三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

相当なお坊ちゃま集団ですね。これは成長しないでしょうね。

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>>3001
捨て台詞（笑

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設計図で、換気がショートサーキットになっていないかを必ず確認しましょう。給気口がドアの上にあったら、部屋の奥に変えてもらいましょう。追加費用が掛かってもしましょう。

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うちだけのエアロテック、でも、各社にある全館空調。

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>>3003
そうですね。小学生でもわかることですよね。
確認しないほうも悪いですね。
穴を開けるだけなので追加費用もそんなにかかりませんね。

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＞＞確認しないほうも悪いですね。

お客さんが確認しないのも悪い、とは初めて聞きました。これが本当の注文住宅ですね。いや、指示待ち族住宅でしたか。最初から、殿様商売は覚悟しているお客さん層だと思いますが、お子様商売は予想してなかったです。

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三菱地所ホームのプランで風呂が２階になっていましたが、１階には半畳ほどのスペースに全館空調の機械があって１階に風呂の場所がうまくとれないから２階になっているように見えましたが、問題がなければそれでもいいのですが、２階での風呂や洗濯は日常生活等メリデメどうなんでしょうか。

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>>設計図で、換気がショートサーキットになっていないかを必ず確認しましょう。給気口がドアの上にあったら、部屋の奥に変えてもらいましょう。追加費用が掛かってもしましょう。

何のために設計士がいるのでしょうか？　三菱地所ホームの設計士は換気設計ができないということですね。

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>>3008 匿名さん
法整備されていない昔の話ですね。
何度も蒸し返すのは勘弁してください。

換気口の間違いは正してもらえば解決する話です。そんなにしつこくアピールするほどの話ではないですよ。

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>>3009: 名無しさん

そのころから空調専門のハウスメーカー。建築基準法はかなり緩いですから、もともと楽々クリアしていないといけない。小学生でもわかります。作る方からすれば小さいことのようで、住む方からすると、やはり会社の信用はその辺です。

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一部屋ショートサーキットしていたとして、それでシックハウスになるなんておかしいですね。
一部屋換気できていないだけならその一部屋に換気口を開ければ解決する問題。そのぐらいの補償はしてもらえるでしょう。
示談したという話ですが、解決できていないのですかね？
どうも施主のほうがおかしいように思いますね。

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>>3011: 名無し

耳学問なんですね。シックハウス裁判の内容を読みましょうよ。最初から、それだけが原因だとハッキリわかっていたら簡単ですよね。裁判官もハッキリとはわからないのが現実ですよね。例えば、エアロテックの販売がイマイチ不振な原因はなんですか、わかっていたら簡単でしょう。　

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あのような偏った意見の個人サイトは参考にしてはいけません。自分に都合が良いように自由に書けますからね。

いろいろありますが、
総合すると、私は施主側に問題ありと感じました。このスレッドでの行為を見ていても明らかです。

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>>3011 名無しさん
示談したのにゴチャゴチャ言うのはマナー違反ですね。
そういうのを見ているんですよね。

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＞＞自分に都合が良いように自由に書けますからね。

あたなが自由に書いていると思いますよ。エアロテックの販売がイマイチ不振な原因はなんですか、三菱御三家、グループ社員だけで相当な販売数が見込めるはずですよね。　

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>>3015
そうやって都合の悪いことは無視して、全然関係ない話を振るところとか、信用ならないなって思います。一消費者の意見です。

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>>3015 匿名
あなたはなぜこのスレッドに張り付いているのですか？
本当に三菱地所ホームの家を検討しているのですか？

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全館空調の専門ハウスメーカーで、シックハウスが裁判になったのですよ。それで、なんで三菱地所ホームは、その家の空気測定をしないのでしょう。なんでなんでしょう。

設計図を下請工務店に渡せば、その工務店はその通りの仕事をするとも限らないでしょう。設計図どおり施工されていれば、築浅の家で雨漏りなんてしないですよね。でも、実際はちょっとした台風でも雨漏りはしています。

こういう対応が、信用度の源泉です。

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無理やり理由をつければ裁判なんて誰でも起こせる。猫を電子レンジで温めたら死んだっていうことすら訴訟になるよ。
ホームシックハウスおばさん、もういい加減やめたら。何十年も前の話をここま引きずるなんて、どう考えても頭がおかしいよ。
あなたが頭がおかしいことは、このスレッドを見ている人はみんな分かってるよ。信用ならないよ。

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三菱グループの人で何人の人がこの三菱地所ホームで新築を注文したのですか？

建て売りを含めないでです。
勿論、中古も含めないで何軒ですか？

このハウスメーカーが最初に立ち上げた趣旨は三菱グループ社員の為に立ち上げたのですよね。

どのくらいの実績があるのですか？

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２５年も前のエアロっテックをここま引きずるなんて、エアコンの方が家族状況に応じてアップデートできますよね。
ウィンドウズ９５はもうだれも使ってないでしょう。

