三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

うちは196さんほどミスが多くはなかったのですが
196さんのNo.200には大いにうなづくことが多いです。

＞まず先にお詫びの言葉がないのは
やっぱりそこです、うちも。明らかにあちらのミスなのに…
いきなり「じゃあ、いつ直します」では…

＞ミスが発覚するまでの人間関係は良好だった
うちもそうです。なんだか”物わかりのよすぎる”客でいすぎたのかなあと思ったりしています。

こちらで読んだ評判がよかっただけに、ちょっとがっかりしたというのが本当のところです。

只今新築中です。先日「上棟式」をしました。
この欄で、完成までに「ミス」があって憤慨していらっしゃる方がいるのを知り、チョット驚いています。
私は「幸運」？なことに、同じ敷地に新築中なので、毎日工事の進み具合を目の当たりにしています。
今年の「猛暑」で現場は大変でした。職人さん達は倒れそうになりながら、工期に向けてがんばっています。
結局、実際他のハウスメーカーと比較できないので、物理的な問題は他社でも起こりえることだと思います。
最後に決断したのは自分だし、担当や関わった三菱ホーム社員の「対・人間関係」が「満足度」の大きな
要因だと思います。
私に関しては、今のところ「満足」のいく状況です。
連日６０近くに及ぶ業者が入れ替わり立ち代り、私の「夢の家造り」にやってきます。
サッシが入ってからは、大工さんは家の中で「ゆでだこ」になって働いています。
屋根の上は60度にもなるそうです!
休憩時間には、職人さん達とも親しくお話させていただいてます。
現場のプロたちは他のハウスメーカーの仕事も経験豊富ですが、「三菱ホーム」のクオリティーの高さと
節目節目のチェックの厳しさを話していました。
私は改めて「三菱ホーム」に決めて良かった・・・と思ってますが・・・。

三菱で建てました。

長い長い打ち合わせの中、細かい点をあげればミスや｛？」と感じたことも何度かあります。

でも他のハウスメーカーと比べて（親など近親者が建てた大手メーカー数社）
みると、ここはとてもよいメーカーだと思いました。

営業担当者も、一番最初に会った時から、建築の知識が豊富でした。
（たしか建築士の免許があったと思います）

こちらの希望をしっかり聞いて的確な意見を言ってくれましたし、
納得できるアドバイスもたくさんいただき、信頼することができました。

まだ住み始めてそう時間がたっていないので今後のことは分かりませんが、
少なくとも今の時点で大きな不満はありません。もちろん、「ここはこうしておけば
良かった」的なことはありますが、それは自分の住み方・考え方次第で、
三菱さんのせいではないですからね＾＾
エアロテックもとても快適です。

難点といえるか分かりませんが、もっとたくさんモデルハウス（ギャラリー）が
あれば、イメージも膨らませられてよいのに、と思いました。
他に数社検討していたメーカーがありましたが、それらはたいていの住宅公園に
モデルハウスが入っていました。三菱、少なすぎです・・・・・。

また、たぶんですが、いろいろな所で仕様を落としたり削ったりしても、
そんなに低い金額になることはないんじゃないかな？と思いました。
なんといっても一番のポイントとなるエアロテック自体が安くないのですからね。
他のメーカーほど、価格の幅（下限の話ですが）が大きくはないのではないですかね。
きっと、お金のある施主さんが多いのだと思います。
赤坂の本社の駐車場、高級車がずらりと並んでたりしましたから＾＾

とはいえ、うちは、間違いなく庶民ですけどね。
庶民に対してもちゃんと信頼できる対応をしてくれるメーカーでもある、ということです。

あ、回し者ではありません。
最初にあげたとおり、「あれ？」と思うことも何度か体験してますので。
（前回打ち合わせしたことが次回反映されてなかったこととか、ありました。
その都度しっかりメモして、確認してお互いにその紙をもっているのですが。
また、図面等が一部間違えていることもありました。
でも、いずれも大きなミスではなかったので、それほど気になりませんでした）

いよいよ２週間後に「引渡し」になります。
たくさんの業者さんが毎日朝から夜遅くまで「夢の我が家」の建築にがんばってくれてます。
細かい発注ミスはありましたが、結局完成時に納得できるものができればいいことであって、
品質の良さはやはり三菱のブランドのとおりですなぁ・・・

「楽しんで家をつくる人へ～三菱地所ホーム」のキャッチコピーの通り、家造りの過程は楽しかったですね。
エアロテックが楽しみです。
完成を迎え、完了してしまうのはチョット寂しい感がありますね。
後は引越しをして、実際の生活を始めてみないとわかりませけどね。
入居したら又ご報告しますね。　　(*^_^*)

いいけど高額だ　ここ

デザインがメルヘンチックな家というイメージがある。

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近所で、三菱ホームで建てた家が１０年ちょっとで解体されてました。

材料がすごく安っぽそうでベニヤが多くて簡単に壊れてました。

あんなのでも高額だったのかなー？

庭の土中（30～50センチ）からは、産業廃棄物（釘（錆びた物から真新しい物）・丸太・石（直径60センチの物から拳大の物まで多数・ガラス・パンやお菓子のビニール・注射針・粘土（一塊のみ）などなど色々出てきました。また、雨水は直ぐに庭にたまります。真夏のカンカン照りが20日ぐらい続いたある日、建物よりの庭土に水が染み出してきました。
業者いわく、全て「良くあること」だそうです。

見積もりでは、３０００万台でしたがほとんど変更もないのに、実際契約するとなったら５０００万円台になってしまいました。不況で建築資材が値上がりしたからだそうです。ショールームへ通ったり、色々考えて設計してもらったので、思い切って注文してしまいました。

が、大失敗。

ドアに隙間があったり、網戸もきちんと閉まらないので、外も部屋の中も同じように蚊が沢山飛んでいます。

また、釘という釘の頭が出ていて危険だったり、階段には隙間だらけだったり、階段の手すりは子供がつかんで階段を下りているときに外れました。
（業者は　”よくあることですから‥‥”だって××）

我が家には、傷物の資材が多く使われています。普段は、修理されていて分からないのですが、天気の良い日に太陽が当たると、床、柱、サッシなどに円く色の違う補修跡が出てきます。

ドアが外れてしまうのは当たり前。天井についている電気が１つだけなのに中央についておらず、部屋隅についていたり（三菱地所ホームには好き好きだからと言われましたが、誰の好みか分かりません？）、使えないスイッチが多くあったりと散々です。バリアフリー設計なはずなのに、段差が多くあります。

排水もきちんとできずにいたところ、設計書とはまるで違う設計になっていたことが判明しました。未だにきちんと排水できない状態で困っています。

まだまだあります。きりがありません。

三菱地所ホームの対応も、はじめは直すとの返答がありますしたが、毎回責任者が変わりその度に説明し直し、ころころ回答が変わります。最後には、住めているからいいでしょう。とまで言われました。

こんな状態ですから、建物の定期点検も来ません

本当に認可のおりている業者とは思えません。

三菱地所の関係業者と思い信頼してしまいましたが、ほとんど関係ないと三菱ホームに言われてしまいました。

一生に一度の買い物にもかかわらず、大失敗

このことで、夫婦喧嘩も絶えません。今まで、相談できる人もいず、１人で悩んでいましたが、こんなサイトがあったんですね。

引越で忙しくこちらにお邪魔することができませんでした。

三菱で建てた人は三菱で満足するのでしょう。
自分で選んだものは自己満足するはず･･･と思ってましたが、
今回に限っては返品できないもんねというのが率直な感想です。

住み始めてから不便さは今のところ感じていませんというか、
生活が始まってしまえば日常でそれどころではありませんが、
家を見るたびにため息がつく日が続きました。

設備うんぬんではなくて三菱の対応のまずさが際立ちます。
一番の原因は初歩的なそれぞれの担当者レベルの確認不足です。

たぶんこちらがミスに気づいて指摘しなかったら、三菱でよかったと思えるのでしょうね。
気づかないで出来あがっちゃえば知らぬが仏で幸せだったと思います。

締めくくりとしては問題がないうちは誰でもどこの企業でもいい対応ですが、
問題が発生した時にこそ、誠意ある対応を出来るかどうか、三菱はダメでした。
おしまい

195です。
210さんは194さんの間違いでしょうか

ご不満な点、改善されなかったのでしょうか
お気の毒です・・

我が家は最終的に、先日最初の点検が行われ
その際に治してもらうことができました。
その際のアフターのかたはとても感じよかったです。
その他の不具合は今のところ感じていません。
結果として、我が家的には満足しています。

