います。老後、家には夫婦だけなのに全館空調しても仕方ない場合もあると思いますよ。

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そもそも、余裕のない人は注文住宅を考えないと思います。
老後のことを考えるのであれば、尚更全館空調は必要だと思います。
大きな家を建てる必要はないと思いますが、室内の温度差でヒートショクを起こし亡くなる方がいるからです。
大きな立派な家を建てるよるも、エアロテックのある家がオススメです。
買い替え時に確かに費用はかかりますが、15年から20年で変える方が多いと聞いてますが 各部屋にエアコンを取り付け買い替えることを考えると それ程高くないと思います。
我が家は 太陽光を付けて 年間を通すと ほぼ電気代がかかってません。

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＞＞3258: 通りがかりさん

注文住宅は普通のものですよ。余裕と関係なく、土地があって建物が老朽化すれば建て替えで注文住宅になりますよね。企画住宅とはハウスメーカーが微妙に名前を違えているだけですので顧客からすれば同じものです。また、太陽光発電も将来もっと普及すれば安くなると思いますけど、老後に買い替えは必要になりますよね。また、現在余裕のある人でもサラリーマンであれば、年金はどんなに高額給料の人でも年間380万円が上限です。企業年金も併せてもそんなにはたいした金額にはなりません。

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確かにリタイア後年金だけが頼りでは無理でしょうね。
しかし年金危機が叫ばれている昨今、年金だけが頼りなんていう現役がいるんでしょうか。
いないとは言いませんが、現在余裕のある方なら老後に備えていると思います。
宵越しの金は持たないなんて時代錯誤も甚だしいとしかいえません。

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三菱グループ内には新築検討者であるサラリーマンがたくさんいらっしゃいますよね。しかし三菱グループの社員さんでもその辺の将来の不安が問題になって躊躇する人が多いということです。年金危機が問題になっていて、サラリーマンにその代わりとなる対応策があれば政府も個人も誰も苦労しないです。若い内は年配者の経済力を給料で見ますが、多分、お近くの高級取りである社長や役員も同じ状況ですよ。

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それでは将来年金頼りの老後をお過ごしください。

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私は余裕ですが、これからの経済状況では、サラリーマン対象のビジネスチャンスは減っているということです。

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余裕かどうかは判りませんが、あれほど年金に拘っているとそうでもないと思ってしまいます。
当らずとも遠からずってことでしょう。

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もともと全館空調は30年ぐらい前に、今の老人社会を想定して開発されたものですよね。それはそれでいいですが、新築は40才前後に住宅ローンを組んで、定年頃までに返済する予定のものなので、今の40才前後の世代は定年になる時代の事も予想しておく必要があるという事です。前提条件は年金や投資運用の先細りです。

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今の40才前後の世代は定年になる時代の事も予想しており、年金だけが頼りなどという人は多くありません。
この時代にあっても特にＲＥＩＴや海外株の投資信託運用で３年で騰落率＋１０％も決して少なくありません。
リスク分散のためにこれらと安全債券との組み合わせで年金に頼らない老後を目指しましょう。
確かに余裕がなければ投資できませんです、>3265さん。

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＞＞3266: 匿名さん

それでは、全館空調ハウスメーカーの将来性もいいでしょうね。ずっと完全子会社ですけど、これから上場して、株価は鰻登りになりますか。

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仮に上場して株価が鰻登りになったとしても、残念ながら余裕がなければ投資できませんです、>3267さん。

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3268: 匿名さん

今の40才前後の世代の人も、上場していない会社ではせっかくの余裕資金を運用できないですね。老後資金準備には成長する会社が必要なんですね。

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後悔しています。

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>>3270 匿名さん
どうしてですか？

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三菱地所ホームで建てなかったことを公開しています。
知人の家に泊まりましたがやはり全館空調は快適でした。

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公開→後悔

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後悔先に立たず→後悔より先に家は建たず

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後悔しています。

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昔から富裕層、それもすごすぎるぐらいの完全超富裕層向きだったのに、最近は1490万円の住宅もあったりしてまったく違う会社みたいですね。よくあるイチキュッパの値段みたいですね。極端すぎた変化で、安すぎてなんか不安な気もしたり、以前が割高な価格設定だったのかわからなくなりますね。中間の価格の家があまり売れないからなんでしょうか。

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>>3106 匿名さん

提案もね。

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いつも物事を回避するだけ、回避ばっかしていると、提案力はつかないでしょうね。

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何を根拠に
回避するだけとか
提案力とか言ってるのか、
ぜんぜんわかりません。

