三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

よく言うね。ショートも見せてよ。写真も住所も特定できず架空の状況を、言いたい放題。荒らすのが見え見え。スレ主さん、どう思いますか？

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>>2220 匿名さん

でもさ、素人でショートサーキットって言葉使うか？他社あらしも本当にバカだね。そろそろ会社名あかしたら。

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>>2219 匿名さん

施主さんっていうからには、あなたの会社のお客様ですね。

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＞＞2223: 名無しさん

こじつけ解釈

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国土交通省は、ショートサーキットで死亡した場合、2桁以上の死亡者がでないと問題にしないそうです。

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そんな事、国土交通省が言うわけないでしょう。

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>>2226 匿名さん
国土交通省がいいました。
ガス湯沸かし器の時も、被害者が2桁にならなければ、省庁は動かなかった。
そんなもんよ。

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社会のこと、なんにもわかってないでしょ。

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＞＞2228: 匿名さん

本当に言っていましたか、確認しますけど。　

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なんだ一人２役ですか、投稿間隔が短いもんね。いわゆる連投ですね。

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ショートサーキット（というよく分からない変な造語）で死亡した人がいるんですかね？いないなら問題ないね。

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全館空調のショートサーキットとは具体的な例としては、廊下からのダクトで、部屋のドアの上部の天井や壁から部屋に空気が入り、ドア下の隙間からまた廊下に出ていくこと、空気が短い距離で循環してしまうことです。

一般の家電のエアコンは、風量が強いので空気が部屋の奥まで届くのでショートサーキットはしないです。

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エアコンの風量が小さい＝施主の問題

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弱い風量で、部屋の換気を十分にするためには、部屋の対角線上に給気口・排気口を設けることです。

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>>2235
よく分かりました。施主の利用方法が悪かったんですね。
これからは注意します。ごめんなさい

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ホームページに、強い風が体にあたらないと書いてありますが、どっちがホントなのでしょうか。

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強い風は全くあたりませんよ。住んでみれば分かります。エアロテックは本当に快適ですよ。

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>>2240: 匿名さん

給気口は部屋のどの辺にあるんですか。　ドアから何メートルぐらい離れてますか？

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＞＞2234 通りがかりさん

ハムスターのような小動物は新築やリフォームで換気が悪いとすぐに死にます。
人間は、私の知り合いでリフォーム後に心臓の具合が悪くなって手術した人が二人います。
新築後に認知症になった人もいます。
このホームページにもシックハス、ショートサーキットの危険性が書いてあります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>2240: 匿名さんへ　　　 2241: 匿名さん　に回答して下さい。　

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>>2242
>新築後に認知症になった
という証明はできますか？

シックハウスと死亡、シックハウスと認知症の関係を証明できますか？

上記、できないなら関係ないことなので黙れ

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建築に関する話がぜんぜんできないんですね。消費者みたい。

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評価とは会社が社員にするものでなく、消費者が会社経営者にするもの。
どの会社もコストダウンは目標になっていますが、それは安全性、性能、耐久性、を維持してという事が大前提なのは常識。空調専門ハウスメーカーの住宅で、ショートサーキットが無いということが明確にならないということは、消費者には非常に大きな検討落ち要素。家に限らず、注文していない部分もしっかり丁寧に作られているという安心感が持てるものが高級品。

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＞＞2247 通りがかりさんへ
認知症とシックハウスの関係について

入居後に、ホルムアルデヒド測定結果を保健所で見てもらった時、このまま我慢して住んでいると体質が「シックハウス症候群」から「化学物質過敏症」に進んでしまい、取り返しの付かない（微量の化学物質にも反応してしまい、普通の生活ができなくなってしまう）ことになるという話を聞きました。
また、（シックハウスの専門）北里研究所病院での診断・アドバイスがあり、　別の相談窓口でも、「すぐにその家を出なさい」「シックハウスで判断力がなくなってしまうので、判断力のあるうちに出なさい」「家を替えた方が良いが、緊急対策として近くに部屋を借り、自宅に居る時間をできるだけ短くしなさい」などのアドバイスがありました。近所の総合病院で診察してもらった際には、「私はシックハウスの専門医ではないので、住む家を替わりなさいとしか言えない」というアドバイスでした。
それで、近所にマンションを借り避難することにしました。

その後、何年かしてから、認知症の母親に付き添っている娘さんから「家を建て替えてから認知症になった」とききました。

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何年もエアロテックの家に住んでるけど、何にも問題ないですよ。あらしさんも何度も何度も同じことばかり言ってますけど、住んだら分かりますよ。今日も35度超えたみたいですけど、エアロテックの室内は凄く気持ちいいです。あらしさんは、他社だからこの快適さを体験できないけどね。選んで本当によかった。でも、sの雑魚おじさんの投稿は、どうみてもプロだね。社名も正々堂々と明かしたほうがいいと思うよ。。。

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>>2253
それは新築に変わったから精神的におかしくなって
加化学物質過敏症になったのでしょう。
家の化学物質が原因でそうなったのかは断定できません。

また聞きの話で混乱させないでください。迷惑

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雑魚さんのうちは大変ですね。どこの会社でしょうね。エアロテックは快適ですよ。何にも問題ないですよ。他社あらしは大変ですね。きょうも家の中は避暑地です。

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三菱地所グループは、他では否定的なら書き込みが見られていますが、なんか、ここでは一対一の争い？業者同士なんですか？でも、肯定的な方が乱暴なカキコミだから、業者だったらマズイね。

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紳士的な社風と聞いていましたが、乱暴な言葉の投稿がずっと続いていますね。社員さんに見えますね。

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豹変という言葉が当てはまります。
顧客を大変焦らせる方法です。
生きた心地がしない家づくりになります。

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紳士を装ったり、言葉を飾ったりはすぐ出来ますね。誰でもちょっとした要領で出来ますね。しかし顧客にとって一番重要な技術面はそうは行かないですね。

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いつまで同じことばかりいってるのかね。1000番以上前の投稿見てみな。全く成長してないですね。次のあらし投稿は・・・読めるね。。。あほらし。でも、エアロテックのいえは、真夏になるほど威力発揮。気持ちいいよ。

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人のことを雑魚さんと呼ぶって、企業の発言ならコンプライアンスの無い会社ですね。
エアロテックは、セントラル空調なんですね。クリーンルームから見ると低い集塵ですが、フィルターの詰まりやダクト汚染を防ぐための管理が必要ですね。

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足が悪いって言ったら、気を利かしてくれてバリアフリーの家にしてくれました。
段差がない空間は老人には快適です。
エアロテックのおかげで温度にも段差がありません。1階と2階の温度差がほとんどないって素晴らしいですね。数値以上に快適です。
家を建てて良かったです。

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自分で雑魚なんて言わないでしょう？
なりすましですね。
この会社の賛美のレスは、この会社の社員の自画自賛ですね。

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エアロテックは、クリーンルームの空調を真似した廉価版のようですね。クリーンルームは、施工の完成までの管理や完成後に目的通りの機能を発揮することを確認してからの引き渡しです。だから、高額ですが、ダクトの汚れ、フィルターの穴のリスク等が事前に確認されています。廉価版のエアロテックでは、そのような管理や確認にお金をかける事が出来ないと思われるので、引き渡し後の顧客から意見を聞き不備が無かったのか確認することになりますね。お年寄りのためにバリアフリー対応してくれるような良心的な企業なら、エアロテックの不備に関する顧客からの意見を貰えば紳士的に対応しますね。機械、施工なので、当然、バラツキがあると思います。それに対する対応の仕方で企業の姿勢が分かりますね。