２０９さん

それ、すべて本当の話ですか？？？

３０００万台から５０００万台になるって、ちょっと信じがたいのですが・・・。

それに、ドアの隙間や網戸の閉まり具合は、施主検査の時には分からなかったのですか？
外も部屋の中も同じように蚊が沢山飛んでるというのも、おおげさではなく、本当に？？？
エアロテックは付けてるんですよね？

電気の位置、使えないスイッチ（って何だろう・・・）、段差、などは、すべて設計図に
書いてあるはずだし、上棟の時など施主が一緒に立ち会う時にも確認できるはずです。
うちは上棟の時、監督と一緒にかなり細かくチェックしましたよ？
その時に大きな間違いがないかはチェックしましたし（段差や電気の位置は大きな間違いだと
思います）、こちらの希望で変更してもらった部分もあります。
２０９さんはそれをしなかったのですか？？
注文住宅（ですよね？文面からすると）なのですから、注文して契約したものと違う家なら、
私なら引渡しを受けませんが・・・。直してもらうか、何らかの対応がない限り。

なんだか・・・２０９さんを疑うような文章になっているかもしれませんが、
本当に信じられない話だったので・・・うちとは全く違ったんで。
営業マンや現場監督のアタリハズレがあるんでしょうかねえ？？？？

ちなみにうちの担当の営業は、三菱ブランドを前面に出しての営業トークでした。

２１２さんに同意。

とても不愉快で非現実的な書き込みだと思います。

２１２さんに同意！

先日、入居しました！　実に快適な生活を送っています。

憧れのワンフロアー・バリアフリーで、掃除苦手な私にとって何より嬉しいのは、
もともとエアロテックでほこりが少ないうえ、お掃除ロボット「ルンバ」が活躍してくれてることです。　

外装・内装もイメージどおりに仕上がり、訪れた友人達は「モデルハウスみたい・・・」と
言ってくれました。

大工さんは「大当たり？」だったらしく、他の業者さんが誉めてたました。クロス貼りも完璧です。
あとはまだ外構が完成してませんが、クリスマスとお正月を新居で迎えられることに
幸せを感じます。
もちろん他社と比較することはできませんが、私は「三菱地所ホーム」にして
とても良かったと思いました。

先日、オーナー招待の「クリスマスパーティ」に参加してきました。
三井ホームで建てた友人が羨しがってました。
やっぱりブランドどおりでした。　　　　　　　(^_-)-☆

すいません、前回Noを間違えました。
194入居した210です。

先日、１回目の点検がありました。
残念ながらこちらの担当者も対応はイマイチでアフターもか･･･という印象でした。
どうもうちと三菱とは相性がよくないようです。

自己満足（自己陶酔）の世界だとは思いますが、
いくら自分が選んだものでも仕上がりが悪いと納得しがたい部分が多いです。
ま、仕上がりどうこうよりミスってたら元も子もないのでほんと、
施主が指摘する以前にしっかり確認してほしいです。

我が家は209さんほどひどい状況ではありませんが、
三菱に不信感を持ってしまうようなやりとりがあると、
苦労されている方も中にはいるのかもと感じちゃいました。
現実、非現実かは当事者にしかわかりませんので、
こうした掲示板ですからネガティブ情報もありだと思います。
ただでさえ内密（削除）にされて世間に流れてこないことだと思うので、
むしろ話半分でも出てきた方が役に立つ内容かもしれませんね。

エアロテックは快適に過ごしてます。
オール電化も楽ちんですし、思ったより電気代もかからず、
その点では満足と言える状況です。

おしまいと言いながら、訂正の為に出てきました。
余計なコメントも含んでますがこれで消えます。

三井のサイバー営業さん、日本語分析ソフトにかけたら、はっきりわかったよ。
ほどほどにしておかないと、えらいことになりますよ

>>216
ネガティブ書き込みは三井の人間だったって事？
そりゃ最低だ（笑）。訴訟起こされても文句言えないレベル。

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どうしてそんなに過剰反応？

はじめまして。訳あってこちらの会社で現住まいの売却を進めています。

初めの頃の態度、姿勢は良かったのですが「買いたい」という方が現れた途端、一変。
売主であるこちらは急ぎで住まいを探してはおりましたが、ローン審査などの結果など、この先の住まいの保証も無い中で

『ローン審査に落ちても売ってね』

と仕事中の主人に電話があったそうです。
このままではまるで詐欺にあったかのように『家なき子』にさせられそうです。

一度ならず二度までも今朝、似た内容の電話が入ったそうです。
これからその売買契約に臨みます（次の住まいの契約も兼て）。

うちと専任で売却依頼をしたのに、まるで買い手側の業者たる態度に困惑です。
どこでも不動産業者ってそんななのか、非常に不安です。
どこにも言えなくて、しかもハウスメーカーとしては少しマイナー（？）なのでしょうか？書き込みできるところや、体験談なども知ることが出来なくて・・・ここがあって良かったです。

スレ違いじゃない？
こっちは住宅メーカーだよ。

ここって、値引きどれくらい？

>219
ローン審査に落ちた場合は白紙撤回とするのが基本中の基本。
契約に明記されているか確認しましょう。明記されていないなら、契約すべきではありません。
ローンに必ず通る職業・収入ならば、結果は問題無いかも、ですけど。

セレキューブで建てた方いらっしゃいますか。
検索しても実際に建てた方のブログや実例が
なかなか見つからなくてこちらでお尋ねします。

三菱にしては低価格帯のようですが、
ハイグレードな仕様に変更しなければ
本体2000万未満で抑えられるでしょうか。
相見積りを取るとある程度の値引きはあるのでしょうか。
標準的なものだけだと寂しいでしょうか。

太陽光発電のメリットは実感できる程度の効果はあるでしょうか。

後から知ったエアロテックに惹かれていますが、
先に知って見積りをとった三井のバーリオ本体＋ウエルブリーズ＋太陽光の方が
お安いのかなと思いまして。

よろしくお願いします。

値段的には三井も三菱もほぼ同じですよ
営業担当次第ですが、三井には、うちは三菱より高いですからと平気で言われます
基本的に大手は概ね同じレンジに落ち着いてしまいます。

ウエルブリーズは二カ所しか温度コントローラーがないので、部屋数多い場合、
には要考慮、エアロテックは８カ所までコントローラーいけます。

主観ですがウエルブリーズは動作音がうるさかったので、神経質な妻にあわないの
と温度コントローラーの点からやめました。

三菱はローコストに比べると高いですが、基礎もそれなりにしっかり配筋、建て方
にしてもスタッドの補強が多く、○○組の建物見た妻からはあっちは華奢だという
風に感じられるくらいにしっかりしてましたし、内装にしても見えないところに結
構こだわって材料使っているので、しっかり感はあります。

地味な会社、マイナーな会社、見えないところの贅沢なので自己満足とはなります
が。三井さんも今時こんな家は作らないでしょうが、過去にはこんな事件もおこさ
れております。

「あぶない2×4ハウス」
ねこちパパのマイホーム日記

で検索してみると面白い書籍に出会えます。建築中にチェックするには良い本です。

No.224 購入経験者さん、ご回答をありがとうございます。
興味深い書籍についてもありがとうございます。

部屋数は少ないのですが、コントローラが多いに越したことは無いと思っています。
しっかりした作りも魅力的ですね。
三菱は近くにモデルルーム・事務所が無く、
三菱の家だと分かるような家もないのが残念です。
契約前にどのくらいのレベルまで、何回くらい打合せをなさいましたか。

何回くらいまでなら打合せが可能でしょうか。
できるだけ細かいところまで詰めて納得してから契約したいのですが、
難しいでしょうか。


引き続きセレキューブで建てた方がいらっしゃいましたら
いろいろと教えていただけると幸いです。

　

詳しい家のレポートは赤坂ＧＯＤさんが詳しく書かれていますね

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ケースバイケースですが、私の場合は３ヶ月で８回くらいの打ち合わせをしました。

最初は建築家の方と営業さんと打ち合わせでしたが、途中からインテリアコーディネーター
も入り、最後の二回はプロダクトマネージャーも含めてでした。

住林さんも最近は山武の全館空調を乗せてきてますが、三井さんと同じ感じです。

ある意味、三菱の家はエアロテックありきです。

三菱の場合、住友・三井両者に比べるとマルチメディア配線は弱いですので、施主側がその
点を気にしながらやる方が良いと思います。２×４はたててわかりましたが、配線を先に行
うのが必須なので、そこにこだわりがあれば気にとめておいて頂ければよいかと。

三菱のいい所はオール国産木材を使ってる所ですよね！

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地域によりますが、合板は国産材、住友林業クレストの材料を用いているようです

