三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

三菱系は、各会社に序列があり、上下関係を重視する組織いうことはよく知られていますね。それが行き過ぎて顧客選びにもなっているようだったらこわいですね。

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ここの三菱地所が上位で、その上に銀行とかの上位企業ですかね。

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三菱地所は東京駅前の丸の内大手町に多数の賃貸ビルを持つ大家さん、希少好立地で計画決定がすべて、日常のビル運営はグループの管理会社。三菱地所ホームは木造の戸建住宅ハウスメーカー、似ているようでまったく違う業種ですね。

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>>3042 匿名さん

全く違う業種なのに、総合力といっていますが、その点は、どうなんでしょう？
顧客にメリットありますか？

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シックハウスの話がでていますが、参考にして良いのですか？あまりにも古い情報はあてにならないと思うので。

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>>3044: 名無しさん

シックハウス裁判はそんなに古い情報ではないですね。新築は17年前ですが、裁判は5年前の平成26年に終わっています。会社の最近においての対応です。

平成１４年 ９月２８日引き渡し
平成１４年 １０月４日引っ越し、入居（シックハウス症状）
平成１５年 ２月１７日建設部長拙宅に来訪
平成１５年５月３０日国交省中央建設工事紛争審査会に調停申請～
平成２６年1１月棄却

問題点
平成15年７月改正建築基準法施行

改正建築基準法施行前たった９か月前の新築あること。建築基準法が改定されるのはわかっていた時期での建築ですよね。

まだ、当時の社員がたくさん残っているでしょうね。

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>>3045
シックハウスになった要因はショートサーキットということですが、
一部屋がそういう状態になっていただけですよね？
それなのになぜシックハウスになったのでしょうか？
その一部屋でずっと生活していたのでしょうか？それってあまりにも不自然ですよね。
わざわざシックハウスになりたかったのではないですか？

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>>3045
平成14年9月に引き渡しということは、
着工は早くても平成14年5月、
設計審査等は平成14年4月頃でしょうか。

建築基準法改定が平成15年7月に施行されましたが、公布は約1年前の平成14年7月ぐらいですかね。
（今年度も改定ありましたが、公布2018年6月で施行は2019年9月でした）

となると、設計時に改定内容を知ることやそれを盛り込むことは難しいでしょう。
また、今年度の改定時には断熱に関する内容が公布されていましたが、施行時には消えています。
このあたりからも公布時点の内容を設計に盛り込むのは難しい面があります。

残念でした。としか言いようがないですね。
これほどしつこく書かれるほど、三菱地所ホームに非があるとは思えません。

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>>3047: 検討者さん

>>残念でした。としか言いようがないですね。

シックハウスが社会的に問題になっている時期ですよ。やはり性格悪いですね。そういう事ですよ。

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ネットで会社業績を見ると毎年500棟に達していないのですね。また、気になるのは昨年の売上が345億円で一昨年の288億円より57億円も増えているのに、利益19600万円で昨年より１億円弱しか増えてない事ですね。会社の利益構造がかなり激しく落ちてきているとようですね。消費増税や人口減もあり経済環境は厳しくなってきていますので、低利益の会社にだんだんなって行きそうな傾向ですね。

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＞＞3046 検討者さん　

・・・一部屋だけではありません。二階の３部屋全て（寝室、和室など）です。あとは給気口が室内にはなく室外の廊下に無駄についていたり、リビングも適切な位置ではない上に、家全体の換気回数が足りない設計です。

＞＞3047 検討者さん　

・・・改定内容を知っていることは、建築業者として当然だと思いますが、契約時に「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」と言うことを三菱地所ホームは合意していますから、設計に盛り込むのは当然です。（裁判の証拠として提出されています）
シックハウスが社会的に問題になっている時期だからこそ、シックハウスにならない建材を使うという打ち合わせをして、合意していたのです。

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>>3050
法廷ではないのでどれほど本当の事か怪しいですが、、

仮にシックハウスになる建材というものがあったとして、少なくとも、「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」という合意は意味が無いです。
一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。
「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。
あと建材によってシックハウスになるという根拠がないと裁判では勝てないでしょうね。

法廷で裁定が下ったのですから、それ以上ゴチャゴチャ言うのはいかがなものかと思います。

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>>3050: 三菱地所ホーム被害者
換気口が問題なのであれば移動してもらえば良いと思いますし、換気口が足りないのであれば増やせばよいです。
簡単な対処で解決できる問題だと思いますが、
なぜそうしなかったのですか？