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＞＞3014 名無しさん　

和解（示談）していません。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>3019 名無しさん
企業として、何千万もする注文住宅を注文した顧客に空気の測定もしないというところが
法律が改正される前だから、法的に責任がないからという姿勢の企業をこれから注文住宅を検討しようとしている人達が選択するのでしょうか？
疑問に思います。

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ショートサーキット自体、建築基準法違反にならないのが不思議です。
国土交通省、建築基準法を改正すべきです。

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>>3018 匿名さん

ツーバイで築浅で雨漏り、ひどいですね。

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問題があった時の業者側の対応次第でこんなに変わるの。家って一生の物なんで、消費者保護が必要ですね。

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同じ話の無限ループ。しかも参考にならない。
もうお腹一杯

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>>3027 名無しさん

三菱グループで建てる人はいるのですか？

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三菱グループで建てる人は、逃げられない社長とか役員でしょうね。値段が高いので、普通のグループの人は近づきたくないでしょうね。

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>>3028 匿名さん
普通にいますよ
あなたが思うよりいい会社です

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三菱グループの人には違和感はないと思いますが、三菱グループ以外の人には排他的に感じる事が多いでしょうね。ていねいとはちょっと違う、常に三菱グループをチラつかせた独特の口調ですよね。この独特さが、個人マーケットには合わないのではないでしょうか。

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>>3031 匿名さん
排他的には感じません。
あなたには合っていないのでしょう
あなたはなぜこのスレッドに書き込み続けているのですか？とても検討している人とはおもえません

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>>3030 名無しさん
私が思うよりとは、どういう意味ですか？
会社の社員や役員にとっていい会社という意味ですか？

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＞＞3032: 名無しさん

「いい会社です」の連呼で、顧客は帰ります。製品（住宅）のことも「いい製品」の連呼。いいとは何なのか。顧客は帰ります。

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>>3033 匿名さん
一般人の私にはあなたの質問の意図がわかりません

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>>3034 匿名さん
一般人がそう感じています
あなたのことは不快に感じます

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今、三菱と言っても、御三家以外はメリットにはならないでしょう。

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>>3037 匿名さん

>>3037 匿名さん
ここは、子会社ということですね。

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>>3029 匿名さん
この会社では、役員や社長しか建てられないのなら、一般人が行ったら、バカにされそうですね。

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三菱系は、各会社に序列があり、上下関係を重視する組織いうことはよく知られていますね。それが行き過ぎて顧客選びにもなっているようだったらこわいですね。

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ここの三菱地所が上位で、その上に銀行とかの上位企業ですかね。

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三菱地所は東京駅前の丸の内大手町に多数の賃貸ビルを持つ大家さん、希少好立地で計画決定がすべて、日常のビル運営はグループの管理会社。三菱地所ホームは木造の戸建住宅ハウスメーカー、似ているようでまったく違う業種ですね。

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>>3042 匿名さん

全く違う業種なのに、総合力といっていますが、その点は、どうなんでしょう？
顧客にメリットありますか？

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シックハウスの話がでていますが、参考にして良いのですか？あまりにも古い情報はあてにならないと思うので。

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>>3044: 名無しさん

シックハウス裁判はそんなに古い情報ではないですね。新築は17年前ですが、裁判は5年前の平成26年に終わっています。会社の最近においての対応です。

平成１４年 ９月２８日引き渡し
平成１４年 １０月４日引っ越し、入居（シックハウス症状）
平成１５年 ２月１７日建設部長拙宅に来訪
平成１５年５月３０日国交省中央建設工事紛争審査会に調停申請～
平成２６年1１月棄却

問題点
平成15年７月改正建築基準法施行

改正建築基準法施行前たった９か月前の新築あること。建築基準法が改定されるのはわかっていた時期での建築ですよね。

まだ、当時の社員がたくさん残っているでしょうね。

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>>3045
シックハウスになった要因はショートサーキットということですが、
一部屋がそういう状態になっていただけですよね？
それなのになぜシックハウスになったのでしょうか？
その一部屋でずっと生活していたのでしょうか？それってあまりにも不自然ですよね。
わざわざシックハウスになりたかったのではないですか？

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>>3045
平成14年9月に引き渡しということは、
着工は早くても平成14年5月、
設計審査等は平成14年4月頃でしょうか。

建築基準法改定が平成15年7月に施行されましたが、公布は約1年前の平成14年7月ぐらいですかね。
（今年度も改定ありましたが、公布2018年6月で施行は2019年9月でした）

となると、設計時に改定内容を知ることやそれを盛り込むことは難しいでしょう。
また、今年度の改定時には断熱に関する内容が公布されていましたが、施行時には消えています。
このあたりからも公布時点の内容を設計に盛り込むのは難しい面があります。