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昨今の多くの経営者や管理職は、人事や給与の事しか判断できないことが多いと思います。自社のビジネス自体はわからないので製品の改善管理は判別・判断できない。業務は全面的に従業員に依存するしかない。トラブルはわからないのですぐ法律に任せてしまう、社内やグループ内でしか通用しない経営姿勢になると思います。この状況では、世間の顧客が期待している会社姿勢には何年たってもならないと思います。やはり今の技術革新の時代では、同業他社からの引き抜きが必要だと思います。

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>>2054 匿名さん

荒らしてるだけ。大物じゃないよ。雑魚でもほめすぎかな？ずっと前から読んでみよう。

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でも、自分のことを大物マグロって言うかね(笑)。他社のスレへ変な投稿ばかりしてないで、雑魚さんの会社もビジネスモデル考えたら？教えてね。。。

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HMに限らず不動産業界の他社荒らしは昔からあるけど、客も誰が荒らしか分かってるのに、それすらまだ分かってない業界だね。若手に任せるHMの書き込み担当のレベルが低いのかな。書き込みが荒れたらどこのHMか予想するから、何割かは自社のイメージダウンなのに。

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ここは、上から下まで、横(グループ)まで同じ考えです。
顧客を雑魚呼ばわりする下品な会社という証明ができましたね。

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三菱グループ内で唯一のハウスメーカーという宣伝文句をいつか見たように思いますが、宣伝になるのでしょうか。逆だと思います。

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三菱のグループ内では、唯一のハウスメーカーなのは事実ですけどね。
地所にはビルがあるけど、以前はむしろ自動車の方が問題だった。

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>>2270 匿名さん

上から下まで上品なあなたの会社はどこでしょうか？sかな？少なくとも顧客じゃないことは、誰がみても明白だよ。前後をよく読んでみましょうね。でも、当然だけど上層部は、自分の手を汚さない。他社のスレで荒らしたりは絶対にしないよ。同業の雑魚さんは大変ですね。

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>>2269 戸建て検討中さん

聞いた話によると、荒らしは普通、若手の仕事みたいですよ。でも、このスレに住み着いてる荒らしは、43歳のおじさん。馬鹿らしくてビックリです。まさかおじさんとは。。。

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>>2273 名無しさん

<上層部は、自分の手を汚さない。

すごい言葉です。
上層部は、命令するけど、自分の手が汚れるヘマはしない。

という意味ですね。

汚れ役は、下っ端にやらせるということですね。

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>>2275 匿名さん

当たり前。違う会社は聞いたことがないけど。あるなら教えて下さいね。

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>>2276 名無しさん

それなら、人を想うの人は、嘘ですね。
会社を想うに変えた方がいいです。

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＞＞2272: 匿名さん

巨大な三菱グループ内でひとつなのが事実なのはいいんですが、宣伝でアピールする意味がどこにあるのかわかりません。むしろグループ内でもあまり利用されていないように見えてしまいます。

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>>2278 匿名さん

三菱社員のためにアセットホームを三菱地所ホームにしたのに、三菱の社員だけでは、受注が少ないから、一般向けには、失礼な話。
ホームぺージにグループを強調していますが、消費者にとって、なんの利点もないのにね。

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ここを見てたら、三菱グループ社員と思われる人が、自社の宣伝や顧客への差別的な発言、侮辱しているんですか？そうなら、最低なグループ企業ですね。このグループには、コンプライアンスの指針や社員の行動の規定はないのですか？

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三菱グループの中で利用者が少ない理由は何なんでしょうか。価格が高いからでしょうか。でも廉価版もありますよね。

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グループ内でも信用が無い。

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＞このグループには、コンプライアンスの指針や社員の行動の規定はないのですか？
三菱自動車はないから消えた。
グループに捨てられた。

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>>2283 匿名さん

荒らしさんの会社にコンプライアンス指針や行動規範はあるのでしょうか？投稿みてると、とてもあるようには思いませんが。

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ここは、政府みたいに守られていますから。
何を言っても何をしても許される組織です。

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＞＞2284: 名無しさん

コンプライアンス指針や行動規範は今どこの会社にもあるでしょう。問題なのは知識レベルが低い会社が多くなってきていること。中小ハウスメーカーは、昨今ベテランの定年退社が大量に来て、会社は技術継承ができていない。顧客はこういう面には敏感です。話を聞いていればすぐわかります。

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>>2286 匿名さん

良く分からない回答ですね。荒らしさんの会社にどんなコンプライアンス指針や行動規範があるのか、具体的に示して下さい。

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>>2286 匿名さん

荒らしさんの会社は技術継承が出来てるんですね。素晴らしい？でしたら、荒らすだけでなく、社名を堂々と公開しましょう。

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社命？雑魚じゃ無理。中小をだすくらいだから大手でしょsss

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＞＞2289: 通りがかりさん

こちらのハウスメーカーは大きな三菱グループが背景にある会社なのに、毎年500棟前後と小規模なんですか。三菱御三家の社員からの需要だけでも相当数あるはずでしょう？

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>>2290 匿名さん

建て売りも含めてですね。

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なるほどです。三菱グループのための会社ですか。そこがメインなら、グループ社員想いですね。前の老人へのサービスもグループ社員だからでしょうか？一般で安めの家だと、客を雑魚扱いしているんですか？

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三菱地所ホームを検討していました。
エアロFITとの価格差について質問をしたら 「あれは三菱地所ホームの商品といっても……」と割と失礼な表現をしながら エアロFITについて説明を受けました。
それぞれにとって大切な家に対しての適切な言葉とも思えず 嫌な気持ちになりました。

2292さんが言われるように 自社商品であろうとも 客を選別する会社なのかもしれません。

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自社商品についての質問で、そういう客選び回答をするのでは、上から目線体質がしみ込んでいる会社なんでしょうね。同じ三菱グループの社員の利用も少ないのがわかりますね。嫌な思いはしたくありません。無意味ですね。

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ここの会社は、グループの御曹司の集団ですか？

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>>2298 匿名さん

すごい皮肉ですね。

これ以上の皮肉はありませんね。

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同じ三菱グループの社員さん、しかも自社のユーザーさんのことを、雑魚とか、頭悪いなど言ったりすることが出来る人はそうはいないでしょう。

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>>2300 匿名さん
<そうはいないでしょう。

ということは、少なからずいるということですね。

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>>2297 通りがかりさん

誰に言われたのですか？
営業マン？設計士？現場監督？

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お客選びされそうな会社は、気分的に厳しいですね。やはり誰に対しても一生懸命やってくれる会社がいいです。しかし最近このハウスメーカーでもすごい廉価版が出てきていますね。人口減少社会もあり、経営が苦しいのでしょうね。