震災の影響で現時点に限りますが、合板がないそうです・・・・

＠関東地方

223,225です。

No.226 匿名さん、ありがとうございます。
赤坂ＧＯＤさんで検索してみます。
セレキューブで建てた方はなかなか見つけられなかったので助かります。

No.227 購入経験者さん、ありがとうございます。
契約前で３ヶ月で８回くらいの打合せですか？
契約前に営業以外の建築家、インテリアコーディネーター、
プロダクトマネージャーと打合せできるのですか。
いいですね～　三菱はどこでもそんな風に契約前に打合せできるのでしょうか。
だいぶ違うな・・・;

配線に関するアドバイスもありがとうございます。
先に行うのが必須であることや他に比べ三菱が弱いということは知りませんでした。
参考にさせていただきます。


本郷三丁目さん、ありがとうございます。
オール国産木材ですか。すごいですね。
知りませんでした;


No.229 購入経験者さん、ありがとうございます。
お詳しいですね～
どこの物を使っているかは営業さんに聞くと教えてくれるのでしょうか。
関東地方も影響が・・・;ずいぶん遅れてしまうのでしょうか。
こういうときは国産も善し悪しなのかな;　


引き続きセレキューブで建てた方、特に太陽光発電について
よろしくお願いします。

いゃー見積もり見たら高い高い　今回は・・・

↑
もっと詳しい情報をよろしくお願いいたします(^-^)/

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赤坂さんのブログで、三菱の基礎コンクリートが鏡の表面みたいに綺麗と書かれていましたから、丁寧さが行き届いているんだろいなぁー。羨ましいかぎりだ！

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今回の震災で商品が入らず、入居が遅れるなどの問題は発生していますか？

4/20引渡ですが、震災前に概ね資材発注が終わっていたこともあり、
途中、水栓が遅れた、とかいろいろありましたが、概ね予定通り、パナ
のアラウーノを除いて何とかなりました。

パナのアラウーノに関しては６月頃まで届かないので、パナが代替品を
出してくれるので、当面はそれで暫定対応としました。なにかあっても
さすがにバックボーンがしっかりしているのでいい加減な対応はないで
す。

ちなみに、この震災は三菱に限らず、影響が出ており、隣は東京組です
が、建て方終わって上棟確認済んで２週間たつも未だにサッシが入って
いませんでした。被災地に類する部材はやはり、厳しいようです。

とはいえ、うちを建ててくれた大工さん曰く、合板他の調達目処がつい
てないから、次の現場が～、なんても言っていました。その後、状況が
改善していればいいのですが。

他社ですが(大阪の堺の○○ホーム)今、建て方が終り内装をし始めていますが、若干材料が入りづらくなっておりますね。

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>No.233さん

うちもきれいな基礎のコンクリートでした。
コンクリートの打設、その後の養生もしっかりしており、検査結果も相当良い
数字が出ておりました。

最後のお化粧のモルタルの前までビニールで養生してありましたし。

近所に比較できる大手の物件がなかったので何とも言えないですが、零細や中
堅の所は養生なしという乱暴な所もなきにしもあらずでしたので、そういった
意味、値段は高かったが、その分しっかりしてもらえたということで、満足し
ております。

会社としてPRが下手なのが玉に瑕ですが、私はよいスタッフに恵まれました。

>No.231さん

私も興味あるので、是非教えてください～

イメージ、三井さんと住林さんとは交渉次第ですが、イーブンくらいですね。
住林さんは交渉次第ではこの三者の中で一番安かったです。
三井さんは理屈抜きにブランド料でしょうか、三菱より100万高いと同社営業
に言われました・・・。

ミサワさんみたいなのだと3%、鉄骨系だと10-15%位上記３社より高かったです。

在来の建て売り専業からすれば三菱は1.5倍でしたが・・・。
それを基準とすれば確かに高い、となってしまいます。

比較相手次第かと。

また、ミサワさん・大成さんみたいにクレーン必須の会社の場合、前面6m以上
道路であればコスト下がります。うちは前が狭い道でしたので、そういった所
は重機代でコストが嵩みツーバイの現場組にせざるを得ませんでした。

鉄骨系でいえば、三洋ホームズが安くて耐久も１番と聞きますね。なにやらトヨタの鉄骨よりも頑丈な性能みたいですよ!?鉄骨系では木材系の三菱地所の立ち位置みたいですね。(性能面は良いのにアピール・宣伝力がイマイチ)

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代替品ですが、トイレなど気がかりなのは他メーカになると排水位置や便器を止める個所が違うと聞きました。贅沢は言えませんが、ちょっと不安もあります。

他も代替えにすることにより、どうゆう施工になるのか確認し、それからどうするか決めようと思っています。

三菱はオール国産木材ではありません。
メインの柱などは国産木材ですが、他部分で輸入木材を使用しています。

パンフレットに小さく主要部分は国産と記載があったと思います。

そうなのですか、それは失礼しました(>_<)

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三菱はツーバイフォーなので柱というより合板（ベニヤ）の壁です。

輸入材を使っていると聞いています。

通りすがりのものですが、地所は以下二点で国内材を利用しています。

１．１階床枠組材（土台・床根太）
２．構造用合板

それ以外は輸入のSPF材かLVL等でないでしょうか？

【現在確認できるプレスリリース】
国産ヒノキ材を使った１階床枠組材（土台・床根太）の標準採用について
http://www.mitsubishi-home.com/news/0006/

国産針葉樹を使った構造用合板の標準採用について
http://www.mitsubishi-home.com/news/pdf/img011.pdf

20坪くらいの別荘を検討しています。

土地が川と山に近いので湿気が多いと思うんですよね。
我が家はヘーベルですが、鉄筋なので建材の湿気が多く、入居後1年は換気にはものすごく気を遣いました。
（友人のマンションがカビたそうですので、鉄筋鉄骨の宿命です）

別荘なので、訪れるのも月1ぐらいの頻度になると思います。
換気が出来ない状態なので、三菱のエアロテックに興味を持ちました。
勝手に空気が循環してくれるのは、ありがたいですよね。
ホコリもたまりませんし。

夫はヘーベルを考えているようですが、私は換気の面から三菱さんの方が良いのではないかと思ってます。
坪単価はどのくらいなのでしょうか？換気は不在時でも十分でしょうか？
情報提供をお願い致します。

196さんや195さんが言うようにミスが多いと思います。
いつも見に行ける所なら、いろいろチェックできますが、土日くらいしか行けない。

こちら側は一生に一度の大きな選択で決めたけど、住宅メーカは家を建てるという事がどれだけ大変なのかという感覚がマヒしているのでしょう

見積もりのミスもあったりするので、施主側がしっかりとチェックをしないと駄目でしょう。

M井よりはまし。
M井のスレいってみたら、ここでお願いしてよかったと本当に思います。

どうですかここは

解約した者です。
大きなミスを2度犯したので解約しました。

一つ目は契約前。他社が不可というのに三菱のみきちんと確認せずに可！と言い張り、それを信じてプランを
進めましたが結局役所は不可との判断をしたので結局不可に。→きちんと前提を確認せずにプランを進めたので
かなり迷惑。
ミスを認めたので一度は寛大な心で許しましたが。。。

二つ目は、契約後。詳細な土地分割ラインの測量図があがってきたので、今まで進めてきたプランと見比べると明らかにラインの位置が違う。それによると、せっかく99％出来上がったプランがそのラインの位置によって、容積率に抵触し、プランを削らなくてはいけなくなったこと。　→　初期の段階で分割ラインの確認を施主に対して怠ってきたツケがコノタイミングで判明。

2回も家を建てる前提でミスをしたので役員にクレームの電話をすると、役員も「親子の土地なので分割ラインは
そんなに気にしなくてもいいという認識で普段から仕事をしている。」とのふざけた発言で一切非を認めず。
分筆はもともと、ローンの返済が万が一無理な場合も想定して行った方が良いとの三菱からのアドバイスで行うことにしたのだが、その分割ラインだと、新築の家が他人のものになった場合においては、他人の土地を通過して奥の家に入ることになる。こんなふざけた話はない。


だが、契約後だからか一切非を認めず、簡単に「それでは家を削りましょう。」と数千万円も出費する
客のことを適当に・簡単に扱っている態度に呆れて解約にいたりました。
（社内）建築士も詳細プランに入っても一度も現場を見に来ませんでしたし。。。

ＨＭなのに家を建てるべく前提やその確認をまったくしないひどい会社でした。
よくこんな手を抜いた商売をやっているなと呆れたままものが言えません。

社内の建築士なんかは、いちいち現場まで見に来る事は無いかと思いますが… しかし、三菱ともあろう者が結構杜撰ですねー赤坂ＧＯＤのプログに登場する三菱とは、月とスッポンですね

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>>250
それが『事実』だとしたら酷い話ですね。但し『事実』ならばね。
別に疑う訳じゃないけど。

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250さん、いやな思いを2度もして大変でしたね。
契約後ミスを認めないって。。。

