三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

バリアフリーは10年以上前から標準仕様となっている住宅プラン多いですよね。特別、選択する理由にはならないでしょうね。自社でのことしか知らないのでしょうか。

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エアロテックは電気代が掛からなければいいような気もがしますが、同時に過剰なものを背負い込むような気もしてしまいす。ベンツ等の外車も昔より価格が一般的なりましたが、実際、ベンツということ自体が日常で面倒のような感じもしますね。車は用途にあわせて５年くらいで買替えればいいですけど、住宅の特殊な機械は同じものでないとダメなんでしょうね。

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飛び抜けたデザインとかは望んでないけど、全館空調の家を建てたいからスマートオーダーを検討してます
土地が広いのでfitは選択肢にありません
実際にスマートオーダーで建てた方いますか？費用はどのぐらいかかりましたか？

まあそもそも、ワンオーダーとスマートオーダーの違いというか線引きもよくわからないので、ワンオーダーでも安く建てられるものなのでしょうか？

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ホームページのニュースで、那須別荘地にエアロテックを標準装備した貸別荘を５棟着工とありましたが、工法が在来工法になっていました。三井ホームと同じツーバイフォー工法が売りの会社だと思っていましたが、最近は工法が変わったのでしょうか。しかしまだ2×ネクスト工法と強調しているのに、よくわからない会社のように思いました。

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ずっと「ツーバイフォー工法」のメリットを宣伝してきた会社が、自社の物件を「在来工法」で建築するとは、どういう事なんでしょう。

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＞＞3124 匿名さん　

もしかしたら三菱地所ホームの「ツーバイフォー工法」では合板の壁などを使うのでシックハウスになりますから、在来工法ということで材料を変えるのでしょうか　？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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赤坂GODさんのブログってもう三菱地所ホームの詳しいネタ読めませんね。タイトルも変わってるし、一部読めるけど参考になるほどの記事じゃなく残念です。

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＞＞3125: 三菱地所ホーム被害者さん

ツーバイフォー工法は構造用合板だらけですね。合板等がF☆☆☆☆でも、規制されているのは、少ない種類の化学物質だけで、他の化学物質は規制がないようですね。規制で、安全が保証されているわけではないのですね。また、もともとシックハウスの主な原因は住宅の高気密化なので、全館空調の場合２４時間換気になっていますが、給気排気等の配置によっては部屋に空気の淀みができてしまうので、設計段階で家全体の空気がよく流れる事が重要なようですね。

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山田とかいう役員、偉そうで最悪。あんな社員がいるなら、検討から外します。

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確かにこの会社は、どこか偉そうにしている感じがしますね。紳士的社風という声も聞きますが、いわゆる慇懃無礼ですね。うわべでは丁寧で礼儀正しい反面、実はこちらが期待する住宅の実務的なものはなく、相談相手としては頼りないですね。

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＞＞3127　 匿名さん　　

「空気の流れ」で言えば、拙宅の場合はホームページに書いていますように、

　甲１２６号証　＜杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

・・・という状態で、三菱地所ホームは恐ろしいほど無能力ですね。

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当時も今も法律を順守している会社ですね。裁判の判決からも明らかです。

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ここは、親会社やグループ会社の情けがわからないのでしょうか。実力なんてどこにないですね。

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＞＞3131: 匿名さん
＞＞当時も今も法律を順守している会社ですね。

法律は社会の最低ライン、最低レベルを遵守しているなどと誇らしく言えるのがすごい不思議。その会社の対応で、世間の人は、高圧的な会社姿勢や、コスト至上主義、低い技術力、裏表の有無、などたくさんの事がわかります。

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>>3133
あなたがキチがイということもよく分かっています。
誰もがあなたの古い時代の書き込みは参考にならないと認識しています。

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＞＞3134: 匿名さん　

あなただけの意見を、「誰も・・・と」、ほかの人も同じであるかのようにしないでください。社会の反応は、会社の姿勢、対応がひどい、という事実です。

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>>3135
誰もが同じように思っています
あなたの書き込みが悪いと思っています。事実です。

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>>3128 検討板ユーザーさん
やっぱ、三菱なので最低でも一橋ぐらいでしょうか。だから、エリートって感じですかね。

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＞＞3136: 匿名さん

全館空調を標準装備としている、空調専門ハウスメーカーが、ああいう酷い設計施工をしたという事にビックリしています。能力以上のビジネスを展開する会社は長続きしないという典型的ケース、また、トラブル解決にあたってもメーカーらしく顧客の方を向いて対応をする姿勢がほしいですね。