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>>2054 匿名さん

荒らしさん、マグロのほうがいいのかな？でも、文を当然理解できないのはわかるけど、お客様と荒らしを間違えるようではやっぱり、、、、

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>>2312: 匿名さん

最近発売されたスマートオーダーフィット（1490万円から）は、会社の正式資料で目標60棟となっていましたが、月の目標ですよね。年間じゃないですよね。

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>>2313 匿名さん

知らない。住んでる顧客だからね。何でこの業界は対抗相手スレを荒らしてばかりいるんでしょうね。sの雑魚おじさん、もうやめたら。またおじさんは、顧客じゃないと騒ぐと思いますけど、内容みれば誰でも分かるよね。

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どこから見ても、誰でもそうは思わないでしょう。

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？？？貴方はプロですね。

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>>2313 匿名さん

でも、何で業界情報知ってるの？

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ホームページに、目標60棟とありましたよ。でも単位が、月・年間・年度とかがなかったですよね。

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住んでる顧客？住んでる三菱グループ社員？どっち？

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>>2320: 匿名さん

太陽光発電の売電もなくなったので、電気代が気になっていますが、毎月どのくらい電気代がかかりますか。感想でなく、実際の料金で教えていただけると助かります。　

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どうしたの？太陽光？エアロテック24時間つけっぱなしで電気代は月平均約1万。というか1万を若干下回るので、かなり安いと思います。夏場涼しく、冬暖かいよ。おじさん、また何か言いたいのかな？

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ぜんぜん高くもなく、また維持費もかからないのに、なんで世の中にブレイクしないのでしょう。

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レジデンスクラブの漢字クイズは、昵懇。ここのカキコミで雑魚や頭悪いって言っているのがグループ社員なら、昵懇ってなんだろ。

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気持ちいい、過ごしやすい…などの言葉を全て「快適」という単語を連打するのも このスレの特徴ですね。

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相変わらず下手な荒らし方してるね。他社スレ荒らして楽しい？

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荒らしとは、物事の順列を無作為に乱すことで、奪うことを指す語。 またそのような行為に及ぶ物。 特にチャットや電子掲示板、ブログ、ウィキなどの、不特定多数の人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対して、不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行っている様子を表す。自己顕示欲に対する対策は無視。

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>>2330
会社側ではないと考えますね。普通は。

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雑魚、頭悪いや荒らしとカキコミしている方が、かなり乱暴な文面ですね。宣伝っぽいことも書いているので、三菱地所グループの人なんでしょうか？

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>>2334
あなたが組織の人間なんですね！
明らかな批判ばかりで呆れます。
かなり無謀な批判ばかりでちょっと・・（笑

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↑三菱地所グループの社員？

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＞＞2335: 名無しさん
＞＞かなり無謀な批判ばかりでちょっと

無謀な批判とされていますが、顧客の疑問で「社名イメージより実績がかなり小さいのはなぜ」「新商品の販売目標の単位が不明」「空調換気がショートサーキット設計でないかの確認」などは新築ハウスメーカー選びをする顧客としては、当然の検証事項だと思いますよ。　どこから無謀になるのででしょう。

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>2337
それで結論はどうなのですか？
満足できず止めた方が良いと思ったら止めれば良いだけの話です。

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＞＞2338: 匿名さん　

日本語での質問で、基本的なことのわからないのでは、いきなり結果判別にはならないでしょう。

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三菱グループか分かりませんが、返信がありませんが、どうしてでしょうか？

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結局、三菱グループは顧客の質問に、誠意を持って対応しているんですか？

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三菱アピール云々の説明が多く、住宅製品に関する説明が少なすぎですね。特に注文住宅の場合は製品とはいっても注文主の家ですからね。注文主に合わせて作る家で、疑問は自分の住む家に関してですからね。あくまでハウスメーカーは請負ですもんね。

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三菱は有名な社名ではありますが、住宅のイメージとは離れていると思います。個人マーケットで人気のあった物はパジェロやランサーエボぐらいでしょうか。

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三菱地所がグループも含めて消費者の意見に耳を傾ける消費者志向って謳っているので、地所に問い合わせてみたら。そうすれば、グループとしての姿勢が分かるよ。

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ダメですよ。三菱地所は、「三菱地所ホームのことは、別会社ですから。」といいますよ。
グループというのは、人事異動のためにあるわけですから。
顧客の為ではありませんから。

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>>2344: 通りがかりさん

どこの会社、グループに、企業姿勢を問い合わせても、模範的な決まり文句回答に決まっているでしょう。三菱地所グループの大阪でのOAP汚染土壌マンション販売はまだまだ世間で有名ですよ。顧客から見た企業姿勢はその業種における企業の実力です。企業イメージではありません。契約するまでは大きなグループの総合力や安心感を謳っていて、現実に問題が発生したら小さな１子会社になってしまう貧弱さ薄っぺらさが一番こわいです。　

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これは行政も動いたようですね。
小さく宅建法に違反してた場合も行政は動いてくれるかな？匿名の掲示板で誰かは分からないけど、雑魚や頭悪いって言っているのが業者側なら、そんな業者は適当な事を言ったりとかして、宅建法なんて守らなそう。行政が厳しく対応しないとこの業者は変わらないね。

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>>2347 通りがかりさん
行政は、このグループの味方です。
国土交通省は、このグループの協力者です。
後ろ盾があるから、都合が悪くなると顧客を見下しますよ。
怖いものは、何もないんです。
天下の三菱と思っていますから。

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昭和の重工業時代は天下の三菱という長い時代があったと思いますが、だいぶ弱くなっていると思います。世界的なネットの普及によって、昔は立地の良かった東京駅周辺の親会社のオフィスビル業も、今は意味ががなくなってきました。もう都心に集まって事務処理していても企業は意味がないと思います。リニアモーターカーの品川周辺がこれからの東京の主要地区になると思います。東京駅周辺は今後10年で古い街になって行くでしょう。

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>>2346 匿名さん

顧客の質問に答えられない、答えられる人材がいないのが問題です。
不都合なことは、無視する姿勢、それが問題です。

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行政がグループの味方って、戦前の悪しき慣習。
まあ、行政処分が無ければ、やりたい放題ですかね。ただ、最近はネット社会だから、情報が拡散されやすいから、そのうち足元をすくわられるかもね。

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安全だと思われる？

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＞＞2351 通りがかりさん　
苦労して家を建てたのに、シックハウスと裁判で苦しんで・・・挙げ句の果てにホームページを作成しました。辛い経験を上手く表現できてはいませんが、一人でも多くの人に知っていただきたいと思います。どんなところに投稿したらよいでしょうか。ご紹介いただけたらありがたいです。リンクフリーです。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/　　

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>>2353 三菱地所ホーム被害者さん

お子さんが発症されたようで、お気の毒です。ただ、ご存知だったとは思いますが、
シックハウス症候群を心配されるのであれば、天然素材にこだわった工務店を
選ばれた方が良かったと思います。

約束をしても、HMは材料等は基準値をクリアーした指定のものを使うだけで、人により
シックハウス症候群の症状が出ることは、ご存知なかったのでしょうか。
過去にも、大手HMでシックハウス症候群の症状になったとの裁判は結構ありますね。

誤解していただきたくないのですが、決して責めているのではなくて、私は今
他社大手HM施工の古い家に住んでいますが、入居して感じた化学物質の匂いに
恐怖を感じ、数ヶ月間は極力窓を全開して過ごしていました。