ちなみにどちらの営業所だったのでしょうか？
役員がそういう返答なら営業所の問題ではないのかもしれませんが、
最初の確認がきちんとなされていれば
解約に至らなかったかもしれませんし、
具体的な名称が難しければ、エリアのヒントだけでも
教えていただけると幸いです。

２５０さん・・・・
それって、、、
ほんとにホント？？？
読めば読むほど、
摩訶不思議な話なんですけど、、、、、

三菱地所ホーム。
我が家でも建てましたが、
我が家は、契約前も契約後も、
もちろん入居済みの今に至っても、
ここを選んで正解だったと思っています。

＞＞２５３さん

普段人をあまり恨むことはないのですが、
今回ばかりは時間や労力を相当費やしたのにその対応
でしたのでどうしても恨んでしまいます。

エリアは関東、海に隣接しているところです。

２５５さん、その対応じゃ恨むことになっても仕方がないですよ。
せっかくの新しい家への思いがつぶされてしまってお察しします。
次はこのことを忘れられるくらい
もっといいメーカーに巡り会えると良いですね。

エリアをありがとうございます。
もしかしてMKHRですか。。。？
そうだったらショック。。。
そこに行ってみようかと思っていたのに。

＞＞２５６さんへ

場所は電車沿いにある日本最大級の住宅展示場です。

記載忘れでしたが、

解約時もそこの（執行）役員の最悪な対応後、
後日現場が「書類を郵送で送ったのでサインして返送よろしくお願いします！」
とのメールだけ。
ですが、もちろん強引に今までどおり会って解約手続きさせましたが。


本当に役員、所長、建築士もみんなそろって非常識な方ばかりでした。。。

２５７さん、ありがとうございます。
うーん最後までお粗末な対応ですね。
家が建つ前に杜撰さが分かって良かった
と思うしかないですね。。。

エリアヒントをありがとうございます。
どうやら違う営業所だったようなのはよかったです。
フランチャイズでもないはずなのに
エリアによって対応がずいぶん違うのかな。
三菱地所ホームさんはネット上ではあまり悪い話は見かけず
施主ブログなどを見る限りかなり満足度が高そうだなと
思っていましたが、そういえば関西の方が多いようです。
関東は弱いのかなー

２５４さんは満足の行くお家ができてよかったですね。
どちらのエリアの営業所で施工されたのでしょうか。
差し支えなかったら教えてください。

250さん、疑問点があります。分筆を施主に確認？とありますが、HMではなく250さんが分筆を進められていたのですか？それなら予定されていたプランを元に測量士さんに依頼されていたら問題は起こらなかったのでは？また他に何か事情があってのことでしょうか？
我が家も同じく親の土地の一部に建てました。その際鍵形の土地に分筆し接道させました。つまり今回は親の土地が鍵形になる計画だったのですか？契約前のミスはいただけませんが、契約後の流れはお互いのコミュニケーション不足で、一方的なミスとはおもえないのですが、何かそうなってしまった理由が他にあったのでしょうか？我が家では起こらなかった事なので、何故なのか疑問に思い投稿させて頂きました。

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２５９さん

２５４です。
うちは、満足した家づくりができました。
関東ですよ。神奈川県です。
横浜市内の住宅展示場を見て、契約しました。

昨日、四ヶ月点検が来ました！
工事中からいろいろ見ていた分もあり、サッシやシャッターに油さして
もらうだけで終わる程度に問題ありませんでした。

隣は東京組物件ですが、引渡後すぐにバルコニー壁面にひびは入ってる
し、養生テープが未だ貼られている箇所あるし、仕上げ雑だし、いろい
ろあるなか、やっぱりほんの少し高いけどそれに相応しいレベルでの仕
上げはしてもらえていると満足です。

しかも、営業担当が現在の駒沢の所長さんなので、今日は如何でした？
とフォローでいらっしゃいました。属人的なものかもしれませんが、
きっちりとした担当であれば問題なくやってもらえるものですので、
先日の海方面の展示場の話が残念な限りです。

ツーバイは嫌いだけど、エアロテックだけは正直言って憧れる。素晴らしい換気装置だと思うよ。
ただ全館空調の為に、吹き抜け構造にする考え方は好まないな。
結局、吹き抜けって開放感は得られるけど、要はコストカットだもん。
吹き抜け無しで廊下、玄関含む全館空調にしてくれ。

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263さん、うちは吹き抜けなしの全館空調です。
吹き抜けに全館空調が適している、ということであって
全館空調は吹き抜けにしないといけないということはありませんよ。
エアロテック、おすすめです。

>>264
あ、そうなんですか。半強制的に吹き抜けにされると思ってました（笑）。
良いですよねぇエアロテック。第三種換気でありながら、全熱交換、しかも部屋毎の温度調節可。
うーん素晴らしい。

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首都圏住みです。Ｓ水ハウス、Ｄ和ハウス、Ｍ井ホームとここを検討中です。
耐震と耐火を考えてＭ井とこちらに傾いているところです。

2階建てで将来的に１フロアを賃貸にすることも考えられるため、全館空調なしにしようと思ってるのですが、エアロテックなしでも快適に過ごせるものでしょうか？　

また、小屋裏を広めにとって半収納・半ゲストルーム（気の置けない友人の）と思っています。小屋裏を作られた方、使い勝手はいかがでしょう？

神奈川県在、三菱地所ホーム１年弱のユーザです。
営業、設計士（外部）、監督、協力会社のみなさんよくやってくれました。
設計はもとより高高、エアロテック、オール電化、まったく問題ありません。
契約といっても突き詰めれば、人と人との出会いですから、多少の運不運はあるのでしょうが、私の場合、三菱地所というブランドは質実共に十分に満足させてくれました。
強いて難を言えば、外構工事周辺は本体工事に比べやや注力度が低かった感あります。

また他社の事はよくわからないのですが、三菱ＪＨは使用する建材、部材が標準品でも品質の高いものが多いような気がします。

人生最初でたぶん最後になる新築でしたが、三菱でよかった。

266さん

個人的にはエアロテックあってこその三菱ホームだと思っていますが・・・

小屋裏は、エアロテック付けていても、なんとなく空気がこもっているような
感じがします。特に夏は、温度設定していても、体感的にはそれより気温が
高いように感じました。
ですから、エアロテックなしの場合はなおのこと、ゲストルームには向かないように思います。
収納としては抜群の場所になりますよ。
上り下りには、だんぜん固定のしっかりした階段をお勧めします。

２６８です。
ごめんなさい、小屋裏って、二階から上るロフトスペースのつもりで
書きましたが、違ったかな？
違ってたらすみません。

266です。
268さん、コメントありがとうございます。小屋裏、そうです2階から上がっていくものです。
固定階段にしようと思ってます。

＞小屋裏は、エアロテック付けていても、なんとなく空気がこもっているような
そうですか。　まさにその辺り気になっているのです。
担当者さんともう少し相談してみます。

＞＞２５０さん

読ませて頂いて驚きました。まさに同じ事を思っている方がいるとは。本当に、時間とお金の無駄でした。同じ事を思って我慢いている方は沢山いると思います。

今は多くを語れませんが、施主の生活ｽﾀｲﾙも聞かない、現場も見ない、ただ、お仕着せの提案を嫌だといってもを押し付ける。誰の家だかわからない状態に。挙句に、「家なんか、お金を出せばいくらでもいいのができるんだよ」とか、「また建てればいいじゃないですか」といった調子。

設計士は施主の思いを図面にする仕事、営業はそれをサポートする仕事。

だと思うんですがね。どんなにお金持ちでも、そうでなくても、家を建てるのは一大事で楽しみにしているものと思うんですが、何千万も出して、とても嫌な思いしかありません。

２５０さんのお気持ちに同感します。
これから家造りをする方、どうかよく見極めて、設計士、営業マンの人柄を加味して決めて下さい。

三菱ホームユーザです。
ここにした理由は高い順に
１．従業員３５０名で完工年間５００棟前後と小規模できめ細かいサポートが期待できた。
２．エアロテック
３．親会社は日本一の不動産会社で信用力抜群。
４．顧客の過半が富裕層
５．本社が丸の内（これはつまらないことですが）。

実際は
・建物は内装ともに十分満足いくものができた。
・営業（社員）、設計士（外部）、監督（社員）皆さん誠実で仕事師であった。
・エアロテックの快適さと経済性は想像以上であった。
・標準のパーツでも品質が高い（サッシ、フローリング、ドア、樋・・など）
・アフターメンテもしっかりしてる。