残念でした。としか言いようがないですね。
これほどしつこく書かれるほど、三菱地所ホームに非があるとは思えません。

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>>3047: 検討者さん

>>残念でした。としか言いようがないですね。

シックハウスが社会的に問題になっている時期ですよ。やはり性格悪いですね。そういう事ですよ。

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ネットで会社業績を見ると毎年500棟に達していないのですね。また、気になるのは昨年の売上が345億円で一昨年の288億円より57億円も増えているのに、利益19600万円で昨年より１億円弱しか増えてない事ですね。会社の利益構造がかなり激しく落ちてきているとようですね。消費増税や人口減もあり経済環境は厳しくなってきていますので、低利益の会社にだんだんなって行きそうな傾向ですね。

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＞＞3046 検討者さん　

・・・一部屋だけではありません。二階の３部屋全て（寝室、和室など）です。あとは給気口が室内にはなく室外の廊下に無駄についていたり、リビングも適切な位置ではない上に、家全体の換気回数が足りない設計です。

＞＞3047 検討者さん　

・・・改定内容を知っていることは、建築業者として当然だと思いますが、契約時に「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」と言うことを三菱地所ホームは合意していますから、設計に盛り込むのは当然です。（裁判の証拠として提出されています）
シックハウスが社会的に問題になっている時期だからこそ、シックハウスにならない建材を使うという打ち合わせをして、合意していたのです。

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>>3050
法廷ではないのでどれほど本当の事か怪しいですが、、

仮にシックハウスになる建材というものがあったとして、少なくとも、「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」という合意は意味が無いです。
一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。
「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。
あと建材によってシックハウスになるという根拠がないと裁判では勝てないでしょうね。

法廷で裁定が下ったのですから、それ以上ゴチャゴチャ言うのはいかがなものかと思います。

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>>3050: 三菱地所ホーム被害者
換気口が問題なのであれば移動してもらえば良いと思いますし、換気口が足りないのであれば増やせばよいです。
簡単な対処で解決できる問題だと思いますが、
なぜそうしなかったのですか？

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>>3051: 検討者さん

>>「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」

>>「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。

まったく同じ意味ですよ。どこが違うのですか説明をお願いします。


＞＞一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。・・・・ここが違うと言いたいみたいでが、これもそんな解釈する人いないですよ。もう少し勉強をお願いします。

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>>3053 無知
シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK
シックハウスが起きる建材を1%でも使ってはいけない

この違いが分からないとは思ったよりもひどい。
この程度の事が分からないのですから、ショートサーキットのことは指摘できないでしょうね。小学生でもわかることって言われていたのに。
勉強するのはあなたのほうじゃないですか。残念でした。

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>>3052: 検討者さん

富裕層をマーケットと謳う、全館空調専門ハウスメーカーが建築した家とは思えない出来なのですね。それを、さておいてよく言いますね。今時、三菱＝高級なんて誰も思っていないですよ。分譲建売も駅から遠い不便なところが多いです。

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>>3055
あなたも検討中だと思うのですが、三菱地所ホームのどこに魅力を感じられていますか？

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＞＞3054: 検討者さん

そんな事聞いたことないですよ。そういう解釈になってしまう人、世の中にあなた以外にいないですよ。勝手に話を自分の中で作らないでください。よく、どんな説明も聞く人の能力が限界と言いますけど、まさしくこれがそうですね。

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>>3057
法律の世界でも一般人の世界でも>>3054の解釈が正しいです。
残念でした。

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あなたの解釈だと
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」
だと思いますが、しかし・・・


普通の人の解釈だと（小学生も含め）
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」

どこからも1%でも使っていればOKなんて言う意味は出てこないですよ。

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「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。

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クロじゃなければシロなんですよ

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>>3059: 匿名さん
あなたも検討中のようですが、三菱地所ホームのどこに魅力を感じていますか？教えてください。

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>>3062: 戸建て検討中さん　

なんで人間は実績がない会社でも、こんなに傲慢になれるのか、検討しています。

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>>3063
検討内容がこのスレッドとはかけ離れていますが、このスレッドに張り付いているなんて、よほど三菱地所ホームが好きなんですね。どのあたりが好きなんですか？

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＞＞3046 検討者さん　
シックハウスになった要因はショートサーキットや換気回数が足らないということだけでなく、

●多くの測定により指針値を超えたホルムアルデヒド濃度（室内空気）が証明されています。建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては、社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。《再審甲１より抜粋》）

●竣工２年後の測定数値「Ｆ★★（専門委員知見のＦＬＥＣ測定数値）」と「Ｆ★★★（建材試験センター測定数値）」については、建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果に特に信用性を疑うところはないと思います。《再審甲１より抜粋》