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他のハウスメーカーのそれ。

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一般的に考えれば、いわゆる三菱御三家には高給取りサラリーマンも多く、巨大三菱グループ全体の総社員数からすれば、大量の住宅需要があり販売量も見込めるはずですよね。また、そして住宅が良ければネットでも称賛が多い展開になると思いますけど、実際は年間500棟の実績、なんでこんな巨大な恵まれた背景にありながら少ない実績なのでしょう。

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三菱グループの社員は
三菱地所ホームで買うように強制はありません。
トヨタの社員が注文住宅を購入する時は トヨタホームと決められているようで選択できません。
建築数が多ければ良い会社なのでしょうか？大量生産が良いのでしょうか？
CMにお金をかけなくても、真面目に
コツコツ 生きてる会社だと 私は思います。
もう一度 家を建てるとしても、三菱地所ホームで建てたいと思います。

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>>3282 名無しさん
そうかなあ。
建築実績が少ないってことは、大工の経験も少ないのだろうと思うけど。
本当に真面目にコツコツで建ててくれるなら、社員も三菱で建てると思う。なのに設計士はマンション住まい。

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良い商品は、販売量も多くなるという比例関係ありますよね。ある程度生産量が多い方が、品質も安定して価格も抑えられるでしょう。顧客は価格が抑えられた商品を安心して購入できます。また、CMもあった方が顧客は安心して検討できる場合が多いでしょう。

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>>3282 名無しさん

三菱御三家の高級サラリーマンは、この三菱地所ホームではなくて、どこで注文住宅建てているんですがね？
それが知りたいですね。

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ここは 三菱地所ホームで
建てた方 検討されている方の 情報交換の場です。
他社の営業さんでしょうか？
場違いですよ。
こんな所で変なレス入れてないで、
ちゃんと仕事して 正々堂々と戦って下さい。痛いですよ。
おそらく CM入れてるHMの方ですね。

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>>3282: 名無しさん　
>>CMにお金をかけなくても、真面目に
>>コツコツ 生きてる会社だと 私は思います。

CMが悪いことのようなご意見ですが、テレビCMは大きな費用と大きなマーケットシェアが必要。消費者はその企業や商品を知る機会になり、社会から長年認められている企業という印象もCMから受けます。利益が継続的に出ていない企業はCMにあてる費用が少なくCMが少ない場合も多いと思います。企業が真面目というのは、地味というのとは違うことが多いと思います。企業の真面目とは、その業種における能力や機能という企業価値を充分持っていることだと思います。

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なるほど、>3287さんはＣＭの多いハウスメーカーで建てたいのですね。
誰も文句は言わないと思いますのでご自由に。
それともＣＭ自慢のハウスメーカーの営業さんかなぁ。

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CMにお金掛けてるHMの営業さんと
認めた感じですね。
場違いですよ。
こんな所で変なレス入れてないで、
ちゃんと仕事して 正々堂々と戦って下さい。痛いですよ。

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テレビCMは視聴エリアがかなり広いですね。特に関東地方ではそうですね。施工リアを大きく展開していないと、テレビでCMはできないですね。

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文面が変ですね。
頭悪いですね。
かなり痛いですね。

こんなところで変なレス入れてないで、
ちゃんと仕事して 正々堂々と戦って下さい。
かなり痛いですよ。

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>3290
ＣＭが好きなんですねぇ。
ＣＭに踊らされて契約してしまう人がいても悪いとは思いません。
ＣＭを見てあれが食べたいと駄々をこねている子供のようで微笑ましくもあります。

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＞＞3292: 匿名さん

決算書類も同時に見ます。

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CM云々はともかくフルオーダーのワンオーダーで建てられる人は、ともかくスマートオーダーだと色々不安が残った。ホームページには、ツーバイネクスト押しなのに、スマートオーダーだと、２×４、２×６。差別化してると思われるのが嫌なのか、明確な説明が無い。耐震性に違いがあるから、ツーバイネクストにしてるんだろうから、説明して欲しかった。
予算によって構造の差別化しない他者を選びました。

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>>3287 匿名さん

真面目ではないと思います。

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真面目な会社姿勢であれば、3294: 名無しさんが言われているように、新築検討者がツーバイネクストか一般の２×４なのかを質問すればはっきりと説明回答するでしょうね。こういうケースは他の部分でも色々あるでしょうから、あとあとトラブルになったとしても、濁して説明していれば法的には責任がないからという姿勢に感じるでしょうね。でも顧客は継続検討はできないでしょう。

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今思うと、注文なのに、制限を営業マンがかけてきたので、規格住宅にさせられていたのだと思う。
説明はなかったです。