価格は若干高めですが十分に見合うものがあります。
予算が坪単価７０万前後からの方にお勧めです。

かなり高額でした　ここ

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高額大概算見積もりでした。坪単価１１０万に別途給排水工事、
まだなにも選んでないのに。
しかも平面図土地外周の寸法が数字違い大きな土地に化けてた。
家も大きく設計して目を疑った。ハーＴＢＳの付近で・・・

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間取り二の次・・・エアロテック命の人はいいんでは？


個人的にはお勧めしません。。

私も三菱地所ホームで注文住宅を建てました。最終的な坪単価は100万円近くになってしまいましたが
本当に満足できる家ができました。エアロテックは本当に快適で今ではエアコンの暮らしは考えられませんし
営業の方、建築士の方、インテリアコーディネーターの方、全員がまさにプロで坪単価100万円も全く惜しくありません。他所のとの比較は出来ませんが私は大満足ですよ。ただ予算は通常のハウスメーカーより多めに必要になってくるとは思いますが・・・

２７５さん

どうして間取りが「二の次」になるんでしょうか？？

エアロテック付けましたけど、間取りもこちらの希望を
ちゃんとかなえてくれたので、間取りが二の次というのが
何故なのかよく分かりません。

確かにエアロテックがあると、
一部が下がり天井になりますし、
機械室（といっても狭いものですが）スペースが必要にもなります。
（機械室がいらない場合もあると聞きました。小型のものを
天井裏に埋め込む・・・のだったかな？うろ覚えですが；）

でもエアロテックの快適さに比べれば何の問題もないですし、
間取りに大きく影響もしません。
吹き抜けもとりましたし、一部下がり天井とはいえ、開放感も
問題なしです。

むしろエアコンを各部屋に設置したり、
室内室外ともに配管がのびたりしている方が、
私は抵抗を感じます。
エアロテックの吹き出し口があるだけのスッキリした感じ、いいですよ＾＾
また室外の配管も外観に影響しません。

もちろん個人の好き嫌いはあるでしょうけれど、
私は大満足してますし、
間取りが二の次にはならなかったので、
書き込んでみました。

真剣検討の者です。建坪７０坪程度総２階で外構や電気工事込みで５３００万が見積もりとして出てきました。高くて予算オーバーなのですがどのくらい値引き期待出来るものでしょうか？　それから全エアロテック２台設置必要とかで見積もりされてますが本当に２台も必要なんでしょうか？　全くそういう話聞いてなかったので驚いてます。

>>279
三菱地所のホームページで、
新製品の「ゼロ・エヴァリエ」のモデルプランみると、
延床面積146.56 ㎡（約44坪）で、参考価格3954万円（税別・蓄電池別途）
坪単価約90万にもなるから、
建坪70坪程度総２階で外構や電気工事込みで5300万円はむしろ安いんじゃない？
ブランド代にいくら払えるかってことでしょ。

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坪単価90万もするんですか！けどそれはホームページ上の定価ですよね？あくまで。

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今年の6月に改良された新エアロテックって定価は195万なんですが、実際三菱で建てた人は割引後どのくらいでエアロテックを入れてるものなのでしょうか？

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２７９さん　建坪ではなくて延床面積が70坪ですよね。

この研究・開発の結果、「ゼロ・エヴァリエ」では、約44坪のモデルプランに7.2Kwの太陽光発電パネルを搭載することで、家中快適な全館空調の住まいでありながらもゼロエネルギーを実現した。

■モデルプラン概要
光と風を利用したコンサバトリー（温室）、外付けブラインドなどのパッシブ設計や、太陽光発電パネル搭載屋根面積を確保するための屋根形状など、機能とデザインが融合した外観フォルム

・構造：2×4工法（木造枠組壁工法）
・床面積：1階床面積 85.29 ㎡ 2階床面積 61.27 ㎡ 延床面積 146.56 ㎡
・参考価格：3,954万円（税別）

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>>建坪７０坪程度総２階で外構や電気工事込みで５３００万が見積もりとして出てきました。高くて予算オーバーなのですがどのくらい値引き期待出来るものでしょうか？
外構や電気工事コミ、全館空調設置で坪８０万円を切るってリーズナブルプライスでしょ。
他のハウスメーカーや工務店と相見積もりをとっていますか？
高いと思うならタマＨやアイフルＨなどのローコストメーカーでの検討を考えた方がいいですネ。
無理は禁物です、後で後悔しますよ！　

２７９です

　283さん　失礼しました。おっしゃる通り建坪ではなく施工延べ床面積です。

　285さん　相見積とってました。予算オーバーにつき値引きを交渉しましたが僅かしか値引きされず
　　　　　　逆に仕様を廉価なものに変更したり削ったりの提案をされました。

　迷いますがアドバイスどおり他のローコストハウスメーカーも覗いて見て考えたいと思います。ありがとうございました。
　

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三井と三菱と同じ規模同じ程度の仕様だとどっちが高いですか？

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分譲があるけど、どうですか？

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分譲すんでるけど悪くないですよ。
ただ派手さがない。無難な感じで我が家を自慢したい人には不向き。
あと設備がところどころ安っぽいなーと思うときがある。

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なんか三井と同じ仕様にすると三菱の方が高くなる。高い上に外見デザインもださい。限界ですね。この会社の。

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小回りが効くとか適当にアピールしてるけど要は一度はグループ会社役員議題で住宅部門撤退を検討した会社だけあって、腰が引けてるよね。　

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ここ普通に建てると坪単価どのくらいなんすか？本体＋諸経費です。外構と家具は除く。
　

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うちは本体だけで坪80万、諸経費加えるなら100万超えますが。高いと思うならタマホームにいかれては？

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入居１年たちました。

四季を一巡して、「猛暑・熱帯夜・冬のヒートショック」知らず！！
こんな快適な家に一生住み続けることができると思うと、とても幸せを感じます。
コストから言えば決して安くはないけど、いいものは後悔しません。

私は総武線沿線のＭハウジングパークでお世話になりました。
ＨＣの対応は誠実で、インテリアコーディネーターのセンスのよさに感服しました。
夏・冬の年２回のオーナーの為のパーティにも参加しましたが、入居後の対応にも
大変満足しています。

年間冷暖房費５，５万円と、さらにエコになった「新エアロテック」は最強ですね。
ちなみに我が家の時は７，５万円と言われたのですが・・・。
「三菱ホーム」で建てて本当に良かったと思っています。

大阪で建てましたが、満足です。我が家の場合、相見積もり先の三井さんより、三菱さんのほうが、わずかに安かったです。営業さんがよかったです。外観は三井さんのほうがよかったかな。

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いやあ～高いですなあ～！

施工品質には納得しますが、それを差し引いたとしても、高い！

どこからあの価格が出てくるのか？？

貧乏だから手が出ません！

財閥系は庶民には売る気がない!?

納得、です……

nb296さん
ハード面の問題とは何ですか？
ソフト面のほうはともかく、ハードこそ安心と思っていたのでちょっとショックです。

三菱地所ホームに入居して１年になりました。
三菱電機製のエアロテックは最高です！　梅雨の湿気・真夏の猛暑・熱帯夜知らず。
冬は全館暖房でヒートショックの心配は無し！
ちょうど四季を一巡しましたが、これからもこの全館冷暖房の快適生活が続くと思うと、もっと早く建てればよかった・・・とさえ思うほどです。
三菱地所ホームの社員の方々は紳士的で、一緒に家造りができて楽しかったです。

三菱ホームの築１０年の中古住宅を見に行きました。販売員の言葉によるとその家のご主人は数年前に亡くなり、奥さんは子供に引き取られたそうです。せっかく新築したのに１０年も住んでいられないなんて気の毒。大きな家でしたが、不健康な家だったのでしょうか？

３/１１大震災のおり、鉄骨系にしようかと思い、真先にＳハウスに設計を依頼しました。
家を建てるのが３回目で、多少の知識をもっている事を自負している者ですが、
１回、２回と設計を依頼したところ出来の悪さに家族で不安になりました。
慌てて住宅展示場に行き三菱地所ホームとＰホームに設計を依頼しましたが、
断トツのできは三菱でした。

思うにＳハウスは、
　．受注量も多く強気な点と、それが故に自社の作りやすい設計で押し切ろうとする。
　．営業マン曰く概算で庭、塀を含めて坪１３０万と高額。
　．設計士のレベルの低さ。