そのせいか結局は何も起こらずに済みましたが、まだ幼いお子さんが今後一生
苦しむのかもしれないと思うと辛いです。

１５年経っても匂いはあるのですか。せっかくの全館空調ですが切ってしまって、
ともかく、真夏が一番良いのですが窓を全開してホルムアルデヒドを揮発させる方が
良いと思います。お大事になさってください。

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>>2354 匿名さん

地所ホームの社員としか思えませんね。
内容も深く読んでいませんね。

この猛暑に窓を開けて寝ることを勧めるなんて、自分が被害者さんの立場であった時のことを考えることができないハウスメーカーの特徴です。

この会社は、顧客の立場にたてず、傷口に塩を塗る言動が多いです。

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>>2355 匿名さん

社員でも関係者でもなく、三菱地所を擁護もしてないですよ。
アレルギーを心配するなら天然素材にこだわる工務店を選ぶべきと書きました。
家族の健康を考えるなら、建材を全部自分で指定して造ってもらえば良いのです。

それでも建材を指定するのは実際はすごく大変です。だから、ハウスメーカーに
ほぼお任せでお願いした方が楽と思う人もいるし、三菱地所の建物を気に入って
注文する方もいるでしょう。

猛暑だからこそ化学物質を揮発させるチャンスです。自分の経験から書きました。
どこのハウスメーカーで建てても、シックハウス症候群を発症するかもしれない
建材を使っているのは確かです。

何か書くと社員だとの言いがかりは、いい加減やめませんか。

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>>2356 匿名さん

あなた、三菱を擁護してますよ。
シックハウスの人は、あなたの言っているようなことを掲示板でうったえているわけではないですよ。

あなたの口調の端々にでています。

＜言いがかりは、いい加減やめませんか。

あなたは、この三菱地所ホームの掲示板に常駐している人ですよね。
いい加減というのは、一度の書き込みでつかいませんよ。

初めて投稿したと言うのであれば、もっと上手に化けたらどうですか？
あなたの文章は、脇が甘すぎです。
もっと上手に化けましょうね。

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>2357
あなたは何故三菱地所ホームの掲示板に常駐しているの？
他社の営業マンだからですかねぇ（笑）

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>>2356: 匿名さん　

内容的な誤りはないかと思いますが、わざわざ被害者さんにいう事でもないでしょうね。ルールはないですが。

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＞＞2358: 匿名さん

こちらは、確実に三菱地所ホームの社員さんでしょうね。

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>2360
他社の営業マンで決まりですね（笑）

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満足していないユーザーさんも多いでしょう。　

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>>2358 匿名さん

他者の営業マンにしてほしいのですね。
このハウスメーカーの着工数で他のハウスメーカーが相手にしますかね？
相手にするなら、そうとう顧客集客に困っているところではないでしょうか？
、

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もう何年もホームシックおばさんが粘着していてまともな議論ができない。
自分に同調しない書き込みはすべて三菱地所ホーム社員とみなして言いがかりをつける。
裁判で負けてもなお自分の主張のみ正しいと思い込んでいる。往生際が悪い。
このパターンの繰り返し。とても迷惑。営業妨害で三菱地所ホームが可哀想。

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>>2364 名無しさん
ホームシックおばさんって、誰ですか？

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もしかして、シックハウスの間違い？
シックハウスとホームシック？?

外国人ですか？
それともいまどきの言い間違いの多い芸能人みたいなタイプですかね？(笑)

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裁判が公平かな、日本はどちらかといえば消費者が不利かな。社会の味方がつくような大きなことでも、業者は認めず、やっと裁判で勝ててる状態。行政処分なんてほとんど無い。
他業界も同じ、1番効いているのは、動画のアップで世間に周知になって、会社として是正に動く。他業界に比べると、不動産業界は消費者と裁判までいくから、素直に自身の不備を認めない業界なのかな？

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シックハウス裁判、ハウスメーカーの対応に本当に驚きました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
三菱地所ホームは「約束はしていない」「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」と白を切り続けました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「約束はしていない」・・・・空調専門ハウスメーカーですよね。わざわざ約束するものじゃないでしょう。

「測定はしない」・・・・空調専門ハウスメーカーですよね。不都合なのでしないと解釈するしかないです。

「シックハウスは発生するはずがない」・・・・設計や発注のペーパー上ではそうであっても、現実現場ではどうなっていたかわかりませんよね。言い切れるものでは決してないです。実際、世の中で新築すぐに雨漏りしている家はたくさんありますよね。設計上で雨漏りする家なんかないですよね。それと同じ。


また、三菱地所ホームは注文住宅で全館空調が標準装備だと思いますが、ホームページを見ても、標準装備と書いてある部分が無いように見えますね。どこかにはあるのでしょうけど、なんかスッキリしていないですね。

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>>2364 名無しさん

間違いは謝らないところがこのグループの特徴ですね。
雑魚にしろ、ホームシックおばさんにしろ。

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ホームシックの方以外、特に悪い噂を聞きませんね。
ホームシックの方は無視できるので、特に問題ない会社という判断ができますね。

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問題を勝手に無視するのはおかしいですね。それと、問題の数で考えるのも変ですね。それで会社として問題ないと判断するなら、都合の悪いことは無視して無かったことにしているじゃないですか？

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>>2370 名無しさん

ホームシックって、誰ですか？
誰がホームシックなんですか？
あなたの造語ですか？

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私はホームシックの方を無視できると判断しました。
都合の悪いこと　というわけではないです。数で考えているわけでもないです。投稿者の質で無視して良いと判断できます。

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＞＞特に問題ない会社という判断ができますね。

私は建築のことはよくわかりませんが、会社を選ぶ場合、実績で選ぶべきであることは知っています。こちらのハウスメーカーは実績なさすぎでしょう。会社として周辺環境は揃っているのに、毎年500棟という実績のなさは、なにか重大な問題があるのでしょう。

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私はネット社会における投稿者の質についてよく分かっています。
ここに居座っている方が極端に偏った投稿を続けていることは明らかであり、感情的になり、自身の投稿に同調しない書き込みはすべて否定し続けており、その投稿は全く意味のない内容ばかり。
そのような書き込みを続けていることから、該当者の投稿は無視できるものと判断できます。

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>>2371 通りがかりさん

そういえば、全館空調は、エアコン清掃のように、ダクト清掃をしないとカビが生えるみたいです。
そのダクトの清掃が必要なことを営業マンは必要ないと言っていましたが、間違いですね。
20マンもかかるそうです。
10年経つと、本体交換に100マン

そのようにエアコンより多大な金額がかかることを顧客に説明しているのでしょうか？

三菱電気で作っているのだから、不都合な情報もはいるはずなのに、顧客に説明しないのでしょうか？

都合の悪いことは説明しないのでしょうね。

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ハイプロテクトウォールってすごいですね。壁倍率6倍ってなかなか無いです。
ツーバイ工法であることに加え、強靭な構造を備えるとなると、一般住宅はもちろん都内によくある3階建て狭小住宅にも最高でしょう。

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三菱電気もよく非効率な少量生産を続けていますね。グループだからだけでしょうね。

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＞＞2377: 名無しさん

狭小住宅とか小規模住宅はいわゆるお役所言葉、その辺に気が付かないと。

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>>2377 名無しさん
エアロテックもいいですよ！
ずっと稼働させていますが、ノーメンテでずっと快適です。

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>>2380 名無しさん

こんなに、ダクトが汚れているのに？
不健康ですよね。
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...