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スマートオーダーでも、スマートオーダーFitでも、追加で30万円払えば耐震等級3になるけど。何が問題なの？　フルオーダーは耐震等級3にしてもいいけど500-1000万円くらい高いです。予算ないならスマートオーダーFitで耐震等級3にすれば？

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フルオーダーは　→ フルオーダーで最初から

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レスがこういう調子じゃ、いつまでたっても売れないでしょうね。お子様？御曹司？　

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>>3298 匿名さん
今時耐震等級3とか大手なら当たり前だから
それ以上の安全性の話をしてるんだよ

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自分の会社の事しか知らないんでしょうね。こわいです。

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＞＞3298: 匿名さん　
＞＞フルオーダーで最初から耐震等級3にしてもいいけど500-1000万円くらい高いです。

フルオーダーは一番高いプランですよね。そういう高額商品であっても「してもいいけど」とは何という傲慢な態度の会社なのでしょう。

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>3303
施主の希望間取り（開口面積や吹抜け面積）によってはどうしても等級３が取れない場合があります。
その際に耐震を優先して多少妥協してもらうか、施主の希望間取りを優先して耐震を下げるかを施主に判断してもらうのは当然です。
一方的に耐震等級３を優先して施主希望を無視するようなＨＭのほうが傲慢ですね。
>3303さんはお客さんに対して、そんな傲慢な態度を取る営業さんですか？

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＞＞3304: 匿名さん

言うまでもなく、おっしゃられいるようには誰でも当然そうするでしょうね。しかし問題なのは、話し方の問題です。お客さんは素人なので、ハウスメーカーに説明不足を感じる姿勢があれば、もっと丁寧に説明してくれる姿勢のハウスメーカーに気持ちがいくでしょうね

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追加料金払わないと耐震等級3取れないのが問題なんだよ。金の問題じゃなく、信用の問題。
ローコストメーカーならそういうのもありだと思うけど、そうじゃないんだからさ。

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最近は1490万円から1700万円という廉価商品があるぐらいなので、残念ながら、もう完全なローコストメーカーに仲間入りしたでしょうね。下請け工務店や社員の給料はきびしいでしょうね。

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>>3305 匿名さん
誰でもそうするべきですが、＞3304さんのように傲慢にも、施主の意向を無視して等級3を押し付けるのは如何なものでしょうか？

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>>3306 名無しさん
等級1と3では構造が違うので原価は異なります。
なので差額が出るのは当然です。
丼勘定のハウスメーカーなら同じで良いですよなんて言いかねませんが。

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ずっと何十年もツーバイフォー工法専門のハウスメーカーで、最近はそれを強化したツーバイネクスト構法を売りにしているのに、それに反して、今回那須ハイランドに建築する宿泊施設は、自社物件にもかかわらず在来工法で建築する不思議な会社ですね。意味が分かりません。

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>>3310 匿名さん
どんな工法にも対応する。全く問題ないですね。
そんな事より＞3310さんのように、傲慢にも等級を押し付ける姿勢は問題あります。

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>>3309: 匿名さん

それぐらいの事は素人でも知っているでしょう。メリットでもなんでもないですよ。世間知らず当たり前すぎです。　

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＞＞3311: 匿名さん

お客さんの家はツーバイをすすめておいて、自社の家は在来工法、会社としてビジネスマナーが問われますよ。

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>>3312 匿名さん
その通りです。丼勘定のハウスメーカーは等級がどうあれ同じ金額で良いですよなんて、いい加減な事を平気で言うのでしょう。
＞3312さんも同じですか？

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>>3313 匿名さん
＞3313のように自分都合で施主を無視して傲慢にも等級を押し付ける方が問題です。

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>>3314: 匿名さん

もともと価格が高いハウスメーカーなのに、最初から3等級じゃないのと思われているという事です。　

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>>3316 匿名さん
建物の構造により価格は異なるいう常識が、＞3316さんのような丼勘定の営業さんには通じないと言う事です。

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＞＞3317: 匿名さん

大手（風）に高いので標準が３等級で、１や２はレスオプションでしょう。

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>>3318 匿名さん
等級だけが全てと教えられた営業マンはそうなんでしょう。
等級はさておき、間取りや吹抜け優先するお客様に対応できるようにしないと、弱小営業から抜け出せませんよ。

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＞＞3319: 匿名さん

吹き抜け希望顧客の対応には、全館空調エアロテックが有利と言いたいのでしょうが、全館空調はモデルハウスで集客が期待できないでしょう。最初っから、お客さんの頭には全館空調がないですからね。もう一度ビジネスモデルを見直しましょう。