ホームページに記載してあるように、建物内の空気中のホルムアルデヒド測定数値と、建材からのホルムアルデヒド測定数値は、裁判の証拠として提出されています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>> 3065: 三菱地所ホーム被害者
今の時代はほとんどの建材がF4ですし、法律で室内環境についての決まりがあるので、シックハウスについてはあまり考えなくて良いですね。
ありがとうございます。

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>>3065
ショートサーキットは関係ないってことですね。

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>>3065
証拠として提出しただけではそれが正しいと認められたわけではない。
「思います」「思う」が多いですが、その表現は個人の主観であり、真実であるという確証ではない。
事実と想像は分けて考えてください。
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。

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このハウスメーカー側の人は40才になったら困るタイプでしょね。奥さんも若い時はわからないけど、その頃アイソつかれるでしょうね。

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>> 3069: 匿名さん
なぜそう思うのですか？よくご存じなのですか？
もしかしてどこかの業者さんですか？

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能力が低い集団は、自分達の能力が低いことに気づく能力も低い。社会をなんとかごまかせると思っています。昔から、能力以上のビジネスを展開すると長くは続かないとよく言われていますよね。ナンチャッテ、でも結構本当にそういうところ結構ありますね。

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宣伝で1490万円という家がありますが、品質は大丈夫なのでしょうか。いままでの超高級マーケットのイメージに合わないですね。いままで建築した人残念ですね。逆効果でなのではないでしょうか

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>>3072
あなたも三菱地所ホームでの新築を検討されているのですか？？
どこに魅力を感じられていますか？

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エアロテック研究所を見学したいのですが、どちらにあるのでしょうか。

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>>3074 荒らし
そのようなものがあるのですか？？初めて知りました。よくご存じですね。
かなり愛着を持たれているメーカーなのだと感じましたが、
三菱地所ホームのどこか好きなんですか？参考までに教えてください。

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HPの会社案内の組織図にありましたよ。ネットでの会社概要の確認は普通でしょう。しかし、ほとんど全部、東京都の港区赤坂にあるんですね。結局、何がどこにあるのかよくわかりませんでした。

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>>3076
三菱地所ホームのどこか好きなんですか？参考までに教えてください。

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全館空調が「標準装備」となっているのは、個別エアコンの注文が少なく会社の効率が悪いのが理由だと思ってましたけど、違うようですね。個別エアコンだけにした方が業績は伸びたでしょうね。しかし、全館空調を「標準装備」として体面をとり、その装備率を環境マネジメントでの目標数字にするということもあったようですね。「標準装備」にすれば、達成数字が100%近くで安定するは当たり前。　

社会的な環境問題という重要な事柄を、あいまいな比較表現で一時的に回避する方法を探しただけなんですね。

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>>3078 匿名さん
なにが言いたいのかわからないです

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説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません。

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>3080
＞説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません
これでは日本語になっていません。
もう少し日本語の勉強をされては如何でしょう。
例えば
『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
等と書けば誰もが理解できます。

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むしろこちらの方が正しいでしょうね。
『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』

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＞＞3081: 匿名さん

どちらも、わかる人にはわかり、わからない人もいます。普段ビジネスモデルを考えてる人は、わかる場合が多いでしょう。

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マクドナルドはなんの会社ですか、わかりますか？　ハンバーガー屋さんと同時に〇〇〇さんです。

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>3083
日本語になっていないもので理解してもらえると信じているとしたらあまりに勉強不足です。
＞『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
＞『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』
これなら誰でも判ります。
ご自分の日本語力の拙さを他人のせいにしてはいけません。
小学生程度の日本語力くらいは身につけましょう。

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＞＞3085: 匿名さん

工務店さんにきいてみてください。きっと教えてくれるでしょう。

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＞＞3085: 匿名さん

だから、この会社は回避してるばかりと言ったでしょう。それでも顧客は表面的にはお礼を言って帰りますが。

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>3086
＞工務店さんにきいてみてください。
添削してあげますね。
『工務店さんに聞いてみてください。』
この程度の漢字は書けるようになって下さいね。

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＞＞3088: 匿名さん

まだ、その段階なのですか？　こどもでも内容に入りますけど。

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>3089
＞こどもでも内容に入りますけど。
小学生でも書ける漢字（かんじ）も覚束ないのでは内容に入る以前の問題でしょう。
ちなみに『覚束ない』は『おぼつかない』と読み（よみ）ます。

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>>3090: 匿名さん

ビジネスモデルを日本語でおねがいします。
ハウスメーカーを漢字でおねがいします。

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>>3090: 匿名さん

マクドナルドはなんの会社ですか、わかりますか？　ハンバーガー屋さんと同時に〇〇〇さんです。

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>3089
＞こどもでも内容に入りますけど。
小学生でもこう書くでしょうね。
『子供でも本題に入りますけど。』