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>>2381
あなた、心が汚れているようですよ

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特に意識する悪い評判は無いですね。
それが分かっただけで良かったです。

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＞＞2368 匿名さんへ　
『三菱地所ホームは注文住宅で全館空調が標準装備だと思いますが、ホームページを見ても、標準装備と書いてある部分が無いように見えますね』・・・というご指摘についてお答えします。分かりにくいようでしたらホームページにもそのうち書き加えようと思います。

契約前の打ち合わせでは、「全館空調方式（エアロテック）」にするか、「２４時間セントラル換気システムと部屋別冷暖房方式の組み合わせ」にするか、ということについて判断を迫られました。そこで「全館空調方式（エアロテック）と、２４時間セントラル換気システムに換気能力の違いがあるのかどうか」ということを打合せで確認しました。換気能力に差が出てくるのであれば、当然高性能のものを選ぼうと思ったのです。
竹○内部長の回答は「全館空調方式（エアロテック）と、２４時間セントラル換気システムは同じ換気システムを使うので換気能力の違いはない」ということでした。
ただ、全館空調方式（エアロテック）を採用すると、室外機のサイズが大きい（ただし１台で済む）ということと、室外機の音（ブーンという低めの音、騒音）がするということでした。騒音に関しては、東西隣家への影響を考えました。家が接近しているので、室外機の音が２４時間続くことは迷惑になることが考えられます。部屋別冷暖房方式ならば、室外機の音は小さいのでそれほど迷惑にならず、一般的です。
結論として、「全館空調方式（エアロテック）」と「２４時間セントラル換気システム」の両者に「換気能力そのものの差はない」という説明にしたがい、２４時間セントラル換気システム導入と部屋別冷暖房方式との組み合わせにしました。

２４時間セントラル換気システムの換気能力については、三菱地所ホームから「室内空気が最低限２時間に１回は外気と入れ替わる」という説明がありました。１時間に０．５回という国の基準値があって、建物全体で確保すべき換気回数が決められているという話でしたので、そのような性能が確保された方式なのだと理解しました。

判決文では、換気回数は「少なくとも０．３回」と書いてありますが、再審で提出した専門委員の回答書には「何をもって０．３回としたのか根拠が不明」と書いてあります。

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荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします

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＞＞2383: 名無しさん

町会の会議のまとめみたいなセリフですね。　問題多すぎ、売れ行き少なすぎでしょ。

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問題を提示している人が問題を抱えている人間なので、その問題は問題ではないと判断できます。

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>>2379 匿名さん

都内の密集地でツーバイのような木造って、一番火事に弱いですよね。
神戸の密集地でも、地震に耐えても火事で全滅だったわけだから。

ましてやいくら廉価版でも、ダクトが汚れたら、清掃して、外にダクトが干せるのでしょうか？

都内では、業者がダクトを清掃する場所もないし、干せるところもない。

もともとアメリカのような広大な敷地のものてすよね。

ましてや、全館空調の室外機の風量は、普通のエアコンの室外機とは比べものにならないほど遠くまで届きます。
音もかなりなもの。

密集地でいくら廉価版とはいえ、近隣住民から苦情はでないのでしょうか？

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根拠の乏しい妄想で重箱の隅をつつく様子が痛い

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>2381
この画像は外気取入部の写真でしょうね。業者はこういうものを載せて営業するのは常套手段。フィルター清掃を怠らなければ特に問題ありません。心配性の方は清掃をお願いすれば良いのでは。取入部のダクトは短いので安いと思います。
こういう写真を間に受ける方が悪徳商法に簡単に騙されるのでしょう。

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＞＞2393: 通りがかりさん

ダクトが汚いのが、嫌だと思っている人は世の中に多いでしょう。やはりそのハウスメーカーの技術的な問題だと思います。ダクトを脱着式にして清掃や交換が容易にできるようにして、世の中の一般人の不安を解消することがいわゆる「商品性」だと思います。例えば丸洗いできる布団は気分的にサッパリするし安心できます。気分よく生活できますよね。ダクトの清掃の問題これは技術的なことだと思います。

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>2396
そういう商品が発売されたら是非全館空調をご検討ください。それまでは検討するのは無駄です。

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こちらのハウスメーカーのホームページにはビヨンド・ザ・リミット（技術に限界はない）とありましたので、期待されるでしょうね。

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>2398
期待されているんですか、商品化されると良いですね。

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設計も重要ですよね。広い部屋の給気口が、循環するドア下のすきま（アンダーカット）のすぐ上では、素人的にも設計レベルで問題外ですよね。子供でもそう思うでしょう。空調の意味ないです。

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小学生でもわかるような設計に気付かなかった施主
ダクト換気はメンテナンスしにくいと分かっていながらも全館空調の家を選んでしまった施主

自分が選んだのにごちゃごちゃ言うなんて恥ずかしい
後の祭りみたいな状況は受け入れるべき。勉強不足なんだ。自分が悪い

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小学生は良心的な会社かどうかわかりますが、お坊ちゃまはわからないんですね。

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＞＞2401: 通りがかりさん

なんという会社なんですかね。あきれました。それと、勉強不足なのはあなたですよ。　

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このスレッドはカビや埃よりもたちの悪い粘着物質がいるようだ
その粘着物質はどうしても三菱の悪評を撒き散らしたいみたい
そいつのせいでまともな話し合いができていないですね

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他の会社の営業さんだから三菱の社員を相手にしてると思い込みたいのだろうね。
こんなスレでしか仕事をできない営業さんなので三菱の社員と信じ込ませてあげても良いんじゃない？

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今日もエアロテックのおかげで快適な空間を維持できています。
温度も含めてバリアフリーです。

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他社の営業マンの場合、このハウスメーカーは年間500棟と少ないので競合するケースははまずないでしょう。ユーザーさんの場合は価格が高いのに、家の出来はイマイチでいまだに不満を持っているケースは多いでしょう。特に最近、突然に廉価版路線に切り替えたので自分は損したと思っている人は増えているでしょうね。

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＞＞温度も含めてバリアフリーです。

空調で「バリアフリー」なんて表現はセールスマンしか使わないですよ。ユーザーは思いつきもしません。

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>>2404 通りがかりさん
三菱の悪評を撒いているとは思えませんが。
これまでのカキコミで、三菱地所ホームの顧客が家にシックハウスの症状が出て、その改善を三菱地所ホームに求めているだけではないですか？人の手で作るので、バラツキやミスもあるでしょうから、顧客からの改善要望に誠意的に対応すれば何も問題はないと思うけど。
変なのは、顧客と思われるカキコミが丁寧なのに対して、三菱地所ホームを擁護するカキコミは差別的な発言や汚い言葉を使っている。これが三菱地所ホームの発言なら、第三者から見ると、顧客からの改善要望に誠意的に対応する会社とは思いませんね。

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ホームページを見ていても口先の表現が多いように思えます。口は無料ですもんね。消費者、特に富裕層はそんな見えすいた企業の手法に乗らないですね。