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>>3051: 検討者さん

>>「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」

>>「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。

まったく同じ意味ですよ。どこが違うのですか説明をお願いします。


＞＞一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。・・・・ここが違うと言いたいみたいでが、これもそんな解釈する人いないですよ。もう少し勉強をお願いします。

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>>3053 無知
シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK
シックハウスが起きる建材を1%でも使ってはいけない

この違いが分からないとは思ったよりもひどい。
この程度の事が分からないのですから、ショートサーキットのことは指摘できないでしょうね。小学生でもわかることって言われていたのに。
勉強するのはあなたのほうじゃないですか。残念でした。

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>>3052: 検討者さん

富裕層をマーケットと謳う、全館空調専門ハウスメーカーが建築した家とは思えない出来なのですね。それを、さておいてよく言いますね。今時、三菱＝高級なんて誰も思っていないですよ。分譲建売も駅から遠い不便なところが多いです。

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>>3055
あなたも検討中だと思うのですが、三菱地所ホームのどこに魅力を感じられていますか？

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＞＞3054: 検討者さん

そんな事聞いたことないですよ。そういう解釈になってしまう人、世の中にあなた以外にいないですよ。勝手に話を自分の中で作らないでください。よく、どんな説明も聞く人の能力が限界と言いますけど、まさしくこれがそうですね。

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>>3057
法律の世界でも一般人の世界でも>>3054の解釈が正しいです。
残念でした。

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あなたの解釈だと
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」
だと思いますが、しかし・・・


普通の人の解釈だと（小学生も含め）
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」

どこからも1%でも使っていればOKなんて言う意味は出てこないですよ。

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「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。

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クロじゃなければシロなんですよ

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>>3059: 匿名さん
あなたも検討中のようですが、三菱地所ホームのどこに魅力を感じていますか？教えてください。

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>>3062: 戸建て検討中さん　

なんで人間は実績がない会社でも、こんなに傲慢になれるのか、検討しています。

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>>3063
検討内容がこのスレッドとはかけ離れていますが、このスレッドに張り付いているなんて、よほど三菱地所ホームが好きなんですね。どのあたりが好きなんですか？

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＞＞3046 検討者さん　
シックハウスになった要因はショートサーキットや換気回数が足らないということだけでなく、

●多くの測定により指針値を超えたホルムアルデヒド濃度（室内空気）が証明されています。建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては、社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。《再審甲１より抜粋》）

●竣工２年後の測定数値「Ｆ★★（専門委員知見のＦＬＥＣ測定数値）」と「Ｆ★★★（建材試験センター測定数値）」については、建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果に特に信用性を疑うところはないと思います。《再審甲１より抜粋》

ホームページに記載してあるように、建物内の空気中のホルムアルデヒド測定数値と、建材からのホルムアルデヒド測定数値は、裁判の証拠として提出されています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>> 3065: 三菱地所ホーム被害者
今の時代はほとんどの建材がF4ですし、法律で室内環境についての決まりがあるので、シックハウスについてはあまり考えなくて良いですね。
ありがとうございます。

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>>3065
ショートサーキットは関係ないってことですね。

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>>3065
証拠として提出しただけではそれが正しいと認められたわけではない。
「思います」「思う」が多いですが、その表現は個人の主観であり、真実であるという確証ではない。
事実と想像は分けて考えてください。
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。

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このハウスメーカー側の人は40才になったら困るタイプでしょね。奥さんも若い時はわからないけど、その頃アイソつかれるでしょうね。

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>> 3069: 匿名さん
なぜそう思うのですか？よくご存じなのですか？
もしかしてどこかの業者さんですか？

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能力が低い集団は、自分達の能力が低いことに気づく能力も低い。社会をなんとかごまかせると思っています。昔から、能力以上のビジネスを展開すると長くは続かないとよく言われていますよね。ナンチャッテ、でも結構本当にそういうところ結構ありますね。

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宣伝で1490万円という家がありますが、品質は大丈夫なのでしょうか。いままでの超高級マーケットのイメージに合わないですね。いままで建築した人残念ですね。逆効果でなのではないでしょうか

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>>3072
あなたも三菱地所ホームでの新築を検討されているのですか？？
どこに魅力を感じられていますか？