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＞＞3093: 匿名さん

建築の事は分からないので、毎日、社員の文章チェックをして過ごしているんのですか。まだペン先にインクをつけて書いているのですか。ついでに習字もやっているのですか。

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>> 3080
私もあなたの日本語はおかしいと思います。書き手の限界のようですね。
その状態では裁判には勝てないです。

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>>3083
あなたはビジネスモデルを考えているのですか？やはり業者なんですね。
競争相手の力を恐怖に感じているのは分かりますが、三菱地所ホームの悪口を書く行為はいかがなものかと思います。

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＞＞3095: 匿名さん

高齢者はよく都合が悪くなると耳が遠くなりますよね。それと同じですね。

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＞＞3096: 匿名さん

この変化の多い時代、社会人だけでなく学生でもビジネスモデルを考えてますよ。何も考えないで済む会社でよかったですね。でも、もう少し経つと親会社の外資系株主が不採算事業の廃業や売却をせまってくるかもしれませんよ。親会社は借入金がたくさんありますからね。　

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>>3097
それってあなたの事じゃないですか！！
お大事になさってください。

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>>3098
何のことですか？まるで私が三菱地所ホームの社員であるかのような書き込みじゃないですか。
失礼極まりないですね。
あなたの考察は全くダメです。ダメです。（大事なことなので2度書きます）
私は三菱地所ホームを検討していますが、社員とはかけ離れています。

ところであなたは三菱地所ホームのどこに魅力を感じられているのですか？ここに居座っているってことは検討されているんですよね？

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＞＞3100: 匿名さん

＞＞あなたの考察は全くダメです。あなた様のご意見はわかりましたが、あくまで意見、事実で考えましょうよ。株価上がらないですよね。資金調達は大変ですよね。三菱地所ホームは銀行融資を受けられていますか。融資条件をクリアできていますか。

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>>3101
事実を述べると、私は三菱地所ホームの関係者ではありません。
あなたは誰かと勘違いされてますか？きチガイですか？

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>>3102: 匿名さん　

このサイトで、どの投稿が誰なのかわかる人はいないでしょうね。誰だかわからないが正解ですよ。スゴイ間違えみたいに言わないでください。

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HPで年間冷暖房費比較で、エアロテック￥54,000、一般個別エアコン住宅￥96,000、注意書きに疑問があります。

・ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。
・運転期間／エアロテック：24時間／日、365日／年　一般住宅：一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく

￥54,000は一例であるとのことですが、その他の条件で大きく変動するものであれば、全体でのケースの平均値の表示が妥当な数字だと思います。また、運転期間、一般個別エアコン住宅で、「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とあいまいな表現になっていて、どのくらいのエアコンの使用状況なのでしょうか、具体的な点がないので印象良くないですね。

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>>3104
どこの会社でも似たような表現は多く見られます。特段おかしいとは思いません。

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いつも物事を回避するだけで、解決はないですね。　

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>>3106
誰の話ですか？スレ違いのようです。ボケかな？

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むしろ、「電気料は多くても10%増です。」ぐらいであった方が消費者心理には残るでしょうね。みんな少し良いものを買いたいと探していますが、でも大きくはずれたら困るので出費の上限の方がが気になるんですね。最近の定額制と同じ気持ちですね。過ぎたるは及ばざるがごとしだったのですね。

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>>3108
あなたは三菱地所ホームのファンですか？検討中の方かな？

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>>3108
なにが言いたいのか分かりません。分かりやすい表現で頼む。書き手の問題です。

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＞＞3110: 匿名さん

消費者の嗜好は結構複雑ですよね。会社での出来レースと違いますからね。　

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「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」エアコン使用電気代が年間￥96,000円となってますが、この表現ではお客さんは分からないでしょうね。

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>>3112
あなたには分からないことだらけですね。
そういうときは直接聞くか、候補から外したほうが良いですよ。さっさと消えて

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地元の名士など、社名にネームバリューを必要とする顧客層に向いているかもしれないですね。しかし、都市部にはもうそういう方はいませんね。

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>>3114
ネームバリューなら積水や三井でしょう。
あなたは地元の名士？？ではないですよね。三菱を選んだ理由を教えてください。

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＞＞3115: 匿名さん

失礼しました。私は名士ではありませんので社名より内容を重視します。あなた様は名士か御曹司ですね？

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>>3116 匿名さん
どういった内容がお気に召されたのですか？
やはりエアロテックとバリアフリー対応ですか？

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＞＞3117: 名無しさん

全館空調エアロテックで、標準装備なのに環境マネジメントにおいて原則100%の装備率が目標達成率になっていたこと、また電気代比較で、個別エアコン住宅のエアコン使用頻度が「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とすっきりしない説明になってるので、もう少し詳しい説明がないと、検討課題がバリアフリーになりません。

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>>3118 匿名さん
検討しないのになぜこのスレッドに常駐しているのですか？
良い評判を潰し、悪評を書くためですか？