Ｐハウスは紳士的で意欲満々でしたが、設計力はＳハウスなみ。

と言う事でほぼ三菱に決めました。
設計の良さが決め手で、価格は概算で坪１２０万ではないかなと踏んでおります。
良い家が完成すればと期待しています。

「断トツ」ですか～？

うらやましい営業所の設計の方に、めぐり会えたようで。

こちらは何回か打ち合わせを重ねると、根本的な部分で決定的にこちらの考えを理解していないことに、至極失望を感じました。

価格云々ではなく、間取りにこちらの意向がまったく反映されておらず、他社同様の押し付けの提案。

がっかりで、これ以上の打ち合わせ＝時間をかけることなど、金輪際したくありません。

家族一同、失望しかありません。
営業さんが云々ではなく、造り手である建築士さんの考え方に失望ですから、致命的な決裂です。

もう～二度とこちらの会社とは、会いたくもありません。
使い勝手と低価格を提案するのではなく、ただただ複雑な形にして割高なプランニングを提案するような、ご都合主義な住宅メーカーにヘキエキしています。

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そういえば、〇川営業所にいたとっても綺麗な女性はどうしてるかな～？

レコキューブというRC造の新商品がでましたね
エアロテックも標準装備らしいです
詳細はまだ出てませんが、これは面白そうですね

ここは設計士の力量が高いみたい。希望するものがきれいにまとまり
思いやりを感じる。眺めていると心がふんわりとして癒される。
音楽を聴いてるような安らぐ平面図というものがあるのですね。
ただし工事金額が高すぎてあきらめました。

現在､三菱地所ﾎｰﾑとTﾎｰﾑの２択で迷っています｡Tﾎｰﾑは間取りﾌﾟﾗﾝと概算見積りを出してくれたのですが､三菱は土地に合わせたﾌﾟﾗﾝを立てるとのことで先に土地を決めましょうと言ってきました｡
因みに土地はまだ決まっておらず､それぞれのﾒｰｶｰに探して貰っています｡

２社のﾌﾟﾗﾝと見積りを照らし合わせてﾒｰｶｰを決定し､そのﾒｰｶｰで土地捜しをしようと思っていたところ､三菱の予想外の提案に相見積が取れず困ってしまいました｡
そんな矢先､三菱のHPを見ていると無料ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞを行っているみたいなのですが､今進行中の営業と関わりながらも､HPでﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞを出してもらうことは可能なのでしょうか｡また､その営業に知られることはありますか｡
あくまでも概算を知り､早い段階で一社に絞りたいだけなので､仮に三菱になったとしても今の営業と話しは進めていきたいと考えています｡

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土地はメーカに探してもらわないほうがいいです。
複数の仲介業者に依頼して、自分でこまめに探したほうが、
HM経由の土地よりもいい土地が見つかると思います。
HMの土地探し能力なんて、はっきり言って知れています。

もし、どうしても概算をとって見たければ、
ご自身の希望する土地に近い条件の土地を適当に探してきて、
それをたたき台にしてプラン依頼してはいかがですか。
プラン作成を嫌がったら、その営業や設計を変えたもらったほうがいいですよ。
その程度のことを嫌がるようでは、どっちみちその営業＆設計なんて、しれていますから。

ところで、早い段階で一社に絞ることに意味があるのでしょうか。

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>>306
全く同感です。同じ設計さんでしょうか。当方関西です。
結局その時は建てずに今回建てることになりましたがここは外しました。
坪単価もそうなんですが、それ以前の問題でした。プランが入りません。

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>>309
本当ですか。羨ましい。
三井ホームの方が遥かに設計の方は優秀でした。
同じ金額が高いにしても入口で躓くのは致命的かと。

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>>308
45坪モデルで4000万とネットに情報出てました。
高いのやら安いのやら、、ＲＣならまあまあか。
でも高いですな。太陽光も付いてなく。
一応外断熱らしいけど全館空調。エコでもない。
売れるのでしょうか。
レスコハウスとかの企画商品よりかなり高そう。

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>>311
土地は一応､HM経由で地元の中堅不動産屋を紹介してもらいそこで探しています｡あと何件か回ってﾊﾟｯとしなければ自分らでも動こうかなとは思っています｡
早い段階といっても昨年の夏からﾒｰｶｰを十数社まわり､充分検討した上で上記２社に絞りました｡
どちらも捨てがたく､あとは予算(本体のｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ･全館空調のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ)で決めようと考えています｡
気持ち的にはｴｱﾛﾃｯｸにﾍﾞﾀﾎﾞﾚなので､どうしても捨てがたいT社を見切る判断のために､三菱のﾌﾟﾗﾝが欲しい感じです｡予算的にはｾﾚｷｭｰﾌﾞになりますが｡
なんか業者からしたらｶﾓっぽいですかね･･･｡

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三井はショボカッタ。
どっかのカタログに出てくるようなプラン。
現に実物を提示してそれを指摘すると、開き直られた。
仕様もいまいち。仕様を上げたら、格段に値段も上がる。
三井オリジナル住設も、原価は相当安い割に、割高。
デザインはよかったけど。

三菱は、対応は誠実だけど、現場監督がなっとらん。
施工がいいとか言われているけど、他のＨＭとそれほどかわらないのが現実。
値段は高いけど、仕様はさすがによかった。
デザインは、あまりよくないね。金だしたら、よくなるだろうけど。
小手塗仕上げの外壁は、ものはいいけど、ワンパターン。
エアロはよかった。
ただし、１階と２階の出力が違いすぎる。
馬力は三井のほうが上なんだろうな。

親戚が三井で頼んで残念な感じになったので三菱にしたけど、
まあ、どっちもになり寄ったりかなっていうのが、正直なところ。
見た目の値段は三菱のほうが上だけど、
まったく同じ仕様を入れると、三井のほうが高くなるような印象。
三井も、三菱も、見積もりとっているときに、
入れたいもの、入れたいだけ入れておくことが肝要。
とくに、外壁・床・キッチン・洗面化粧台・風呂
ここさえ、仕様を押さえておけば、契約後の値上がりは押さえられる。
特に三井。契約前に言わないと（言っても）カタログ見せてくれないから、言いたい放題で入れておくべき。
三菱は契約前からカタログ見れるので、予算コントロールしやすい。

３１５

相見積で競合させないと、ぜったいにぼられるだけ。
足元見透かされていますよ。
１００万下げられたら、それだけでキッチンがはるかにグレードアップ、
あるいは床材とか、造作家具がいいものになりますよ。

三井で最後まで競合させましょう。
それがもっとも効果的。
エアロ、気に入っていますが、過信は禁物。

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そんな二社で競い合っても下がらないでしょう

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セレキューブの評判を聞きたいですが、実際施主の話があまりないですな

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時間をどれだけかければ建つのかね、この会社。

値段は概算ばかりで、提示せず不明な項目ばかり。
お客様の希望に沿って提案しますといいながら、自社のプランニングに固執して、客の希望をも却下する有り様。

工期は信じられないような、超ロング。
アパート費用のことなど、客のことを真剣に考えているのかね。

庶民をターゲットにしてませんよ、この会社。

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3階建て、総床＝90坪程度の2世帯住宅を色んなＨＭで検討中。

今日は三菱地所の担当が、ラフ図面持ってきた。
ぶっちゃけ、幾ら位で建つ？　と聞くと、贅沢仕様しなければ、5～6千万位で、、、。
と聞き、三菱も候補のメーカーに入った＾＾。

後、考えてるのは　ＦＰの家。　2*4より、強そうだし、断熱も良さそうだけど。。。

どっちが、良いかなぁ？？？

庶民と仕事する気がないHMですね。

お金のこと気にしながら建てるなら絶対にやめたほうがいい。
お金持ちが予算無制限で家作りしていく感じ

良くも悪くも他とは別格なHM

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そんなことはなかったですよ。
当方いちいち「この仕様をこうすればいくらのアップになりますか」と確認しながら話を進めました。
営業も毎週のように差額の見積もりを出してくれましたよ。
珍しいほうだったのかな。

ここほど詳細な見積り出してくる会社はなかった。
三井と住林と相見積もりとったけど、
この両社の見積もりは、はっきりっいってドンブリ。
とくに住林。

うちのは延床50坪ほどで本体4000万前後。
諸費用含めて全て込みの総額で５０００万。
外構代６００万込でね。

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地所って5000万が好きだな
俺の時も最終、最低5000万とか言われたけど
ハッキリ言ってどんぶりだと思った

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延床50坪ですか。

首都圏では、うらやましい限りの広さ。土地代だけでも、そこそこ以上の価格。
だから、地所ホームは富裕層だけを相手にする会社と言われる所以でしょうか。

大多数の30坪クラスを、小口住宅と表記する姿勢。
打合せに費やす時間や工期の長さなど、高価格になる理由が納得できます。

2ヶ月も時間をかけても、概算金額で不明な価格が何カ所もありました。
資金的に余裕があり、時間がたっぷりとある方たちには、魅力ある会社。

お互いのためにも、敷地広さや資金力を確認した上で、打合せ継続を判断すべき。
早々に金額提示のうえ客がひく態度を示したなら、それ以上のアプローチを営業に止めさせるのも、会社としての立派なポリシーと感じます。