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>>3320 匿名さん
お客様の要望はそれだけではありません。
お客様の要望に出来る限り応える事が大事だとこのスレに教えてもらったと、上司に伝えましょう。
少し進歩したと褒めて貰えるかもしれませんよ。

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＞＞3321: 匿名さん

知識のない経営者は結局数字しか分からない。しかし、数字は所詮、最大公約数にしかならない。今の全館空調の普及率を考えれば、全館空調が経営的には向かないものであることがわかるでしょう。わざわざお客さんを遠のけているのです。

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>>3322 匿名さん
知識のない営業は上司の言われたままに、等級だけを押し付ける。
等級だけでは経営が成り立たない事が分かったでしょう。
わざわざお客様を遠のけているのです。

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＞＞3323: 匿名さん

ツーバイ専門のハウスメーカーが、自社物件は在来工法で建築する不思議な事実。何らかの理由があっても、それが顧客からの信用を無くすことぐらい分からないといけないでしょう。

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>>3324 匿名さん
上司の言われるがままに耐震と唱えるだけの知識のない営業がいる不思議。
それが顧客からの信用を無くすことぐらい分からないといけないでしょう。

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このスレッドに三菱地所ホームの社員が信じ込んでいるのが不思議。
相変わらずいつもの流れ。変なおばさん二人が三菱地所ホームの嫌がらせを延々と続けてる

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＞＞3326: 匿名さん
＞＞このスレッドに三菱地所ホームの社員が信じ込んでいるのが不思議。
＞＞相変わらずいつもの流れ。変なおばさん二人が三菱地所ホームの嫌がらせを延々と続けてる

文面がおかしいです。「てにをは」が違うのでしょうか。

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>>3304 匿名さん

耐震等級を優先しなかったのに、施主希望を無視されるのはどうなんでしょう？

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ここは三菱地所ホームで 建てた方
検討されている方の情報交換の場です。
場違いの方出て行って下さい。
不愉快です。
3282前後のレスをみると 明らかですが、CMにお金掛けてるHMの営業さんが 明らかな嫌がらせでレスいれてます。
無視しましょう。

CMに お金掛けてるHMの営業さんへ
ここで変なレス入れる時間と動力があるなら、自社のページで 自社製品が
どれ程優れているか レスしたらよいのではないでしょうか？

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3.4年色んなHMをまわり、
三菱地所ホームで家を建てました。
三菱地所で建てて 本当に良かったと思ってます。営業さん 設計士 現場の方
インテリコーディネーターさん
申し分のない 良い方ばかりでした。
そう思うのも、他社と比べたらからです。他社で不愉快な思いをしましたが
三菱地所の営業の方は、どこの展示場に行っても 傲慢な方いませんでしたよ。
他社の営業マンは 家とかに来て営業凄かったし他社の悪口を言い不愉快でしたが、三菱地所の営業さんは 紳士的な方ばかりでした。家に営業来たことなかったですね。
仕事や説明も丁寧でした。
エアロテックは とても快適です。

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3320の このコメントされた方

「全館空調はモデルハウスで集客が期待できないでしょう。最初っから、お客さんの頭には全館空調がないですからね。もう一度ビジネスモデルを見直しましょう。」

何を偉そうに こんなコメントされてるのでしょう？
我が家の場合は、最初から全館空調頭にありました。他社の全館空調と比べて エアロテック 優れています。
とても快適です。
実際に三菱地所ホームで家を建てて満足していますので、
あなたのコメントは不愉快です。
エアロテックの快適さをもっと沢山の人に知ってもらいたいです。

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エアロテックの快適さを知らない人に
偉そうなコメントされたくないですね。

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3320のレスされた方

ヒートショックにでもなって下さい。

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＞＞3320のレスされた方 ヒートショックにでもなって下さい。
これは一番傲慢なレスでしょう。全館空調エアロテックの快適さと、それがビジネスモデルの効果としてどうなのかは別の問題でしょう。

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>3334
一度ヒートショックになってください。
きっと全館空調が欲しくなるよ

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ただ製品を作れば売れた時代→良い製品を作れば売れた時代→販売強化で売れた時代・・・今は、顧客に人気がなければ売れない時代。　価格が高くてもエモーショナルな共感で人気が出て大量に売れる時代です。

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ここで、偉そうに ビジネスモデルを見直しましょ?とか言ってる
3320の方がアホだと思います。