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エアロテック研究所を見学したいのですが、どちらにあるのでしょうか。

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>>3074 荒らし
そのようなものがあるのですか？？初めて知りました。よくご存じですね。
かなり愛着を持たれているメーカーなのだと感じましたが、
三菱地所ホームのどこか好きなんですか？参考までに教えてください。

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HPの会社案内の組織図にありましたよ。ネットでの会社概要の確認は普通でしょう。しかし、ほとんど全部、東京都の港区赤坂にあるんですね。結局、何がどこにあるのかよくわかりませんでした。

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>>3076
三菱地所ホームのどこか好きなんですか？参考までに教えてください。

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全館空調が「標準装備」となっているのは、個別エアコンの注文が少なく会社の効率が悪いのが理由だと思ってましたけど、違うようですね。個別エアコンだけにした方が業績は伸びたでしょうね。しかし、全館空調を「標準装備」として体面をとり、その装備率を環境マネジメントでの目標数字にするということもあったようですね。「標準装備」にすれば、達成数字が100%近くで安定するは当たり前。　

社会的な環境問題という重要な事柄を、あいまいな比較表現で一時的に回避する方法を探しただけなんですね。

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>>3078 匿名さん
なにが言いたいのかわからないです

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説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません。

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>3080
＞説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません
これでは日本語になっていません。
もう少し日本語の勉強をされては如何でしょう。
例えば
『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
等と書けば誰もが理解できます。

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むしろこちらの方が正しいでしょうね。
『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』

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＞＞3081: 匿名さん

どちらも、わかる人にはわかり、わからない人もいます。普段ビジネスモデルを考えてる人は、わかる場合が多いでしょう。

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マクドナルドはなんの会社ですか、わかりますか？　ハンバーガー屋さんと同時に〇〇〇さんです。

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>3083
日本語になっていないもので理解してもらえると信じているとしたらあまりに勉強不足です。
＞『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
＞『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』
これなら誰でも判ります。
ご自分の日本語力の拙さを他人のせいにしてはいけません。
小学生程度の日本語力くらいは身につけましょう。

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＞＞3085: 匿名さん

工務店さんにきいてみてください。きっと教えてくれるでしょう。

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＞＞3085: 匿名さん

だから、この会社は回避してるばかりと言ったでしょう。それでも顧客は表面的にはお礼を言って帰りますが。

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>3086
＞工務店さんにきいてみてください。
添削してあげますね。
『工務店さんに聞いてみてください。』
この程度の漢字は書けるようになって下さいね。

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＞＞3088: 匿名さん

まだ、その段階なのですか？　こどもでも内容に入りますけど。

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>3089
＞こどもでも内容に入りますけど。
小学生でも書ける漢字（かんじ）も覚束ないのでは内容に入る以前の問題でしょう。
ちなみに『覚束ない』は『おぼつかない』と読み（よみ）ます。

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>>3090: 匿名さん

ビジネスモデルを日本語でおねがいします。
ハウスメーカーを漢字でおねがいします。

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>>3090: 匿名さん

マクドナルドはなんの会社ですか、わかりますか？　ハンバーガー屋さんと同時に〇〇〇さんです。

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>3089
＞こどもでも内容に入りますけど。
小学生でもこう書くでしょうね。
『子供でも本題に入りますけど。』

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＞＞3093: 匿名さん

建築の事は分からないので、毎日、社員の文章チェックをして過ごしているんのですか。まだペン先にインクをつけて書いているのですか。ついでに習字もやっているのですか。

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>> 3080
私もあなたの日本語はおかしいと思います。書き手の限界のようですね。
その状態では裁判には勝てないです。

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>>3083
あなたはビジネスモデルを考えているのですか？やはり業者なんですね。
競争相手の力を恐怖に感じているのは分かりますが、三菱地所ホームの悪口を書く行為はいかがなものかと思います。

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＞＞3095: 匿名さん

高齢者はよく都合が悪くなると耳が遠くなりますよね。それと同じですね。

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＞＞3096: 匿名さん

この変化の多い時代、社会人だけでなく学生でもビジネスモデルを考えてますよ。何も考えないで済む会社でよかったですね。でも、もう少し経つと親会社の外資系株主が不採算事業の廃業や売却をせまってくるかもしれませんよ。親会社は借入金がたくさんありますからね。　