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ウチは本体価格予算2000+α(200万くらい)の庶民ですが誠実な対応してくれてますよ｡

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セレキューブソーラー建てられた人おる？
本当に２０００万台でいけるんかの

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残念ながら営業レベルは全く高くないと感じたが

設計の当たり外れで外れた日にはただの慇懃無礼なハイコストＨＭだよ

住友不動産のように設計が営業やって図面も引いてくれる方が余程話速い

同じツーバイだし、まあ部分的に２×６使ってるとか、その程度でしょう

住友だってパワーコラムもあるし

なのに住友の１．５倍は取る、取ろうとする

ＲＣ造とかなら街場で頼むより信頼感で良いんじゃないかと思うが

たかだかツーバイで高高でもなく無駄に値段が高い理由は一般庶民には理解しづらい

住友で不安だというなら別だが、一般庶民なら住友の方が良いのでは

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いくらなんでも、スミフのあの貧相な仕様と比較したら、三菱はかわいそうだよ。

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何処がどう仕様が貧相なの？

住友のレジデンシャル仕様あたりの方が

地所の標準内装よりはるかに上だと思うが。

地所のいいところを具体的に書いてみてよ。

一度検討したからそれなりに仕様も見たから。

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標準でエアロテック（10年間点検保証付）
断熱仕様も全然違うよ
外壁もサイディン愚じゃないしね

屋根も、標準仕様で、スミフはモニエル瓦でしょ。
ありえないよ。

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スミフって、ろーこすトでしょ。
331さん、両方検討して、
本当にわからなかったんですか？
マンション仕様じゃ、お話にならない。

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住不も塗ならジョリパッドでしょ。
一体何言ってんの？
断熱材、地所のただのロックウールが一体何処が優れてるの？
住不のGW16Kと何が違うの？厚みに差があるか？
全館空調、住不でデンソーエース付けても200万程でしょう？
坪単価の差で余裕で吸収できると思うけど？
本当に両社比較したの？
地所のただのツーバイで一体ローコストツーバイと何が違うの？
極論言えば勘違いのブランド料が価格に反映されているだけでしょ。

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ちなみに、住不も昔一部ロックウール使ってたけど今や全く優位性が無いから高性能GWに全部替えましたと説明されたけど

一体、三菱ホームはなぜ高いの？

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モニエル瓦なんて使ってないでしょ、、、
カラーベストならコロニアルグラッサとかだったよ
一緒だろう

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営業マンは礼儀正しい伝言係。
図面の話も出来ないし、決済権もないから
結局設計か所長さんと話しないと進まない。

もし住友不動産が気に食わないというなら
三井ホームの営業マンならもっと仕切るよ。
設計をちゃんと動かすし、決済も持ってる。

三菱の売りって何だろうね？
またエアロテックとか堂々巡り？
トヨタホームの新製品はデンソーエースの
従来品の改良品らしいけど。
売りが無いから、企画モノ慌てて出した？

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何言ってんの、スミフの標準はモニエルだよ。

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何言ってんの？モニエルなんてないよ。仕様集見せてもらったが。
一体いつのどの商品の話してんのさ。

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三菱地所ホーム、本体坪60万円代からならそんなずば抜けて高くないですね。もちろんローコストとは比べられませんが、そこそこの材料や設備を選べてこの価格帯なら悪くないです。全館空調がウリというのは、風の流れ方なども考えてるということでしょうか？ここにノウハウあるの？？

風の流れっていうのはエアロテックの?
空調に関しては、出来た間取りにエアロテック研究所の設計したダクトを乗せただけのように感じました。
エアロテックが活かされる間取りかどうかは正直分からん。
外からの風の事だったら、設計士さんが窓の位置等かなり気を使ってくれましたよ。

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なんで格下のスミフ信者が居着いてんのかね？
スミフはマンションとリフォームだけだろ(笑)。
エアロテックという日本最高の換気システムこそが至高。

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なるほど。エアロテックはやはりいいんですか？トヨタホームのとは違うんでしょうか？？〉342さんら、343さん

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エアロテックの何が日本最高ですか？電気代ですか？COPの低さですか？

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エアロテック本体の大きさかな。

そういや加湿しないのが売りですよね。

湿度の低さかな。

住不と同じツーバイでどこに優位性がありますか？

構造、仕様、価格、何でもいいです。

具体的に書いてください。

三菱の方が良ければ三菱にします。

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我が家は住不は見なかったので比較は出来ませんが、三菱を選んだ理由は
◯建築棟数が少なくて、1軒1軒丁寧に対応してくれそうだったこと
◯大手なのにかなり細かい要求にも的確に答えてくれたこと
が大きかったです。

全館空調は見学した中(住林、三井、積水ハウス)の中では1番良かったかな。住林の山武製のと似てますが。
そういえば、三菱は最初の間取りプランからダクトで天井が下がる部分を工夫してくれていました。
エアロテックの図面は最後に出てきたので、>>342の様に書きましたが、もしかしたら全館空調ありきの間取り提案だったのかも。
他社だと間取りが固まってから、「さあ全館空調どうしよう」ってなるみたいですね。

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エアロテックの優位性は、先ず各居室毎の温度調整が可能だということ。
このシステムを真似できてるメーカーは未だに皆無。だから至高。
続いて、全熱交換でありながら第三種換気システムのためランニングコストが相対的に割安。だから至高。
最後に、１０年間は無料で年２回のメンテナンスサービスが付帯される。
こんな至れり尽せりのサービスが付いた換気システムメーカーは皆無。だからこそ至高。

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トヨタホームのスマートエアーズはイニシャルコストが三菱地所ホームの半分｡
温度調節はトヨタは上下階、三菱は各部屋｡
ランニングコストは三菱>>トヨタ>三井｡住友は論外｡

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もう一つエアロテックの優位性に気付いた。
その他の換気システムと違って、音が静かって事だ。
一条のロスガード90より断然静かだよ。

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あと、家庭用電源でいけるのも良いね

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住不は論外って
住不もデンソーエースのパラディアとと山武きくばり選べるでしょうが
エアロテックだってデンソーエースでしょう

トヨタホームの最新版がイニシャルもCOPも最強
親会社グループ傘下の強み

部屋ごとに個別設定も強弱ぐらいは出来たりする
三菱関係者が吠えるほど優位性は無い
まず場所（室内機、ダクト）取り過ぎ

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エアロテックは三菱電機ですが何か？
三菱地所ホームは住宅性能がスミフよりずっと上ですが何か？

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住友は営業ですら､ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽからいって自社の全館空調はお薦めできませんと言っていたよ｡逆に､正直に伝えてくれて好感は持てた｡
ｾｷｽｲの快適ｴｱﾘｰもｺｽﾊﾟは良くないね｡
ﾄﾖﾀ･三菱･三井の三つ巴にしとけば間違いない｡

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コスパで全館空調薦める営業なんて一体どこのハウスメーカーに居るのか

三井は日立か山武だったのでは

住不が悪いだのと言ってる理由がわからないが

デンソーエースと山武が悪いという事か？


地所が住不よりずっと住宅性能が上という意味は？

ハイサーキュレートシステムってただの通気層じゃないの？

何が上なんですか？ぜひ教えてください

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住不オシの人？面倒臭いですね（笑）
どちらが優っているかはこのスレで議論すべきでは
ないですよね？！別にスレッド立てたらいかがですか？

僕は両者とも話してみましたが同じように優れた
メーカーだと思いましたよ。
ただ、僕の場合も全館空調はオススメされず終い
でしたのでそれは比べられませんでした。

三菱、三井と全館空調を前提で話しているということ
は伝えたのですが・・・

皆さん､別に住友をくさしてる訳ではないと思います｡住友には住友の良いところがあるだろうし｡
住友の売りはパワーコラムとか､内装がマンション仕様にできるとか他にあるでしょ｡
それに惚れて住友を選んだ人が､+αで全館空調を足すのはその人の自由｡
ただ､全館空調ありきで家を考えているなら､性能面からいって住友は選択肢から外れる可能性が高いというだけで｡

ここは三菱地所ホームのスレだから､全館空調の話が中心になるのはしょうがない｡三菱の売りが全館空調だから｡

住友推しの人がわざわざ三菱のスレに来て荒らすのは如何なものかなと思います｡

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>>355
住宅の断熱性能比較（C値、Q値：ハウスメーカー18社）
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

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山武のHPや施工先のブログとか見ると
三菱のエアロテックと山武のきくばりって同じモノを使ってるね
両社ともにオリジナルと思っていたのだが、どこかで作らせているのだろうか？
ちなみにフィルターも同じだしね