全館空調は
以前は お金持ちのものと考える方が多ったでしょうが、 今はどんどん進化して光熱費も安くなっています。
全館空調を取り入れるHMは今増えてます。
三菱地所ホームは全館空調時代の先駆けのHMだと思いますよ。
他社と比べても、エアロテックは優れている。全館空調の家づくりのプロですよ。
時代と共に全館空調を取り入れるHMが
増えていますが、全館空調向けの家の構造が上手くないなも事実です。
機械室の場所を考えるにしても、ダクトを通す構造を考えるにしても 三菱地所ホームが優れていると、
そんな事を感じて 三菱地所ホームで家を建てまして 大変満足してます。

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全館空調のサイトでダクト式は時代遅れと言われていますが、どうですか？

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>3338
各部屋の室温を好みに応じて変更できる全館空調でダクト以外の最新の方法はありますか？

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ダクトとは、冷暖房や換気の空気を送る管のことです。
ダクトのない全館空調なんてありません。
各部屋ごとに温度を変えられるのは、
エアロテックだけです。

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ダクト内部のカビや汚れに対する不安が、全館空調が普及しない大きな原因でしょうね。また、高断熱はいいですが、高気密もやはり化学物質の不安はありますね。

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>>3341 匿名さん
はて？

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>>3341 匿名さん
ダクト式の全館空調は時代遅れとの事ですが、各部屋の室温を自由にできる全館空調でダクト式以外の最新方式はどういうものですか？
回答をお待ちします。

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エアロテックは、ダクトの中汚れませんよ。加湿機能もないので、カビません。

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いい加減 イヤミ的なレスお辞めになったらいかかですか？
全館空調のことを詳しく知りたいなら
展示場に行って営業マンに聞いて下さい。

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ツーバイネクストって、結局どういう工法なのか分かる人いますか。

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>>3344 通りがかりさん

他のスレッドに書いてありましたよ。
ダクト清掃をする業者が紹介してあります。
13年でダクト清掃をしたと書いてあります。

他に、10年すぎると、全館空調の本体を取り替えるのに、今時、100万もかかるそうですが、本当ですか？
もし、10年でこわれると、1年で電気代以外に10万毎年かかるんですよね。
それなら、エアコン何台も取り替えられますよね。

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２×nextは ２×４を進化させたような物です。詳しくは、三菱地所ホームの
ホームページをみるか
営業さんに聞いて下さい。
私の説明よりちゃんとしていると 思うので。
ダクトの掃除は いらないと聞きました。空気が常に流れているので、吹き出し口やダクトにホコリが たまらないと聞いてましたが、
我が家は住んで2年ですが 今のところ
全く汚れ気になりません。
機械本体は13年で買い替えと言われていますが、実際は15年から20年で買い替える方が多いようです。
各部屋にエアコンをつけるか 全館空調かは人それぞれだと思いますが、
全館空調を使ってみた感想は本当に快適です。
各部屋にエアコンが無いと部屋がスッキリします。外の室外機も少ないしスッキリします。エアコンだと各部屋フィルターの掃除が必要ですが エアロテックは、機械本体のフィルター 一ヶ所だけ
1年中全室快適な温度。
梅雨どきも夏もジメジメすることなし。
窓に結露もできません。
10年で壊れて交換と言う前例は聞いてません。15年持つと考えればエアコンとあまり変わらない気がします。
大きな家を建てることよりも、エアロテックのある家をオススメします。
本当に快適です。

ちなみに電気代は、太陽光とエコキュートを使うと年間で考えれば ほぼかかってません。

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>>3347 匿名さん
全館空調とエアコンの値段をそのまま比べても意味ないですよ。三菱の良いところはトイレもお風呂も吹き出し口がある（他と別経路にしてるとか）ところです。デンソー製はトイレお風呂は、吹き出し口ありません。換気扇付けておけば、空調効果は出ますけどね。
ただまあ、買い替えに１３０万円かかるのがネックで三菱はやめました。

また、ツーバイネクストをホームページに載せてるのに、スマートオーダーではただの２×４、２×６というのも決め手に欠け、耐震性を重視して鉄骨メーカーにしました。その割に安くないですしね。

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トイレに吹き出し口はないですよ。
でも、部屋に挟まれているので 寒くありません。
我が家も他社考えましたが、デンソー製は各階でしか温度を変えることが出来ないのと、我が家の構造だと機械室が屋根裏になると言われ、
屋根裏だと 交換の時が大変そうと思いました。機械本体とダクトで屋根裏が4畳半ほど使われる設計。
エアロテックだと、一階の半畳ほどのスペースで済みました。なのでロフトが広くつくることできました。
各部屋で温度も変えられるし、携帯から遠隔操作もできるのはエアロテックだけでした。
旅行などで家を空けている時 キープ運転にしていても、遠隔操作で家に帰る頃には心地よい温度になるように設定できます。