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>>3097
それってあなたの事じゃないですか！！
お大事になさってください。

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>>3098
何のことですか？まるで私が三菱地所ホームの社員であるかのような書き込みじゃないですか。
失礼極まりないですね。
あなたの考察は全くダメです。ダメです。（大事なことなので2度書きます）
私は三菱地所ホームを検討していますが、社員とはかけ離れています。

ところであなたは三菱地所ホームのどこに魅力を感じられているのですか？ここに居座っているってことは検討されているんですよね？

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＞＞3100: 匿名さん

＞＞あなたの考察は全くダメです。あなた様のご意見はわかりましたが、あくまで意見、事実で考えましょうよ。株価上がらないですよね。資金調達は大変ですよね。三菱地所ホームは銀行融資を受けられていますか。融資条件をクリアできていますか。

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>>3101
事実を述べると、私は三菱地所ホームの関係者ではありません。
あなたは誰かと勘違いされてますか？きチガイですか？

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>>3102: 匿名さん　

このサイトで、どの投稿が誰なのかわかる人はいないでしょうね。誰だかわからないが正解ですよ。スゴイ間違えみたいに言わないでください。

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HPで年間冷暖房費比較で、エアロテック￥54,000、一般個別エアコン住宅￥96,000、注意書きに疑問があります。

・ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。
・運転期間／エアロテック：24時間／日、365日／年　一般住宅：一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく

￥54,000は一例であるとのことですが、その他の条件で大きく変動するものであれば、全体でのケースの平均値の表示が妥当な数字だと思います。また、運転期間、一般個別エアコン住宅で、「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とあいまいな表現になっていて、どのくらいのエアコンの使用状況なのでしょうか、具体的な点がないので印象良くないですね。

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>>3104
どこの会社でも似たような表現は多く見られます。特段おかしいとは思いません。

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いつも物事を回避するだけで、解決はないですね。　

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>>3106
誰の話ですか？スレ違いのようです。ボケかな？

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むしろ、「電気料は多くても10%増です。」ぐらいであった方が消費者心理には残るでしょうね。みんな少し良いものを買いたいと探していますが、でも大きくはずれたら困るので出費の上限の方がが気になるんですね。最近の定額制と同じ気持ちですね。過ぎたるは及ばざるがごとしだったのですね。

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>>3108
あなたは三菱地所ホームのファンですか？検討中の方かな？

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>>3108
なにが言いたいのか分かりません。分かりやすい表現で頼む。書き手の問題です。

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＞＞3110: 匿名さん

消費者の嗜好は結構複雑ですよね。会社での出来レースと違いますからね。　

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「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」エアコン使用電気代が年間￥96,000円となってますが、この表現ではお客さんは分からないでしょうね。

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>>3112
あなたには分からないことだらけですね。
そういうときは直接聞くか、候補から外したほうが良いですよ。さっさと消えて

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地元の名士など、社名にネームバリューを必要とする顧客層に向いているかもしれないですね。しかし、都市部にはもうそういう方はいませんね。

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>>3114
ネームバリューなら積水や三井でしょう。
あなたは地元の名士？？ではないですよね。三菱を選んだ理由を教えてください。

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＞＞3115: 匿名さん

失礼しました。私は名士ではありませんので社名より内容を重視します。あなた様は名士か御曹司ですね？

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>>3116 匿名さん
どういった内容がお気に召されたのですか？
やはりエアロテックとバリアフリー対応ですか？

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＞＞3117: 名無しさん

全館空調エアロテックで、標準装備なのに環境マネジメントにおいて原則100%の装備率が目標達成率になっていたこと、また電気代比較で、個別エアコン住宅のエアコン使用頻度が「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とすっきりしない説明になってるので、もう少し詳しい説明がないと、検討課題がバリアフリーになりません。

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>>3118 匿名さん
検討しないのになぜこのスレッドに常駐しているのですか？
良い評判を潰し、悪評を書くためですか？

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バリアフリーは10年以上前から標準仕様となっている住宅プラン多いですよね。特別、選択する理由にはならないでしょうね。自社でのことしか知らないのでしょうか。

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エアロテックは電気代が掛からなければいいような気もがしますが、同時に過剰なものを背負い込むような気もしてしまいす。ベンツ等の外車も昔より価格が一般的なりましたが、実際、ベンツということ自体が日常で面倒のような感じもしますね。車は用途にあわせて５年くらいで買替えればいいですけど、住宅の特殊な機械は同じものでないとダメなんでしょうね。