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>>3131 匿名さん

顧客と裁判沙汰になるなんて。顧客側は個人なので、相当のことがないと裁判しないと思う。医療裁判も難しいけど、不動産も難しく企業側が有利なのかな？

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クレーム気質のキチがイおばさんがあれこれ勝手に因縁つけて裁判したんでしょ？
その結果負けちゃったもんだから、ここに書き込むことで私刑を実行しているつもりになっている。
しかしそれも参考にならない古く根拠のない話ばかりなので誰も相手にしていない。
かわいそうなおばさん。自業自得。

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＞＞3131 匿名さんへ
　
シックハウスのホームページにも書いていますが、『専門知識の無い裁判官が、シックハウスの専門委員の意見を採り上げずに、証拠を無視して下した判決』ですから『無効』でしょう。

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>>3141
所詮個人HPですからその個人に都合の良いとても偏った内容でしょう。
建築基準法に違反していないのですから問題ありません。
いつまでもダダをこねない。

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社会には、なくなっても困らない所詮意味ない会社も結構あります。事業から撤退して会社をたたむには、それはそれで結構労力がかかりますので、今まで通り細々とやっている方がという回避策をとっている場合も多いですよ。

そういう現場では、社員は自分の会社の指示や考えだけを常に鵜呑みにして正しいと思い込んでいますが、いわゆる村社会、所詮、社会ではまったく意味がないです。

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>>3143
スレッド違いのようです
あなたが亡くなっても誰も困らないです。

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>>3139 名無しさん
このハウスメーカーは、弁護士さんで建築士の免許を持っているような人じゃないと、太刀打ちできなさそう。
法律、法律って、ひきますよね。

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ズル賢い会社なようですね。メーカーらしさが感じられないです。メーカーというのは社会に好かれないとダメですよね。

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シックハウスさんの情報を開示して名誉毀損で損害賠償してはいかがでしょうか？
悪質な書き込みばかりです。

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シックハウスさんは、裁判での顛末を書類に沿って説明しているだけですよね。

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>>3148 匿名さん
仮にそうだったとしても、裁判に負けた人の資料なんて参考にならないし、
負けたのにいつまでも自分の主張を続け、悪意を持った書き込みを行い、営業妨害するのはどうかと思うな。

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裁判は、一般に経験値が少ないわけですから、これから購入を検討している人やハウスメーカーにとっても貴重なことだと思います。
そういう意味で、裁判は、公開されているのではないですか？

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私も裁判ということで関心を持ちました。全館空調しかやっていないハウスメーカーなんてあるのかと思っていましたし、それも富裕層路線の三菱なので、空調に関して、すごいのだろうと思っていました。もともと日本の住宅はすき間が多く、高断熱高気密が進んで室内の化学物質の滞留の影響でシックハウス問題が出てきて、しかも全館空調の場合は窓をあけないので家全体の換気技術はすごく重要なのだろうと思っていました。裁判の資料など非常に参考になりました。

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＞＞3148 匿名さん　
＞＞3150 匿名さん　
＞＞3151 匿名さん　
ありがとうございます。三菱地所ホームの私達への対応の酷さに驚き、建築やシックハウスの被害者が大勢いることも知りました。普通は表に出ない裁判の世界なので、シックハウスのホームページは参考になるのではと思いました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>3152
過去の話過ぎて参考にならないですよ。
被害者と称する人が一方的に裁判を起こして負けた例なんて恥ずかしいだけじゃないですか。

現在の建材はF4が普通であり、換気も法律で定められているので、シックハウス症候群にはならないですよ。
いつまでも古い話を持ち出して悪意のある書き込みをするのは最低です

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>>3154 匿名さん
空気の計測をしてくださいと施主さんがお願いしてもしてくれないのは、何故ですか？

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>>3155 匿名さん
こんなところで聞かずに三菱地所に聞いて
空気の計測ってなんだろ？笑

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空気の計測ってなんだ！？

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この会社はやめときました。

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>>3157 マンション検討中さん

マンション検討中の人がなぜ戸建てサイトにいるんですか？
レジデンスと関係あるんですかね？

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＞＞3155 匿名さん　
＞＞3156 名無しさん　

三菱地所ホームが空気中の『ホルムアルデヒド』の測定をしなかった経緯は次の通りです。

　平成１４年の１０月入居直後に、内Ｄ建設課長に電話でシックハウスがあることを伝えましたが、「三菱地所ホームではシックハウスになるような建築材料は使っていない」という返答でした。
１０月１８日に拙宅にの来訪した時には直接訴えましたが、こんどは「ホルムアルデヒドは２ヶ月で消えるから大丈夫」と言われました。その後も電話で、内Ｄ課長に再三シックハウス症状を訴えました。
シックハウスの測定をする方法があることを知り、測定を頼みましたが「ホルムアルデヒド発生量は国の基準値以下になるように守っているから大丈夫」などの返事でした。
何度も測定を頼みましたが、測定会社を紹介できるが、測定費用を三菱地所ホームが持つわけにはいかない、自腹でやって下さいとのことでした。
困って区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、１２月２日に夫婦で行きました。そこでは、「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」とアドバイスされました。
区役所のアドバイスにしたがって再度頼んでみても、内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」の一点張りです。内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」と言われました。
・・・という次第で、自分たちで測定しなければなりませんでした。