デンソー製も買い替えの時期には お金が掛かるのは同じかと思いますが？

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トイレが寒く（暑く）ないのは、部屋にはさまれているというのもあるかもしれませんが、最大の理由はトイレが3種換気されているからです。
3種換気によって近くの廊下や居室の空気がトイレに流れるため室内の温度と大体同じ温度になっているのです。

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三井ホームと同様で、三菱地所ホームは２×４工法専門、しかも最近はそれを進化させたツーバイネクスト構法を売りにしているにもかかわらず、今、栃木県の那須ハイランドに建築中の自社物件はなぜ在来工法なのでしょうか。顧客にとってツーバイ構法を見学してエアロテックも体験する物件だと思いますが、それが急に在来工法になっていることに非常に疑問を感じます。企業活動として非常に突飛で不安定な気がします。今後、在来工法も追加していくということでしょうか。

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>3352
ダクト式の全館空調は時代遅れとの事ですが、各部屋の室温を自由にできる全館空調でダクト式以外の最新方式はどういうものですか？
回答がいただけていません。

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＞＞3353: 匿名さん

人違いです。また、そういう物が今なければ、自社でビヨンド・ザ・リミットと謳っているので、御社でダクトをなくせる開発をお願いします。

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＞御社でダクトをなくせる開発をお願いします。
私の会社は食品関係の会社ですが、どうして開発できると思いますか？

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ダクト式の全館空調が時代遅れという意見と、各部屋で温度調節できるのかどうか、ということは顧客には直接関係が少ないでしょう。顧客からすればダクトの汚れやカビが不安なのはごく自然ですよね。冬は加湿器もかけますからね
。そういう現実の生活を考えた場合快適性ばかりでなく、やはり、ダクトなしになって多少快適性や利便性が落ちても、ダクト内部の不安が無い方が顧客としては健康に関して安心ができる方が重要なことではないでしょうか。

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全館空調って、ビルならだけど、寝室ある居住するスペースに合ってるんだろうか？自分でメンテが無理だから、どこかにメンテナンスしてもらわなきゃいけないわけだろうし。

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>>3350 匿名さん
全館空調、買い替え時６５万円で済むメーカーにしました。でも、断熱性は三菱のが上だと思うので、光熱費を加味すると結局変わらないのかも知れませんが。

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家の入壁塗り替えや屋根の吹き替えや、全館空調の買い替え時に100万、さらに太陽光発電も買い替えの時期がきたら、毎月の電気代は少なくても高齢者になったら相当きびしいでしょうね。似ていることで、若い時は大きい広い家がよかったですが、高齢になったら小さい家の方が問題ないでしょうね。

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＞若い時は大きい広い家がよかったですが、高齢になったら小さい家の方が問題ないでしょうね。

なるほど、それなら引退後に小さな家に建て替えすれば解決です。
余裕がないなら最初から狭い家に住みましょう。
また、足腰も弱くなるので平屋にしましょう。
狭小住宅ならば全館空調は勿体ないです、それこそエアコン1台で済みそうですから。

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＞＞3360: 匿名さん

また、他人の事を余裕がない言う、富裕層マーケットのハウスメーカー気取りですか。この老齢化問題は資金に余裕があるとかないでなくいです。富裕層というのは物事に合理的なんですよね。富裕層の中には持ち家自体が無駄と考えている人も多いと思います。持ち家は給与取りサラリーマンの最終のあこがれのものです。イメージされている富裕層はあくまでサラリーマン限定ということを認識しましょう。

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＞持ち家自体が無駄と考えている人も多いと思います。
ハウスメーカーのスレですから論外です。
それでも若いうちは広い家、高齢になったら狭い家が希望ならば
選択肢は家を建て替える、その余裕がなければ広い家は諦めて老後のことを考えて狭い平屋にするかのどちらかでしょう。
>3361さんが後者だとしても驚きませんけどね。

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>3361
もう建て替えるの他に二案あります。駅近くのマンションに買い換える。有料老人ホームに入る。
これも余裕があったらですけどね。

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また、CMにお金掛けてるHMの営業さんですか？
ここで変なレス入れるのいい加減にして下さい。
何の為に 嫌がらせしてるんですか？

三菱地所ホームに 顧客取られた逆恨みですか？

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人が住む家のことを 偉そうに言ってる
3363の匿名さんは
どんな家に住んでるんですか？