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飛び抜けたデザインとかは望んでないけど、全館空調の家を建てたいからスマートオーダーを検討してます
土地が広いのでfitは選択肢にありません
実際にスマートオーダーで建てた方いますか？費用はどのぐらいかかりましたか？

まあそもそも、ワンオーダーとスマートオーダーの違いというか線引きもよくわからないので、ワンオーダーでも安く建てられるものなのでしょうか？

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ホームページのニュースで、那須別荘地にエアロテックを標準装備した貸別荘を５棟着工とありましたが、工法が在来工法になっていました。三井ホームと同じツーバイフォー工法が売りの会社だと思っていましたが、最近は工法が変わったのでしょうか。しかしまだ2×ネクスト工法と強調しているのに、よくわからない会社のように思いました。

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ずっと「ツーバイフォー工法」のメリットを宣伝してきた会社が、自社の物件を「在来工法」で建築するとは、どういう事なんでしょう。

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＞＞3124 匿名さん　

もしかしたら三菱地所ホームの「ツーバイフォー工法」では合板の壁などを使うのでシックハウスになりますから、在来工法ということで材料を変えるのでしょうか　？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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赤坂GODさんのブログってもう三菱地所ホームの詳しいネタ読めませんね。タイトルも変わってるし、一部読めるけど参考になるほどの記事じゃなく残念です。

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＞＞3125: 三菱地所ホーム被害者さん

ツーバイフォー工法は構造用合板だらけですね。合板等がF☆☆☆☆でも、規制されているのは、少ない種類の化学物質だけで、他の化学物質は規制がないようですね。規制で、安全が保証されているわけではないのですね。また、もともとシックハウスの主な原因は住宅の高気密化なので、全館空調の場合２４時間換気になっていますが、給気排気等の配置によっては部屋に空気の淀みができてしまうので、設計段階で家全体の空気がよく流れる事が重要なようですね。

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山田とかいう役員、偉そうで最悪。あんな社員がいるなら、検討から外します。

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確かにこの会社は、どこか偉そうにしている感じがしますね。紳士的社風という声も聞きますが、いわゆる慇懃無礼ですね。うわべでは丁寧で礼儀正しい反面、実はこちらが期待する住宅の実務的なものはなく、相談相手としては頼りないですね。

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＞＞3127　 匿名さん　　

「空気の流れ」で言えば、拙宅の場合はホームページに書いていますように、

　甲１２６号証　＜杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

・・・という状態で、三菱地所ホームは恐ろしいほど無能力ですね。

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当時も今も法律を順守している会社ですね。裁判の判決からも明らかです。

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ここは、親会社やグループ会社の情けがわからないのでしょうか。実力なんてどこにないですね。

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＞＞3131: 匿名さん
＞＞当時も今も法律を順守している会社ですね。

法律は社会の最低ライン、最低レベルを遵守しているなどと誇らしく言えるのがすごい不思議。その会社の対応で、世間の人は、高圧的な会社姿勢や、コスト至上主義、低い技術力、裏表の有無、などたくさんの事がわかります。

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>>3133
あなたがキチがイということもよく分かっています。
誰もがあなたの古い時代の書き込みは参考にならないと認識しています。

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＞＞3134: 匿名さん　

あなただけの意見を、「誰も・・・と」、ほかの人も同じであるかのようにしないでください。社会の反応は、会社の姿勢、対応がひどい、という事実です。

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>>3135
誰もが同じように思っています
あなたの書き込みが悪いと思っています。事実です。

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>>3128 検討板ユーザーさん
やっぱ、三菱なので最低でも一橋ぐらいでしょうか。だから、エリートって感じですかね。

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＞＞3136: 匿名さん

全館空調を標準装備としている、空調専門ハウスメーカーが、ああいう酷い設計施工をしたという事にビックリしています。能力以上のビジネスを展開する会社は長続きしないという典型的ケース、また、トラブル解決にあたってもメーカーらしく顧客の方を向いて対応をする姿勢がほしいですね。

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>>3131 匿名さん

顧客と裁判沙汰になるなんて。顧客側は個人なので、相当のことがないと裁判しないと思う。医療裁判も難しいけど、不動産も難しく企業側が有利なのかな？

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