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バリアフリーは10年以上前から標準仕様となっている住宅プラン多いですよね。特別、選択する理由にはならないでしょうね。自社でのことしか知らないのでしょうか。

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エアロテックは電気代が掛からなければいいような気もがしますが、同時に過剰なものを背負い込むような気もしてしまいす。ベンツ等の外車も昔より価格が一般的なりましたが、実際、ベンツということ自体が日常で面倒のような感じもしますね。車は用途にあわせて５年くらいで買替えればいいですけど、住宅の特殊な機械は同じものでないとダメなんでしょうね。

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飛び抜けたデザインとかは望んでないけど、全館空調の家を建てたいからスマートオーダーを検討してます
土地が広いのでfitは選択肢にありません
実際にスマートオーダーで建てた方いますか？費用はどのぐらいかかりましたか？

まあそもそも、ワンオーダーとスマートオーダーの違いというか線引きもよくわからないので、ワンオーダーでも安く建てられるものなのでしょうか？

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ホームページのニュースで、那須別荘地にエアロテックを標準装備した貸別荘を５棟着工とありましたが、工法が在来工法になっていました。三井ホームと同じツーバイフォー工法が売りの会社だと思っていましたが、最近は工法が変わったのでしょうか。しかしまだ2×ネクスト工法と強調しているのに、よくわからない会社のように思いました。

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ずっと「ツーバイフォー工法」のメリットを宣伝してきた会社が、自社の物件を「在来工法」で建築するとは、どういう事なんでしょう。

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＞＞3124 匿名さん　

もしかしたら三菱地所ホームの「ツーバイフォー工法」では合板の壁などを使うのでシックハウスになりますから、在来工法ということで材料を変えるのでしょうか　？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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赤坂GODさんのブログってもう三菱地所ホームの詳しいネタ読めませんね。タイトルも変わってるし、一部読めるけど参考になるほどの記事じゃなく残念です。

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＞＞3125: 三菱地所ホーム被害者さん

ツーバイフォー工法は構造用合板だらけですね。合板等がF☆☆☆☆でも、規制されているのは、少ない種類の化学物質だけで、他の化学物質は規制がないようですね。規制で、安全が保証されているわけではないのですね。また、もともとシックハウスの主な原因は住宅の高気密化なので、全館空調の場合２４時間換気になっていますが、給気排気等の配置によっては部屋に空気の淀みができてしまうので、設計段階で家全体の空気がよく流れる事が重要なようですね。

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山田とかいう役員、偉そうで最悪。あんな社員がいるなら、検討から外します。

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確かにこの会社は、どこか偉そうにしている感じがしますね。紳士的社風という声も聞きますが、いわゆる慇懃無礼ですね。うわべでは丁寧で礼儀正しい反面、実はこちらが期待する住宅の実務的なものはなく、相談相手としては頼りないですね。

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＞＞3127　 匿名さん　　

「空気の流れ」で言えば、拙宅の場合はホームページに書いていますように、

　甲１２６号証　＜杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。

・・・という状態で、三菱地所ホームは恐ろしいほど無能力ですね。

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当時も今も法律を順守している会社ですね。裁判の判決からも明らかです。

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ここは、親会社やグループ会社の情けがわからないのでしょうか。実力なんてどこにないですね。

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＞＞3131: 匿名さん
＞＞当時も今も法律を順守している会社ですね。

法律は社会の最低ライン、最低レベルを遵守しているなどと誇らしく言えるのがすごい不思議。その会社の対応で、世間の人は、高圧的な会社姿勢や、コスト至上主義、低い技術力、裏表の有無、などたくさんの事がわかります。

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>>3133
あなたがキチがイということもよく分かっています。
誰もがあなたの古い時代の書き込みは参考にならないと認識しています。

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＞＞3134: 匿名さん　

あなただけの意見を、「誰も・・・と」、ほかの人も同じであるかのようにしないでください。社会の反応は、会社の姿勢、対応がひどい、という事実です。

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>>3135
誰もが同じように思っています
あなたの書き込みが悪いと思っています。事実です。

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>>3128 検討板ユーザーさん
やっぱ、三菱なので最低でも一橋ぐらいでしょうか。だから、エリートって感じですかね。

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＞＞3136: 匿名さん

全館空調を標準装備としている、空調専門ハウスメーカーが、ああいう酷い設計施工をしたという事にビックリしています。能力以上のビジネスを展開する会社は長続きしないという典型的ケース、また、トラブル解決にあたってもメーカーらしく顧客の方を向いて対応をする姿勢がほしいですね。

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>>3131 匿名さん

顧客と裁判沙汰になるなんて。顧客側は個人なので、相当のことがないと裁判しないと思う。医療裁判も難しいけど、不動産も難しく企業側が有利なのかな？

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クレーム気質のキチがイおばさんがあれこれ勝手に因縁つけて裁判したんでしょ？
その結果負けちゃったもんだから、ここに書き込むことで私刑を実行しているつもりになっている。
しかしそれも参考にならない古く根拠のない話ばかりなので誰も相手にしていない。
かわいそうなおばさん。自業自得。