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機械の内部、結構汚いですね。冷房にすると内部で結露するのでカビが発生するのですね。これは避けられないのでしょうね。これが全部屋に常時拡散されいると思うと嫌ですね。だから冬の加湿器の使用に関してカビの大量発生がこわいので加湿器の少なめな調整設定をすすめているのですね。しかし人によっては冬の部屋での乾燥問題も厳しい現実です。自分の部屋だけは加湿を多くした人もいるでしょうね。全館空調では自分の部屋だけの設定が出来ないですね。表面的には快適そうですが、メンテナンスがあっての前提ですね。しかしダクトの内部は見えないので点検しようにもできないので、健康面の影響もわからないことが多く疲れそうですね。

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確かに年金生活になってメンテナンス費用も出せないような方にはおススメできませんね。

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初期費用はどうあれ、年金生活になってメンテナンス費用も出せないような方にはおススメできないことに変わりはありません。
特にこんな切実な方には
＞年金になって、清掃も交換もできなくなって、肺の病気にでもなったらと考えるとおそろしいです。

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>>2421 匿名さん

高級路線が売れず、廉価版で建て売りのようなものを売っているのに、社員の中身は相変わらず上から目線の企業グループということが証明されましたね。

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＞＞2419: 匿名さん

どういう顧客層が向いているんですか？

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壁の中にエアコンの配管があれば、掃除は出来ないでしょう。でも、快適なセントラルなどと言われると、分からない人も居ますね。家は人生を左右する買物なので、そのように専門的な知識の不足による顧客の不利益を無くすために宅建法があるんじゃないですか？メンテナスの頻度や費用、施工によるリスク発生を顧客に説明していないなら、宅建法に違反していませんか？それで、何故、行政処分を受けないの？

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>>2421: 匿名さん

あなた様の周辺にいる大企業の社長やかなり偉い方であっても、年金の最高額は年間380万円です。これに企業年金が加わっても年間600万ぐらいでしょう。高齢になっても収入がずっと続くのは、事業主、大家さん、投資家ぐらいです。いわゆるサラリーマン社長や役員は会社では偉いようですが、定年退職すれば収入は半減してごく普通にすぎないです。こういう事も勉強しないと住宅のこともわからないですよね。

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年金に頼らないと生きていけないような層の人間は相手にしないよね普通

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＞＞2426: 通りがかりさん

サラリーマンはほとんどが年金依存者です。退職金はローンの返済で半分はなくなります。あと暮らしは年金＋貯金。
お金は天からふってくるものではないです。またここが重要です。年金に頼らない自分に実力のある人は、三菱エアロテックをほしいとは思いませんよ。そういう事です。

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>>2427 匿名さん
そういうことです

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>>2427 匿名さん

そうですね。
今の若い人は、年金を掛けてももらえず、年金のなわりに2000万を自分で、貯金しなければなりません。
ということは、500棟しか売れない企業がこのままいくら親会社が大きいからといって、
マーケットが増大するとはいえませんね。

将来性のない企業ということですね。

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>>2424 匿名さん

行政は、三菱の味方ですから。

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みんな三菱地所ホームの営業を妨害したいだけでしょ？
根拠の薄い話や嘘と大げさを並べてるだけじゃん。煽り運転と変わらないレベルの言いがかりばっか

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これからの時代、老後に費用の掛かるものはダメでしょうね。

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これからは老後も考えた家の設計が必要ですね。
こちらはなにも言わなくてもバリアフリー設計にしてくださいました。
おかげで足腰を痛めたときは非常に助かりました。

全館空調のおかげで家の温度差はありません。
マニュアル通りにメンテナンスしているのでカビも発生していないようです。使い方によるのかな？
うちは一年中つけっぱなしです。

こんな家なので老後も安心です。老後が楽しみです。

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老後が楽しみって早く死にたいのか笑

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＞＞マニュアル通りにメンテナンスしているのでカビも発生していないようです。使い方によるのかな？

「使い方によるのかな？」・・・このボカシタ表現がこの会社のずるさですね。

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>>2435
そうやってなんにでも絡んで言いがかりをつけるなんて反社会的勢力みたいですね。

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>>2427 匿名さん
＞お金は天からふってくるものではないです。
その通りです。なので年金生活に入った途端にメンテ費用の捻出すら難しい方はやめた方が良いです。
こういう方がその典型です。
＞年金になって、清掃も交換もできなくなって、肺の病気にでもなったらと考えるとおそろしいです。

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自分は富裕層だと勘違いしている人向きでしょうね。職業とビジネスの違いがわからない人いますからね。

しかし、やはり対応がいい会社選びは基本なのは変わらないです。

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>>2438 匿名さん
いいえ、年金生活に入った途端にメンテ費用の捻出すら難しい方には向いてないという事です。
それは別にここに限った事ではありません。選ぶ以前の問題です。

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>>2438
あなたが選ぶべき会社ではなかったということですよ（笑
選ぶ以前の問題です（笑

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＞＞2440: 名無しさん

なんでいつも上から目線なんですか。どこが上なんですか。

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>>2441
突然どうされました？上ってなんですか？？
なんでいつも批判ばかりなんですか？上ですか？

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>>2441 匿名さん
上、下ではありません。
あなたのように年金生活に入った途端にメンテ費用すら捻出できない方には無理という、誰もが納得するアドバイスです。
無理しちゃいけませんよ。

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上だけでなく下も出てきたのですね。最近突然、廉価路線にもなったのでしたね。なんで一番層が多い中間がないのでしょう。競争がはげしいからですかね。

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＞＞2443: 匿名さん
＞＞あなたのように年金生活に入った途端にメンテ費用すら捻出できない方には無理という・・・

ぜんぜん金額的には問題ないですよ。全館空調ってそんなに高いものじゃないでしょう。なんでこんなに有料メンテナンスが多く、それをしないと家族の健康面が不安になり、それすら新築時に先に説明しないという会社の姿勢が不思議だと言っているのです。なんでこんなに目先ばかりなのか理解しがたいです。

　

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>>2444 匿名さん
＞なんで一番層が多い中間がないのでしょう。
中間でも同じです。
無理しちゃいけません。

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>>2445 匿名さん
問題ない方がこんな事言いません。
＞年金になって、清掃も交換もできなくなって、肺の病気にでもなったらと考えるとおそろしいです。
無理しちゃいけませんよ（笑）

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>>2443
上ってどういうことですか？？

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＞＞初心者マークさん

ぜんぜん無理ということないですよ。ただ私は合理的なので、理解しにくい無駄な費用は払いたくないですよ。世間の方もそういう方多いでしょう。自分の家には最低限、気分よく住みたいです。あなたの初心マークも合理的じゃないですね。

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>>2449 匿名さん
合理的に考えられる人は年金になった途端にメンテ費用すら捻出できないなんて事にはなりません。
無理する事が破綻の始まりだと肝に銘じましょう。

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>>2449 匿名さん
でもあなたのこんな正直さは嫌いではありません。
＞年金になって、清掃も交換もできなくなって、肺の病気にでもなったらと考えるとおそろしいです。

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年金生活のババアがここにコソコソ書き込むのは合理的ではないわな。恥ずかしい

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＞＞初心者マークさん

私の合理的というのは「内容に見合った費用」ということです。家のモルタル塗替えの見積もりを、工務店に依頼したのと、数十万円違いました。依頼内容は同じです。迷いましたがさすがに差がありすぎるので工務店に依頼しましたが非常に満足いく内容でした。その後も問題はなかったです。たんにルートが増えて費用が高くなる仕組みは非合理です。