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CMにお金掛けてるHMの営業さん

嫌がれせレス本当にウザイです。
性格悪いですよね。
頭悪いですよね。
上司の命令ですか？
会社ぐるみですか？
もし そーなら そんな会社辞めた方がいいですよ。

CMにいくらお金掛けても、
あなたの様な営業マンからは
最悪な人間性が滲み出ていて
契約取れないでしょうから。

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>3365
偉そうに聞こえましたか？　失礼しました。　建て替えや買い替えが可能で、老後は狭くてもと思っている方々なら偉そうには聞こえないと思ったものですから。　いろいろの方々を対象にすると難しいですね。

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＞＞3366: 匿名さん


CMは悪い企業活動ではないですよ。
どの企業も活動はCMなどの先行投資からスタートしますので、しっかりした計画で実績があがればその後もCMがたくさんできるでしょうね。しかし、反対に長年経営が低迷するとCM費用はとても高いですので、もうCMはできなくなりますよね。CMをしても回収できないですからね。なので、CMは実力なんでしょうね。

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で、どこのHMですか？
CMが いいとか 悪いとか言ってるんじゃなくて
CMにお金掛けてるHMの営業さんの
嫌がらせレスがウザイって言ってるんです。

CMは実力？
実力あるなら なんでここで嫌がらせレスしてるんですか？
実力ないからですよね。

何の為に 嫌がらせレスしてるんですか？
顧客取られた 逆恨みですか？

答えて下さい。

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CMにお金掛けてるHMとはどこなんでしょう。

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三菱地所ホームの営業妨害をしているのは他社の営業だったんですね。
不自然な質問を投げかけたり、なにかと言いがかりをつけたり、三菱地所ホームの営業と決めつけたり、、、
情報交換を阻害する迷惑な投稿です。やめてください。

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>>3352 匿名さん
自社物件だからでしょ？
資産だから。
顧客の家は、引き渡しをしてしまえば、関係ないでしょ。
だからじゃないですか？

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3372 匿名さん

あなたは そう言う考えで
仕事されてるんですね。
三菱地所を一緒にしないで下さい。

で、どこのHMですか？

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3352 匿名さん

少し気になる書き込みだったので、
ネットで調べてみました。
那須にエアロテックが体験できる
宿泊施設ができるんですね。
検討している人には、嬉しい報告です。
ネットで調べてみた限りでは、
在来工法など 工法について どこにも書いてませんが
3352さんは、どこでそのことを知ったのですか？
私も、三菱地所は２×４ ２×nextを専門にしているHMと思っていましたが、
在来も鉄骨もされているようですねっ。私個人の意見ですが、
三菱地所＝２×４ ２×next ＝高い
と思うイメージがありましたが。
在来なら手が届く？かもって思いました。
那須の宿泊施設が 在来なのか
２×４ ２×nextかはわかりませんが、
在来で あっても問題無いと思います。

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横からですが、
ここに在来工法と書いてあります。
https://www.kankokeizai.com/%E8%97%A4%E5%92%8C%E9%82%A3%E9%A0%88%E3%83...

三菱のＨＭを読むと『工法を問わず、鉄筋コンクリート造、木造在来工法など、ご要望にお答えする最適な工法をご提案します。』と書いてありますね。

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確認しましたが、HPニュースリリースの会社資料に、那須ハイランドの物件は全館空調エアロテックを装備した貸別荘宿泊施設と書いてありますね。その会社資料に在来工法と書いてありました。平屋1棟、2階建て4棟とありました。こちらの会社は創業から三井ホームと同様ツーバイ工法ですよね。５階建前後の小さなビル商業施設や共同住宅、医院などの場合はコンクリート系で木造ツーバイ工法ではないでしょう。しかし那須ハイランドは住宅なので木造ツーバイ工法でしょう。貸別荘なので会社としての企画商品で、泊まった人を新築注文に結びつけることが目的の施設でしょう。最近はツーバイを進化させたツーバイネクストを宣伝していますので、こういう宿泊施設は当然のごとくツーバイ工法でないとおかしいと思います。ある面、会社としてうまくない行動だと思います。

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確かに 在来と書いてますね。
ただ、予算の問題で
２×４ ２×next まで 望んでいない顧客もいると思います。
大空間なら、２×nextが必要かもしれませんが。
一般住宅の広さで
２×nextにして 手が届かなくなるよりも、臨機応変に顧客のニューズに合わせ工法を変えられるということは良い事だと思います。

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3377: 口コミ知りたいさん　
ＨＰで『工法を問わず、鉄筋コンクリート造、木造在来工法など、ご要望にお答えする最適な工法をご提案します。』と書いてある通り、ツーバイだけではなく、実際に在来でも建てているんですね。
お客様のことを考えている良いメーカーだと思います。