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＞＞3131 匿名さんへ
　
シックハウスのホームページにも書いていますが、『専門知識の無い裁判官が、シックハウスの専門委員の意見を採り上げずに、証拠を無視して下した判決』ですから『無効』でしょう。

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>>3141
所詮個人HPですからその個人に都合の良いとても偏った内容でしょう。
建築基準法に違反していないのですから問題ありません。
いつまでもダダをこねない。

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社会には、なくなっても困らない所詮意味ない会社も結構あります。事業から撤退して会社をたたむには、それはそれで結構労力がかかりますので、今まで通り細々とやっている方がという回避策をとっている場合も多いですよ。

そういう現場では、社員は自分の会社の指示や考えだけを常に鵜呑みにして正しいと思い込んでいますが、いわゆる村社会、所詮、社会ではまったく意味がないです。

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>>3143
スレッド違いのようです
あなたが亡くなっても誰も困らないです。

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>>3139 名無しさん
このハウスメーカーは、弁護士さんで建築士の免許を持っているような人じゃないと、太刀打ちできなさそう。
法律、法律って、ひきますよね。

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ズル賢い会社なようですね。メーカーらしさが感じられないです。メーカーというのは社会に好かれないとダメですよね。

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シックハウスさんの情報を開示して名誉毀損で損害賠償してはいかがでしょうか？
悪質な書き込みばかりです。

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シックハウスさんは、裁判での顛末を書類に沿って説明しているだけですよね。

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>>3148 匿名さん
仮にそうだったとしても、裁判に負けた人の資料なんて参考にならないし、
負けたのにいつまでも自分の主張を続け、悪意を持った書き込みを行い、営業妨害するのはどうかと思うな。

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裁判は、一般に経験値が少ないわけですから、これから購入を検討している人やハウスメーカーにとっても貴重なことだと思います。
そういう意味で、裁判は、公開されているのではないですか？

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私も裁判ということで関心を持ちました。全館空調しかやっていないハウスメーカーなんてあるのかと思っていましたし、それも富裕層路線の三菱なので、空調に関して、すごいのだろうと思っていました。もともと日本の住宅はすき間が多く、高断熱高気密が進んで室内の化学物質の滞留の影響でシックハウス問題が出てきて、しかも全館空調の場合は窓をあけないので家全体の換気技術はすごく重要なのだろうと思っていました。裁判の資料など非常に参考になりました。

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＞＞3148 匿名さん　
＞＞3150 匿名さん　
＞＞3151 匿名さん　
ありがとうございます。三菱地所ホームの私達への対応の酷さに驚き、建築やシックハウスの被害者が大勢いることも知りました。普通は表に出ない裁判の世界なので、シックハウスのホームページは参考になるのではと思いました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>3152
過去の話過ぎて参考にならないですよ。
被害者と称する人が一方的に裁判を起こして負けた例なんて恥ずかしいだけじゃないですか。

現在の建材はF4が普通であり、換気も法律で定められているので、シックハウス症候群にはならないですよ。
いつまでも古い話を持ち出して悪意のある書き込みをするのは最低です

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>>3154 匿名さん
空気の計測をしてくださいと施主さんがお願いしてもしてくれないのは、何故ですか？

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>>3155 匿名さん
こんなところで聞かずに三菱地所に聞いて
空気の計測ってなんだろ？笑

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空気の計測ってなんだ！？

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この会社はやめときました。

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>>3157 マンション検討中さん

マンション検討中の人がなぜ戸建てサイトにいるんですか？
レジデンスと関係あるんですかね？

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＞＞3155 匿名さん　
＞＞3156 名無しさん　

三菱地所ホームが空気中の『ホルムアルデヒド』の測定をしなかった経緯は次の通りです。

　平成１４年の１０月入居直後に、内Ｄ建設課長に電話でシックハウスがあることを伝えましたが、「三菱地所ホームではシックハウスになるような建築材料は使っていない」という返答でした。
１０月１８日に拙宅にの来訪した時には直接訴えましたが、こんどは「ホルムアルデヒドは２ヶ月で消えるから大丈夫」と言われました。その後も電話で、内Ｄ課長に再三シックハウス症状を訴えました。
シックハウスの測定をする方法があることを知り、測定を頼みましたが「ホルムアルデヒド発生量は国の基準値以下になるように守っているから大丈夫」などの返事でした。
何度も測定を頼みましたが、測定会社を紹介できるが、測定費用を三菱地所ホームが持つわけにはいかない、自腹でやって下さいとのことでした。
困って区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、１２月２日に夫婦で行きました。そこでは、「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」とアドバイスされました。
区役所のアドバイスにしたがって再度頼んでみても、内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」の一点張りです。内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」と言われました。
・・・という次第で、自分たちで測定しなければなりませんでした。