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初心者マークなのにベテラン口調ってどういうことでしょう？？
まさか成りすましですかね？
不正投稿を続けて書き込み禁止が続くとそうなっちゃいますよね。参考にならない投稿はやめてほしいです。かなり迷惑です。

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勉強しなかった自分たちが悪いのに、すべて会社のせいにしようとする。
言いがかりもいいとこ。

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2455: 検討者さん

会社の説明不足を、ユーザーの勉強不足にするのはいかがなものでしょうか。

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ユーザの勉強不足・理解不足を会社のせいにするのはいかがなものでしょうか
それだけでなく、執拗に根拠の乏しい悪評を載せ続けるのはいかがなものでしょうか

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＞＞2458: 検討者さん

換気のショートサーキットが良いものと理解できますか？当然ですが、国土交通省でも給気口と排気口は部屋で対角線上に離れていることが好ましい。としていますよね。

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>>2457 匿名さん
設計図書も後から送ってきて、「みておいて」でした。
設計士の図面の説明はありませんでした。

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みなさんおはようございます
今日も全館空調のおかげでぐっすりと寝られました
まだまだ暑い日が続きますので全館空調は常時作動させてくださいね

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注文住宅を初めて建てようと思った施主に 勉強不足 と考える会社はどうなんだろう…
ローン支払いなど不安の中、 いろいろ教えてもらいながらゴール目指して進めていきたいと思うのは甘いのでしょうかね。

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ユーザーの勉強不足が原因なんて、責任転嫁する会社は世の中どこを探してもココしかないと思います。設立30年、社員は成長しないオジサンばかりのように思えます。工務店の大工さんや職人さんの方が信頼できるでしょうね。親会社からの出向社員もあきれて困っているでしょう。でも業種違いなので直せないでしょう。サラリーマンなので適当に過ごして戻るのを待つだけでしょう。その繰り返し。


　

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ＨＭを検討する前に、年金生活になったらメンテ費用すら捻出できそうもない今の生活をどう変えるか検討するのが先決だと思うんですがねぇ。
この方につける薬があるとしたら、『無理は禁物薬』でしょうかねぇ（笑）

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>>2472 匿名さん

営業マンのあなたがダクト掃除入らないといったのに、ダクト掃除が必要だったということですよ。

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>2473
ダクト云々は建物を建てた後の話ですよね。
メンテ費用すら捻出できそうもない今の生活を変えてから検討しましょう。
建築を検討する歳になってメンテ費用が捻出できそうにないなんて言ってるくらいですから手遅れかもしれませんが（笑）

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>>2474: 匿名さん

なんでこんなに社員が高圧的になれるのか不思議な会社ですね。以前ここの社員と世間話でよくあるどこに住んでいるかで「23区です」と言ったら、それだけで「アパートにお住まいなんですね」と言われました。なんでイキナリそういう話になるのですかね。調子にのった犬のような印象を持ちました。動物だったらかわいいですけど、いい大人ですからね。

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>2475
営業マンの面前でメンテナンス費用が捻出できそうもないなんて言ってしまったんでしょうね。
さすがに営業マンは生活を変えてから出直していらっしゃいとは言えないでしょう。
ここで私から適切なアドバイスを得られて目から鱗ではないですか。
手遅れでないと良いですね（笑）

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>>2470 匿名さん
グループとは、社員の異動のためにあり、顧客のためではありません。
つまり、顧客になんのメリットもないということです。
ホームページにまるでグループが顧客にメリットがあるみたいなイメージで載っていますが
顧客にとって、メリットはありません。

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>>2475 匿名さん

顧客の場合、不動産などをもっていると、それを狙ってきます。
だから、懐具合を内緒にしなければいけません。
逆にアパートに仮住まいの方が安心です。

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>>2477: 匿名さん　

たしかにグループ内の人事異動には、グループ内ダメ社員が集合する会社という面もありますね。しかし全員がそうだったら大変なことになってしまいますので、社長ぐらいはグループの将来的な有望な人で、今後の経営者の訓練場ということですかね。ブランドを背負っていますので撤退というのも難しいでしょうね。東急は撤退しましたが。

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年間500棟で社員数450人、1人1年で1棟、どこから利益がでているのでしょう。名前だけですね。

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>>2476 匿名さん
そんなこと、一言も言っていません。
営業マンは、ダクトの清掃は、必要ないと言っていたのです。
金額のことではありません。
健康のことです。
エアコンは、清掃か必要ですが、ダクトはしなくていいのでしょうか？
ときいたら、必要ないです。
といったのです。
あの時にエアコンをつける選択をすれば、このハウスメーカーを選ばなかったということです。

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会社というものは利益に余裕がなければ、商品の改良・開発もできません。社員は給料も年々安くなるかずっと同じ、

顧客は不当に高い商品やサービスを買わされるケースが多くなります。

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＞＞2482: このスレの悪霊たい

あなたが社長ですか、だったら大変です。

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>2483
＞そんなこと、一言も言っていません。
｢年金になって、清掃も交換もできなくなって、肺の病気にでもなったらと考えるとおそろしいです。｣
と言って、
年金生活になったらメンテ費用すら捻出できそうもない旨の発言したのはここだけなんですね。
ここで適切なアドバイスがもらえて良かったですね。
無理しちゃいけません。

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＞＞2486: 匿名さん

ワンパターン男ですね。全館空調しか売るものがないからね。

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歳をとった時、清掃が大変になるのは、わかりきっています。
ダクトの業者清掃の様子を見た時、エアコンの方が良かったと思うのは、当然でしょう。
ベランダにダクトを干したりするあの映像。
エアコンのほうが手軽ですよ。
歳をとると、なんでも億劫になるのに、気が滅入りますよ。
歳をとると、肺炎とかになりやすいし、そういうことを普通に考えませんか？

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>2488
そういえば>2427で
＞退職金はローンの返済で半分はなくなります。
と言ってましたね。
余裕のある人はローン減税が終わったらせっせと繰り上げ返済して退職前に完済ですよ。
確かに余裕もなく年金生活になったら益々余裕がなくなるような方には夢のような話なのかもしれません。
繰り返しアドバイスしますが無理は禁物ですよ（笑）

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>>2489 匿名さん
違う方のご意見です。

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＞＞2489: 匿名さん

ローン減税と繰り上げ返済があなたの知っている限界のようですね。いままでの投稿でわかりますよ。もう少し勉強しましょうよ。

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>2492
繰上げ返済とは無縁（無理？）の方にはちょっと嫌味だったかもしれません。
反省します（笑）

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家を建てることより、家を売買することでお金が入って来る人たちには、到底わかるはずはなかったのです。！
全館空調というものに惑わされて、このハウスメーカーに最終的に契約してしまったことを後悔しています。

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>>2493: 匿名さん

給料が高いのは親会社だけでしょ。世間の人はそれくらいみんなわかってるよ。別に嫌味じゃないですよ。
グループ会社を作るのは給料体系を違えるためもかなりありますよ。みんな知ってますよ。また、自慢ではありませんが私はキャッシュですよ。気にしないでいいですよ。