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こういう場合もあるし、ああいう場合もあるし、というのは世間では避けられるでしょう。貸別荘は高級なもの、ツーバイを好みエアロテックを体験したい人が最後に確認する施設だと思います。こういう人は特に会社のブレは好まないと思います。ずっとツーバイを在来よりも良しとしてきた人でしょう。また在来工法を安いから予算のない人に向くというのも抵抗感がある言葉ですよね。苦しいご都合感がします。

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世間ではあれもできます、これもできますと言いながら、実はこれしかできないHMは避けられるでしょう。
その点三菱はHPにある通り、ツーバイでも在来でも実績を作っている。
口先だけのメーカーとは明らかに違う事がわかりますね。

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泊まった人を新築注文に結びつけることが目的なわけないじゃないですか
そもそもの前提が違います。戸建ての話とは別です

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3381: e戸建てファンさん　

三菱地所ホームのHPの10月15日ニュースリリースに、そのように書いてありますよ。ご意見は事実確認をしてからお願いします。

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自社は構造計算で確認できる在来。
顧客は、壁量計算という簡易な計算のツーバイ。

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>>3382
どこに書いていますか？見ましたがそのような記述はありませんでした。
また、この物件はエアロテックを体験できる物件のようですね。構造よりもエアロテックですね。

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那須ハイランドの会社資料に記述があっても、予算の足りない方には目に入らない場合もあるかもしれませんね。そればっかりはどうしようもないです。　

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上から目線、イヤミ的な書き込み辞めて
欲しいですね。
エアロテックが体験できる宿泊施設
是非泊まりと 思ってます。

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>>3306 名無しさん
顧客がわからすると、不安ですよね。
本当に注文した材料で作られるかどうか、わからないじゃないですか？

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何がおっしゃりたいのでしょうか？

前のレスみれば、嫌がらせレスしている
他社の営業さんとバレバレです。
痛いですよ。

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CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの営業さん

嫌がれせレス本当にウザイです。
性格悪いですよね。
頭悪いですよね。
上司の命令ですか？
だったら少し同情しますが、上司命令＝会社ぐるみですよね。
もし そーなら そんな会社辞めた方がいいですよ。 将来性ないので。

こんなところで嫌がらせレスして、
CMにいくらお金掛けても、
あなたの様な営業マンからは
最悪な人間性が滲み出ていて
契約取れないでしょうから。
早く仕事辞めましょう。

で、どこのHMですか？
最低ですね。

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ツーバイが順調ではないのですか？
だから、コンクリートとか言っていたかとおもいきや今度は軸組ですか？
何でも屋って感じですね。

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>>3390 匿名さん
あなたの想像です。事実ではないと思います

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日本で新築着工数で1番多いのは、在来工法ですよ。
顧客のニューズによって 色々できるHMが生き残っていくでしょうねっ。

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>>3392 通りがかりさん

最初から在来にすればよかったんですよ。
在来ならツーバイみたいに面構造じゃないので、全館の穴あけは、柱だけ開けなければいいんですから。
構造計算もツーバイみたいに安全だと思うみたいなグレーな見解でなくていいし、軸組に最初からすれば、顧客を振り回すこともないわけですから。
単純なものに変更、難しいものは、やめて正解。
それに、地震が震度5強以上くるらしいし、お客様相談室長が地震の度にびくつかなくていいですよね。

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私は HMの人間じゃないので、
3393の方言ってることよくわかりませんが
わかるのは 3393の方が
人としておかしいってことです。

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>>3394: 通りがかりさん

ぜんぜん人間性もおかしくないと思いますよ。企業として工法を検討することは当然です。昔70年80年代にツーバイは日米の貿易摩擦で政府が米国の材木の輸入促進で優遇したもの、それを財閥系HMが採り入れたものですよね。しかし今は輸入木材でなく国産木材を使う時代になってます。また、もともとエアロテックも今の高齢化社会をマーケットとしたものですよね。しかし、ツーバイも全館空調も日本にあまりなじまず普及しなかった。結果論ですが、今となると工法は在来の方が良かったように思えますよ。

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あっ ごめんなさい。
言ってることが良くわからず、また嫌がらせレスの方かと 思ってしまいました

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>>3396 通りがかりさん

失礼ですね。
人格否定ですよ。

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人それぞれ欲しい物が違って
選ぶ物が違う
だから選べるのが良いのではないでしょうか？

人格否定
嫌がらせレスしてる人は
人格否定されても仕方がないと思います。人として おかしいことしてるんですから。

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嫌がらせレス入れている方

人として恥ずかしいことしているという自覚がないなら
頭おかしいです。

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嫌がらせではありません。
真実です。

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