物件概要 |
所在地 |
東京都港区赤坂2-14-27 国際新赤坂ビル東館 |
交通 |
https://www.mitsubishi-home.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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1975
三菱地所ホーム被害者
>>1915: 匿名さん
>>1965: 匿名さん へ
書き込みが遅くなって申し訳ありません。大量に裁判関係書類があり、調べるのが大変なので、主に再審書類(専門委員書類)で見つけた換気関係を部分的に書きます。
セントラル換気システムの能力については、三菱地所ホームから「室内空気が最低限2時間に1回は外気と入れ替わる」という説明がありました。1時間に0.5回という国の基準値があって、建物全体で確保すべき換気回数が決められているという話でしたので、そのような性能が確保された方式なのだと理解しました。
また、窓を閉め切って24時間換気システムをONにしておけば、室内の空気をきれいに
保てるので、掃除が楽という説明もありました。
●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
●「甲126号証」について、判決文では判断されていません。
●(乙99)24時間換気システムを、被告は第2回目の打ち合わせで了解しています。
●本件建物の24時間換気システムを、被告が「甲46」等で「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。
●地裁判決文で
O澤設計課長の証言調書(21頁8行目)で、「滞留」を認めていることが抜けています。
O澤設計課長の証言調書(同)について判断されていません。
●初回打ち合わせで被告から渡された「甲46」(換気システムパンフレット)や
建設部長が原告宅に持参した「甲30」(エアロテックレポート)、「甲48」
(原告陳述書)、「乙99」(被告メモ)が判断されていません。
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1976
名無しさん
自分で質問して自分で回答するパターン
自分に都合の良い部分だけ切り取って書き込み。ひどいなぁ
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1977
匿名さん
>>1976: 名無しさん
焦ってるからって、勝手に作り話しないでくださいね。全員ちがう人ですよ。
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1978
匿名さん
>>1975: 三菱地所ホーム被害者さん
>>●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
情報ありがとうございます。大変な被害ですね。自宅新築という人生の大きなイベントが台無しですね。頑張ってください。
やはり換気回数が不足しているのですね。
>>「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。
まさにこのセールス内容ので契約したのですから、シックハウス症候群にならないことが担保されているのは常識中の常識ですね。
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1979
検討者さん
窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムとシックハウスはまったく関係ないじゃん!
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1980
匿名さん
地裁でも高裁でも良いので、判決主文と判決に至った事由があれば多くの方が判断できると思います。
敗者の一方的なカキコミに同調してるようですが何が目的なのでしょう。
単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。
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1981
匿名さん
>>1979: 検討者さん
この会社の低い仕事レベルだと、関係がなくなってしまうレベなのですね。口だけの会社なんですね。
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1982
匿名さん
>>単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。
会社の、姿勢、体質、技術水準、思考水準、責任感、将来性などいろいろわかりますよ。
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1983
匿名さん
>>1982 匿名さん
その為に判決文で判断するべきと言っています。
敗者の言い分に惑わされていては正しい判断ができるはずありません。
それは単なる嫌がらせです。
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1984
匿名さん
>>敗者の言い分に惑わされていては正しい判断ができるはずありません。
法律は、疑わしきは罰せずといって、因果関係が立証できなければならない、という被害者が超えなければならないハードルが高すぎるという面が欠点ということが多くの人の共通認識です。裁判自体の結果を世間の人はそういう目で見ています。空調専門の会社なのに「測定しないのが会社の方針」などという姿勢の会社を誰も裁判の結果で見るはずがないでしょう。その企業体質がその後に社会的マイナス要因になっていることはあると思いますよ。消費者は君子危うきに近寄らず、です。
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1985
匿名さん
>>1984 匿名さん
それは刑事の話しです。
民事はどちらの主張が正しいかを判断します。
その結果三審共に原告は敗訴。
その結果を一般の方々は判断材料にします。
ここで敗者の言い分を鵜呑みにしての批判は嫌がらせでしかありません。
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1986
匿名さん
↑
言葉が足りませんでした。
疑わしきを罰せずは刑事の話しです。
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1987
匿名さん
>>1985: 匿名さん
刑事でも民事でもどっちでもいいですよ。いつも逃げ腰で責任感がない会社経営姿勢と顧客は見ているのです。
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1988
匿名さん
全館空調ハウスメーカーが「空気を測定しないのが会社の方針」というのが、どれだけ社会に不快感・不信感・嫌悪感を与えた会社姿勢なのかを考えたことがあるのでしょうか。
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1989
匿名さん
>1984
>被害者が超えなければならないハードルが高すぎる
民事訴訟では原告側の越えなくてはならないハードルは高くありません、というより相当低いです。
>民事訴訟が判決で終結した場合、原告が勝訴する可能性は極めて高く
>判決で終結した事件のうち、、原告の請求を認めた割合は、地方裁判所で88%、簡易裁判所では通常訴訟事件が98%、少額訴訟事件が95%となっています。
これだけ原告の高勝訴率にも係わらず、三審とも原告敗訴。
どういう裁判だったのか判決文を読むまでもなさそうです。
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1990
匿名さん
>1988
本来なら原告の高い勝訴率の民事で三審全てで原告敗訴。
そんな訴訟を持ち出して騒ぐのはよっぽど頭が悪いか、嫌がらせに他なりません。
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1991
匿名さん
>>1989: 匿名さん