そうなると保証10年がついてる三菱に軍配が上がるね

ハウスメーカーの個別測定もしてない自称Q値C値なんか信じる人がいるんだな

全館空調が売りって、トヨタの最新型のほうがよっぽど優れてるだろう

住不だってアズビル（山武）かデンソーだから設計段階から依頼してたらおんなじ

優位性なんて時代錯誤も甚だしい

電機業界、全館空調の世界で三菱電機だけが優秀だとでも言う気か？

日立やデンソーやアズビルが劣るか？

完全に時計が止まってるよ

客はもっと先を進んでる

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追加で。ちなみにきくばりのecsってタイプの方ね
やはり空調室内機（本体）もコントローラも写真を見ると同じでした

全館空調ありきの設計でないと結露もあると聞きます
三菱と他社ではここの時点で大きくかけ離れていと私は思いますね

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それから電子集塵はアズビルしかつけられないんじゃないか？

集塵レベルがまさに桁違いで、それに拘る人も昔からいる

（集塵機事業を山武は売ったけど）

山武のは昔高かったからね

５００万６００万平気でした

トヨタの最新デンソー製105万とか時代が変わっている

２００も出せば付けられる

一種換気と個別空調の値段考えたら特別高いわけではない

後はメンテなり施主の考え方の問題だけ

いずれにしても、全館なんてどこでも付けられる時代に

それだけが売りみたいなので客がついてくるかな

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トヨタは鉄骨ですからね。。。日本の気候条件だと全館にした場合、どうなんでしょう？
相当に負荷がかかり電気代が跳ね上がるのでは？
鉄骨で全館って建築ブログ等でも殆ど目にしませんよね
てか見たことありません＾＾；
全館って考えるに快適さとコストのバランスだと思いますよ

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ついに、特別注文建築以外では初となる『鉄筋コンクリート住宅』商品を、三菱地所ホームが発表しましたね。
その名も『レコキューブ』！！
エアロテック標準装備で外断熱仕様となる都市型の三階建てＲＣ住宅。
坪単価は、設計料や消費税を抜いて大体坪￥８８万以上ですね。
安くはないですけど外断熱仕様というところが、実に嬉しいですね、ハイ。

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三菱は屋根断熱をロックウールからもう一歩進めたね｡
カタログスペックだけなら､ランニングコストはまだ三菱に軍配が上がるな｡
トヨタはマシンが良くても､それが入る箱がね･･･｡
鉄骨でさえなければ或いは｡

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客離れがひどい

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いい会社なのに、モデルハウスは土日でもがらがらだね。

設計がどうにもならない
残念
三井と建築家変えてほしい

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すごい迷いましたが契約しました｡
他社との比較で､間取りは一番融通がきいたのと､こちらの予算に合わせて来てくれたのが決め手となりました｡
ちなみにセレキューブです｡

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トヨタホームで、今年度の新作の全館空調が、従来のエアロテックなどの既製品より光熱費三割カット、価格も105万から

もう三菱も三井もなんともならんだろ、快適エアリーなんてまがい物売ってるセキスイハイムなんて従業員ものとも憤死しかねん勢いだ

一番ウハウハなのは楽して高性能製品をもらえるミサワホーム、もう社員は名古屋に移りすんで参勤交代してもいいくらい。

三菱もスマートエアーズおろしてもらうべき

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>>368
残念だったね。

ちなみに皆さんは関東?関西?

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トヨタホームはスマートエアーズ､HEMS､防犯窓など魅力的ではあるが､家作りの根本である設計や施工技術に疑問が残る｡因みに関東｡

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あと三菱はエアロテックのフィルターや点検が10年無償だが､トヨタはそれがない｡ノウハウもまだ蓄積されていない｡

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三澤では使えないよ

トヨタもデザインがアウトだが

全館空調で売ってる優位性はもう無い事だけは確か

いまどき、トヨタでも三井でも住林でも住友でも工務店でも全館空調など採用可能

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>>373
デンソーの全館空調の実績があるから、下手すりゃ製品自体は三菱よりトヨタのほうが実績豊富かも
トヨタホームの営業マンには確かに実績は無いけど、
製品は実績、性能ともに確実に負けたな

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>>372
関東ですかー
うちは関西なんですが、三菱の家は少ないですね。

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イニシャルコスト(年間)


スマートエアーズ:6.4万円
エアロテック:5.5万円


性能アップ･･･

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>>377
それキュウ値が違うだろ、まずそろえな、そろえたら三菱のダメダメじゃん。

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そういうことです

機械は豊田デンソー製のほうが上

当たり前、三菱電機じゃ勢いで相手にならない

ちなみに三菱のもCOPがアップしててこれ

全館空調が売り、なんていうのはもう完全に時代錯誤

豊田も全館空調だけが売りなんて寝呆けたこといわない

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なんか必死になって、トヨタホームを推してくる不審者が数名ほど居ますね。
トヨタホームのQ値は、三菱地所ホームの遥か下ですよ？何を仰ってるんですか。
それから全館空調としての実績は、明らかに三菱電機の方が実績は「上」ですね。

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今時、外装が一部でもモルタル＆吹き付けなんぞ使っているハウスメーカーの商品なんかありがたがるか？全館空調？んなもんうるさくって夜たまらんよ！うちの実家は三菱でDENSOエースのオチがつく。

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>>381
築何年？

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３８０って日本語わからないの？

豊田のほうがＱ値Ｃ値劣るから、全館空調の光熱費が三菱のほうが安くても参考にならんといってるのだが

理解できない？

君が三菱を擁護したいことだけはわかったが、誰一人として豊田の擁護などしとらんよ

客からすれば三河の猿でたとえセンスが悪くてもグループの機械自体が優れてれば評価に値するだけの話だ

全館空調の優位性か足るなら、機械そのものも他の追随を許さないものにしろよ

えあろてっくあっての三菱の家なんだろ

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三菱は変なのに目付けられちゃったね。

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全館空調を導入する人がその居住性を評価するのは箱と機械のバランス｡
C･Q値が高いスウェーデンや一条はなぜ全館空調を導入しないのか｡必要ないからだろ｡
全館空調だって機械だけ買う訳じゃないんだからさ｡
誰一人トヨタ(ﾌﾟ)の擁護なんてしてないっていうけど､そんなにスマートエアーズが好きなら部屋にでも飾って眺めてれば｡

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デンソー製のスマートエアーズが価格面・性能面共に上回るのがそんなに気に入らないのかな

三菱電機巻き込む体力も余裕も三菱地所子会社には無いのでしょう

スマートエアーズのコスト･性能良さは認めてるよ
素晴らしい商品だと思う
ただトヨタはそれを入れる箱の性能が残念
あと､暑いからか知らないけど､そうムキになるなよ
スマートエアーズの設定温度をさげれば?

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なんか不毛な議論してるね（笑）
住んでて満足してるんならいいんじゃないか？
所詮エアコンの性能。両方同一条件の家ニ軒比べてる
でもないんだしさあ、落ち着けww

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３８６だが、３８７は俺が豊田の関係者か施主だとか思ってるわけ？

どーでもいーよそんなこと

物が良いか悪いかだけで

エアロテックの三菱ってのが売りなら、そこんとこぐらい極めろよって話

ポッと出の豊田の全館空調なんぞに機械の性能で負けるってダッサ

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製品自体はトヨタの方が実積豊富かも

ポッと出の豊田


どっち？


三菱に必死に噛み付いているけど何かイヤなことでもあったの？

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論理的反論が出来ないなら指くわえて黙ってな
全館空調ﾊﾞｶ

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３９０さん、たかだかツーバイを１００万２００万の全館空調だけを売りにして商売順調ですか

今度はＲＣで勝負されるのですか

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このコンビどーしちゃったの？

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>>390
性能が高いかどうかはしらないけど、パッと出ではないと思う、トヨタのデンソーエース全館空調といえば、昔からこの業界でトップシェア争いしてる商品だし

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ダッサとかバカなんて捨て台詞を使って､行間も読めずまともに会話もできない低能に論理的反論てwww

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結論は出ています。

機械はトヨタが上。

地所もデンソーから買えばよいよ。

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機械は､ねぇ･･･

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そう機械の性能は豊田ホームのほうがが上だよ

全館空調売りにしたいなら三菱電機の尻叩くか豊田にお願いしなさい

まあそこまでリキも客目線もないだろうけど

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三菱地所ホームの営業マンは、他社の悪口を言わないし、自社を愛している感がいいです。
儲けとか成績主義ではなく、本気でエアロテックと家を勧めてる感じが、他社には感じられませんでした。
あせらせたり、契約！契約！と言った感じもなく、一緒に楽しく家造りしましょう。と契約までも気長に対応してくれました。マイホームができてくるのが楽しみです。

そりゃそうだろ
三菱グループとトヨタグループじゃ資産も格も
比較にならんわ