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測定する契約なら測定しなければならないが、そうでないなら測定する必要もないし費用も出す必要ない。
三菱地所ホームの対応は問題ない。
クレーマーが古い話を持ち出してごちゃごちゃ言ってるだけですね

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>>3165 匿名さん
この施主はひどいですね

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＞＞3164: 名無しさん

会社にそんなになびかなくても大丈夫なのではないですか。直接的な問題だけでなく、視野を広く考えることは社会ではもっと重要ですよね。

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>>3162 匿名さん
区役所は建設の素人なのにそこは信じるんだ笑
裁判官は信じないのに区役所の職員が言うことは信じるのね。
自分勝手なのね。クレーマー

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>>3167 三菱地所ホーム加害者
視野は広く持つものです

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>>3165
施主がひどい

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＞＞3168: 名無しさん

よく言えることだけを探して、いつも逃げれるね。その一言が見込み客を減らしますよ。

　

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>>3161 加害者
施主の言い分と区役所の対応は問題アリですね！

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>>3172 匿名さん
私一般人なんですが。一般人が見て施主に問題ありと判断します

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私はセールストークは信じませんので、この会社にエアロテックに住んだことのある社員はどれぐらいいるのでしょうか。

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>>3176
あなたは誰ですか？
どこの会社の人間かを聞いています

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>>3161 三菱地所ホーム被害者さん


ひどい対応ですね
顧客が一生住む家なのに、安全、安心より、会社の儲けを優先しているように思います。
区役所の方が建築会社が測定してくれるはずといっているのに、役所の助言を無視する会社なのだとおもいました。
法律の前に、建築会社の姿勢が読み取れますよね。
顧客は、そういうところを見ているのがわからないのでしょうか？

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>>3178
顧客の言うことであれば黙って損をしろということですか？
そんなむちゃな。
契約にないことはサービスですから、それは任意です。
区役所は建築の素人なので参考にならないらしいです。
クレーマーのこれまでの行為からも、区役所職員に対して自分の都合の良いことだけ言った可能性も高い。自分の都合の良いように誘導したと思う。
あなたは顧客じゃないよ

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>>3145
ほんと、シックハウスシックハウスって引きますよね。
シックハウス症候群になったと根拠もなくよく言うよね。
まぁ過去の事なので今は関係ないですけど。
ほんとヒドイ施主（のつもり）だと思います

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シックハウス放置して本当に酷いですね。

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>>3182 検討板ユーザーさん

損害受けたんですか？かわいそうに

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親会社やグループ会社の嘆きが分からず、ずっと殿様商売を続けている会社ですね。完全子会社なのでつぶれないし、その辺の計算も知っての努力しない会社のらしいですね。でも、あと２年ぐらいで経済環境は変化して業績は激減するでしょうね。

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＞＞契約にないことはサービスですから、それは任意です。

それは、メーカーとしての責任ですよ。事務しかできないんですか。

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>>3179 匿名さん

任意なんていう大袈裟なことですか？

区役所は、建築確認とかしているところですよね。
どこが素人と言い切れるんですか？

そんな費用も出せないような会社は、最初から、顧客に話してから契約すべきですよね。

三菱地所という名前が誤解を生みますね。

一般人には、もっとホームセンターのような名前がいいですね。わかりやすいですから。

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＞＞3187: 匿名さん

ご自由にどうぞ。

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ホームページなんか、自社を大きく高級に見せようとしている意図がミエミエ。しかし、あまりに稚拙で大げさでかえって効果なし。

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>>3190
シックハウスのホームページの事ですよね。
嘘大げさばかりで三菱地所ホームを貶めようとしている意図がミエミエ
しかしあまりに稚拙でヒドイ施主なので誰も気にしない。効果なし

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>>3188
空気？の測定が必要なら初めから契約に盛り込んでくださいよ。
盛り込んでいないのに契約したのはクレーマーの施主でしょ
ほんとヒドイ

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>>3183
損害受けそうになったのは三菱地所ホームです
クレーマーオバサンが区役所と供託して無理やりなにかの測定をさせて損害を与えようとしたみたいです。

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というかかなり昔の話を持ち出して何がしたいのかな？おばさん？
裁判で自分の要求が通らなかった腹いせに三菱地所ホームの邪魔をしたいだけかな？

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なんかすごい荒れてますね。
最後まで悩んで他社にしました。
ツーバイネクスト謳ってるのにスマートオーダーだと２×４になるとか、微妙なところを突っ込むと言葉を濁すので。予算の都合とかはっきり言ってくれれば良かったんですが。全館空調も買い替えのたびに130万円はキツいなと思いました。全館空調専門の設計士さんとか丁寧な施工を心がけるためのシステムとかは、すごく魅力的でした。

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