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測定する契約なら測定しなければならないが、そうでないなら測定する必要もないし費用も出す必要ない。
三菱地所ホームの対応は問題ない。
クレーマーが古い話を持ち出してごちゃごちゃ言ってるだけですね

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>>3165 匿名さん
この施主はひどいですね

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＞＞3164: 名無しさん

会社にそんなになびかなくても大丈夫なのではないですか。直接的な問題だけでなく、視野を広く考えることは社会ではもっと重要ですよね。

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>>3162 匿名さん
区役所は建設の素人なのにそこは信じるんだ笑
裁判官は信じないのに区役所の職員が言うことは信じるのね。
自分勝手なのね。クレーマー

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>>3167 三菱地所ホーム加害者
視野は広く持つものです

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>>3165
施主がひどい

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＞＞3168: 名無しさん

よく言えることだけを探して、いつも逃げれるね。その一言が見込み客を減らしますよ。

　

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>>3161 加害者
施主の言い分と区役所の対応は問題アリですね！

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>>3172 匿名さん
私一般人なんですが。一般人が見て施主に問題ありと判断します

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私はセールストークは信じませんので、この会社にエアロテックに住んだことのある社員はどれぐらいいるのでしょうか。

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>>3176
あなたは誰ですか？
どこの会社の人間かを聞いています

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>>3161 三菱地所ホーム被害者さん


ひどい対応ですね
顧客が一生住む家なのに、安全、安心より、会社の儲けを優先しているように思います。
区役所の方が建築会社が測定してくれるはずといっているのに、役所の助言を無視する会社なのだとおもいました。
法律の前に、建築会社の姿勢が読み取れますよね。
顧客は、そういうところを見ているのがわからないのでしょうか？

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>>3178
顧客の言うことであれば黙って損をしろということですか？
そんなむちゃな。
契約にないことはサービスですから、それは任意です。
区役所は建築の素人なので参考にならないらしいです。
クレーマーのこれまでの行為からも、区役所職員に対して自分の都合の良いことだけ言った可能性も高い。自分の都合の良いように誘導したと思う。
あなたは顧客じゃないよ

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>>3145
ほんと、シックハウスシックハウスって引きますよね。
シックハウス症候群になったと根拠もなくよく言うよね。
まぁ過去の事なので今は関係ないですけど。
ほんとヒドイ施主（のつもり）だと思います

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シックハウス放置して本当に酷いですね。

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>>3182 検討板ユーザーさん

損害受けたんですか？かわいそうに

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親会社やグループ会社の嘆きが分からず、ずっと殿様商売を続けている会社ですね。完全子会社なのでつぶれないし、その辺の計算も知っての努力しない会社のらしいですね。でも、あと２年ぐらいで経済環境は変化して業績は激減するでしょうね。

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＞＞契約にないことはサービスですから、それは任意です。

それは、メーカーとしての責任ですよ。事務しかできないんですか。

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>>3179 匿名さん

任意なんていう大袈裟なことですか？

区役所は、建築確認とかしているところですよね。
どこが素人と言い切れるんですか？

そんな費用も出せないような会社は、最初から、顧客に話してから契約すべきですよね。

三菱地所という名前が誤解を生みますね。

一般人には、もっとホームセンターのような名前がいいですね。わかりやすいですから。

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＞＞3187: 匿名さん

ご自由にどうぞ。

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ホームページなんか、自社を大きく高級に見せようとしている意図がミエミエ。しかし、あまりに稚拙で大げさでかえって効果なし。

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>>3190
シックハウスのホームページの事ですよね。
嘘大げさばかりで三菱地所ホームを貶めようとしている意図がミエミエ
しかしあまりに稚拙でヒドイ施主なので誰も気にしない。効果なし

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>>3188
空気？の測定が必要なら初めから契約に盛り込んでくださいよ。
盛り込んでいないのに契約したのはクレーマーの施主でしょ
ほんとヒドイ

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>>3183
損害受けそうになったのは三菱地所ホームです
クレーマーオバサンが区役所と供託して無理やりなにかの測定をさせて損害を与えようとしたみたいです。

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というかかなり昔の話を持ち出して何がしたいのかな？おばさん？
裁判で自分の要求が通らなかった腹いせに三菱地所ホームの邪魔をしたいだけかな？