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>2495
＞私はキャッシュですよ。
まだ家を建ててもいないのに？
もし今建ててしまったら、こんな将来が待ってます。
退職金はローンの返済で半分はなくなります。
年金になって、清掃も交換もできなくなって、肺の病気にでもなったらと考えるとおそろしいです。
着手金くらいはキャッシュで払いましょうね（笑）

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＞＞2496: 匿名さん

苦しそうですね。すみませんね。

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親会社の三菱地所はビル賃貸業、グループ会社はビル管理会社や周辺業務、それも丸の内限定、外では未知数。グループ内には住宅を作るようなモノヅクリ会社のDNAはどこにもありません。ほかの三菱グループには製造会社が多いですが、このグループにはモノヅクリの背景がないですね。技術が成長するはずないですね。三菱電気の子会社になった方がいいでしょう。

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>>2458 検討者さん
ユーザーは家の専門性がないから、業者がユーザーが理解できるように丁寧に説明すること、質問に答えることが、法で求められていませんか？

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私は他社で20年前に新築した者ですけど、営業マン・設計マンとの打合せでは毎回「打合せ記録書」があって、話し合った内容を用紙に記録して打合せの終わり10分ぐらいは、後で「言った、言わない、聞いてない」にならないように確認しあって用紙にチェックを入れて、双方が捺印や署名をしてコピーを毎回もらいました。

しかし、数年前こちらで新築した人に聞いたところ、そういう事はなかったようです。それまでは「打合せ記録書」は住宅業界共通の一般的なものだと思っていましたので驚きました。注文住宅は非常に確認事項が多いですので、あれがなかったら事実上不可能だと思いますが、どうなんでしょう。

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>>2499 匿名さん
家の専門性がないのは、三菱です。

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>>2500 匿名さん

設計図書や仕様書、パンフレットを無視する会社です。

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>>2502
ん？しませんよ？
設計図を無視した証拠を見せてください。
それ無視したら法律違反だ。

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三菱地所でマイホームをたてる予定です。
今の担当者がかなりできる方です。仕事の早さ、提案力、すべてにおいてきめ細かい仕事ぶりです。思い付いた相談もすぐ返信くれますし、契約後は更に誠実さを増してます。
他のハウスメーカーも検討して色々まわりました。色々な営業さんに会いましたが質問をしても確認しますといいつつそのまま忘れられたり　契約を急かしてきたり…。
ハウスメーカーは気にいってても契約しなかったところはどこかしら営業さんに不信感がありました。
家づくりの満足度は営業さん次第だと実感してます。
この流れだと大工さんの工事にはいってもこまめに点検してくださったり、完成後のアフターフォローも安心できそうです。
いまのところ、三菱地所で契約して良かったと実感してます。

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2506です。
上記にありました毎回の打ち合わせ記録もおこなってます。
翌週に改善したところも再度お互いチェックし、サインもおこなってますよ。
間取りも契約してから設計士と営業さん6回打ち合わせし、変更の都度間取り図も変更してもらってます。

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＞＞2503: 通りがかりさん

設計を無視しているわけではないにしても、凝りすぎていて、工務店にとって施工が難しすぎるという事もあるように思います。三角形の土地で、屋根を湾曲して施工しないとならない設計とかありそうですよね。

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紳士的印象だったりしても、仕事が始まると素人だったりすることも多いですね。ハウスメーカーも打合せまではいいんですが、いざ工事が始まると資材を雨の中に放置したり、完成したら雨漏りしたりもよくありますよね。打合せまではよく相談にのるんですけど、あとは法律対応のみ、ホントこわいです。

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>>2506 匿名さん

家は完成してみないと、相談どおり注文どおりかはわからないです。打合せまでは絵に描い餅、みんなうまそうに見えます。工事が始まってからが実力です。毎年500棟前後と少なく企業利益も少ないハウスメーカーのようですので、人手不足の現在、施工技術のある優秀な工務店はなかなか集まらないでしょう。どの工務店もコンスタントに注文数の多いハウスメーカーからの仕事が優先でしょうね。

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>>2524 匿名さん

着工してからが、本当の姿をあらわします。
営業マンは、着工したら、でてきません。
基本現場監督がすべてをおこないます。
現場監督は、10邸にひとりです。
着工すると態度が一変します。
ひとごとのような態度になります。
心配は、的中します。
不注意ではありません。
最初から会社内で
仕組まれ、計画的です。

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本社に連絡しても無駄です。
女の子に伝えても折り返しがありません。
焦燥感で押しつぶされそうになります。
知らんぷりされます。
ひとごとです。

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本社に連絡して折り返しの連絡がないのでは、どうしようもないですね。普通、本社に連絡すると驚いてすぐ連絡が返ってきますよね。こういう実務対応がその会社の姿勢ですね。姿勢でなく能力と言った方がいいのかもしれません。
だれも、わからないのでしょうね。

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このハウスメーカーの営業マンは可哀そうですね。会社の応援が無いんですね。

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>>2533 匿名さん

今時、客からの対応を無視する会社があるのですか。

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せめて、三菱グループの社員が利用したいハウスメーカー、住みたい家の建築をお願いします。

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富裕層限定ハウスメーカーのような宣伝で高級を強調しすぎで、嫌味で好印象がなく、グループ内でも人気が無いのでしょうね。

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三菱地所の注文住宅には完全フルオーダーの自由設計、企画設計注文住宅、特別注文住宅（2種）というのがあって、比較的リーズナブルなのは企画設計注文住宅なのはわかったのですが、完全フルオーダーの自由設計と特別注文住宅の違いがいまひとつわかりません。どういった違いがあるのでしょう。どちらもフルオーダーとかオンリーワンという言い方をしています。価格面ではどちらが安いとか高いとかは言えなそうな感じではあるのかなとは思いますが。

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顧客は、自由設計の注文とおもって契約しても、企画設計の品物を使われていることはないのでしょうか？
全てのものを確認するのは、顧客には難しそうですね。

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世の中の常で、大量に仕入れる会社は安く仕入れが出来ます。マスメリットですね。100円ショップや家電量販店がいい例ですね。ハウスメーカーも同じでやはり規模の大きいハウスメーカーは、いいものを多数の顧客に安く提供できるでしょう。おっしゃられるように全部チェックは難しいですので、契約前に必ず、キッチンやトイレなどハウスメーカーのオリジナル製品でないものの見積もり価格を他ハウスメーカーと比較してみるとわかるでしょう。

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>>2546 匿名さん
年間500棟のハウスメーカーでは、大量仕入れは無理ですよね。
ましてや自由設計、企画設計、特別注文が2種類、全て共通ならできるかもしれませんが、建前では違うということですよね？
実際は、同じものなねかもしれませんね。

トイレとキッチンだけの比較では、どうですかね？
見積りに書いていないものが重要だとおもいますよ。

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最近、一般的価格の住宅もあるようですが親会社にユーザーさんは多いのでしょうか。

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しかし、荒らしの雑魚おじさんは、勝てないだけに削除依頼だけしか脳がないね。削除件数数えてみよう。

■削除を依頼頂く際のご説明
必ず具体的に明記してください。削除依頼が不明な場合は削除できない場合があります。
誤字脱字、途中で送信してしまったなどは削除依頼を受付致しかねます。
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あれ、雑魚おじさん自身の投稿まで削除してるよ。。。情けないね。。。

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