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なんかすごい荒れてますね。
最後まで悩んで他社にしました。
ツーバイネクスト謳ってるのにスマートオーダーだと２×４になるとか、微妙なところを突っ込むと言葉を濁すので。予算の都合とかはっきり言ってくれれば良かったんですが。全館空調も買い替えのたびに130万円はキツいなと思いました。全館空調専門の設計士さんとか丁寧な施工を心がけるためのシステムとかは、すごく魅力的でした。

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全館空調は高断熱高気密が前提条件、しかし、そのままでは空気が滞留して汚くなってしまうので、家全体の空気をまんべんなく循環させて常に新鮮な空気にしておく事が最重要課題ですね。換気性能が優れていないとダメで電気代を惜しんではならないシステムなんですね。

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＞＞3180 匿名さん
「・・・根拠もなく・・・」と書いていますが、根拠はあります。根拠は、原告が提出した種々の測定値の証拠と、シックハウスの専門委員の意見書、北里病院などの診断書として、裁判所に提出しています。三菱地所ホーム側で書き込んでいる人たちは、ハウスメーカー関係の仕事をしているのに？、シックハウスの知識が少ないようですね。

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>>3207 三菱地所ホーム加害者
証拠と思っているようですが、認められなかったということで意味のないものです。
そもそも法律違反でないのに何をしろと言うのでしょうか？第三者のわたしが見ても不快な書き込みです。

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全然不快じゃないけど？
被害者を叩いてる人って関係者でしょ
しかし、三菱地所ってこんな対応なんですね
参考になります、被害者は頑張れ！

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古く根拠のない書き込みを続け、
一方的に三菱地所ホームを悪く見せることは施主として非常に不快です
私は良い情報を提供して皆さんにおすすめしたいのですが、そういった意見はシックハウスの人がかき消し、荒らし、あげくのはてに削除依頼。
一方自分は自作自演を交えつつシックハウスのことを書き込み続ける。
これによりこのスレッドはシックハウスのことばかり。
三菱地所ホーム＝シックハウス
という誤った印象を与えている。
こんな状態ではまともな意見交換もできず、とても迷惑ですし残念です。
そもそもシックハウスの人は裁判で負けたのでしょう？と言えば裁判官が建築素人だとか言って全く受け入れない。
裁判の結論を受け入れないなんて全く話にならない
もういい加減にしてください。

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＞＞3208 e戸建てファンさん　
「専門委員の意見書」で、裁判所が依頼したシックハウスの専門家が「判決の間違いと、裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。
ホルムアルデヒド測定数値について、「信用性は高い」「信用性を疑うところはない」と専門委員が証言している書類を原告は提出しています。ですから、裁判官は「被害者側の証拠が正しい」と認めなければいけないはずです。

＞＞3209　 匿名さん
激励ありがとうございます！　
他に被害者が出ないように参考にしていただければと頑張っています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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今は法整備されておりシックハウスにはなりません

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>>3211 三菱地所ホーム加害者
え、それが認められなかったということはその証拠は正しくないということですよ。理解してください。

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擁護している投稿者側から、ぜんぜん技術的な内容のポイントがでてこないですね。間接的な言い回しばかりですね。社名は似ていますが、親会社とはぜんぜん違いそうですね。

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>>3214 匿名さん

普通は、ハウスメーカー側がシックハウスの方のような知識や見解を持つはずなのに、なぜ施主さんであるシックハウスの方がここまでやらなければならなかったのか、不思議です。
シックハウスの方が指導者で、このハウスメーカーが勉強しない生徒のように見えてしまいます。

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3197: 通りがかりさんの投稿で、ツーバイネクスト構法を謳ってるのにスマートオーダーだと２×４工法になるとか、微妙なところを突っ込むと言葉を濁す・・・他社にしました。とありましたが、検討しているお客さんが確認したい事柄で《言っている事は間違いではない》や《法的には問題ない》的なところは個人客には好まれないでしょうね。自分の家を建てるのに、駆け引きなどは煩わしいです。世の中、会社はたくさんありますものね。

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三井ホームのセレクトフリーだと間取り固定で30坪税込2400万円。三菱地所ホームのスマートオーダーFitだと自由設計で30坪税込2100万円。
外構等諸々込みです。

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新築はどちらにしても高額なので、他社との差よりも、あとで安物買いの銭失いにならないようにすることが大事。工夫のない引き出しの少ないハウスメーカーや営業マンはすぐ値段に走りますので、それで問題ないものなのかの、十分な確認が重要だと思います。今は人口減少で経済環境も不透明なので様子見が正解。

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そうですよね、300万の差は資材のグレード差かも知れないし、アフターの対応が悪ければ、逆に割高になってしまう。

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