守るほど、一般顧客は責任感なく逃げる会社姿勢という印象が深まります。
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1992
匿名さん
>>1991 匿名さん
書き込むほど頭が悪いか、嫌がらせが際立ちます。
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1993
匿名さん
>1987
>刑事でも民事でもどっちでもいいですよ。
確かに刑事事件で考えると分かりやすいですね。
刑事でも同様に原告側の勝訴率が高いことはよく知られています。
そんな刑事で無罪となった被告にいちゃもんをつけているのと同じですね。
よっぽど頭の悪い人間か嫌がらせだけが生きがいの人間のやる事ですね。
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1994
匿名さん
(シックハウスにならない家を建築する)ということをハウスメーカーとして『 約束はしていない 』というのも、モノスゴイですよね。 『 約束はしていない 』とはどういう意味なんでしょう。
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1995
匿名さん
↑訂正
刑事では原告と言わないそうですね、でも意味はわかっていただけるかと。
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1996
匿名さん
>>書き込むほど頭が悪いか、嫌がらせが際立ちます。
頭は、事務処理を覚える所じゃないですよ。
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1997
通りがかりさん
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1998
匿名さん
>>1996 匿名さん
あなたの頭には嫌がらせしかないようですね。
普通の頭があれば気付くんですがねぇ。
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1999
匿名さん
>>1995: 匿名さん
お役所と同じで、何でも文字づらで表面的に物事を表すことに異常に熱心な社風なんでしょうね。最近、形骸化と言われていますね。
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2000
匿名さん
読んでて本当にアホらしい。下らない。もう、相手するのやめた方がいいよ。
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2001
名無しさん
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2002
匿名さん
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2003
匿名さん
>>1980 匿名さん
1915です。
資料をだして、調べてくださり恐縮です。
被害者さんのご自宅が国の基準を守っていないと、三菱地所ホームが裁判所で認めたということですね。
これは、大変重要なことです。
つまり、空気の流れも説明できず、国の基準以下の空気が流れない家ということは、今まで
この三菱地所ホームが建築した家でも、被害者さんと同等の国の基準に達していない家があるかもしれません。
被害者さんのご自宅では、シックハウスの症状から、空気が国の基準どうり入れ替わっていないことが発見されましたが、その後の法改正で、シックハウスにならない塗料であれば、空気が国の基準通り入れ替わっていないことも判断できません。
まず、被害者さんの裁判からわかるのは、三菱地所ホームの不誠実さではないでしょうか?
注文住宅は、同じ家ということが少ないと思いますが、1邸1邸空気の流れが設計されていないとは、大変驚きました。
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2004
匿名さん
2003匿名です。
<<1980さん宛てではなく、<<1975 三菱地所ホーム被害者さん宛ての間違いです。
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2005
匿名さん
>>2003: 匿名さん
そうですね。被害者さんの記事に下記がありますね。
・・・
24時間換気システムは換気回数が足らないうえに、寝室(3部屋)その他の給気口位置が扉アンダーカット(排気経路)の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部)の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が1つあるだけです。
・・・
住宅会社でかつ全館空調専門の会社でこのレベルのことをするというのはほんとに驚きです。会社の経営者は住宅設計のことをわかっているのでしょうか。住宅業界で全館空調のパイオニアということもありますので、経営者の中にその責任者も存在するでしょう。法的なこととは別問題で、会社の初歩的な姿勢ですね。
これから新築検討の方は、絶対に必要なチェックポイントですね。
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2006
匿名さん
>>2005 匿名さん
写真下部とありますが、写真はどこかにあるのですか?
他のスレですか?
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2007
匿名さん
>>2006: 匿名さん
写真は、このスレのにあります。
>>1856: 匿名さん
の投稿をご参考にしてください。ドアのすぐ上に給気口があります。
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2008
匿名さん
全館空調では窓をあけることが少ないので余計換気が重要。それでこういうケースがあるんですね。そのハウスメーカーの『気持ち』がわかりますね。人間結構わかるんですよね。丁寧さがない、誠実でないというのは、こういう所に出るのでしょう。
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2009
匿名さん
もういい加減に相手するのやめた方がいいよ。同業他社による単なる荒らし。馬鹿らし。でも、エアロテックは非常に快適です。玄関ドアを開けたら別世界です。
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2010
通りがかりさん
エアロテックは24時間稼働なのでいつでも暖か。家族ででかけて家に帰ってきて寒さに震えながら家が暖まるのを待つ…なんて事とは無縁になりました。
家中同じ温度なのでどこに行っても暖かいので、お風呂やトイレに行くのに気合を入れる必要はありません。
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2011
匿名さん
この業界、ホントに酷いね。何でもあり。匿名だから誹謗中傷いいたい放題。ほんとの良さを伝えられたいいのにね。他社サイトを荒らすだけなのがこの業界なんですね。
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2012
匿名さん
不法行為なら消費者庁や、国土交通省に確認すればいいだけなのにね。そうすればホームページですぐ分かるのに。。。。でも、荒らすのが目的、社命だからね。。。。情けない。
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2013
通りがかりさん
エアロテック最高。住めば好さがわかるよ。玄関ドアを開けた瞬間別世界。トイレも風呂も。ヒートショックなど考えられません。感動します。
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2014
名無しさん
2012: 匿名さん
嘘大げさ 何でもありです。
匿名なので営業妨害も普通にできちゃう。
ヒドイですよね。
おかしいと思っていましたが、同業者が荒らしているだけなんですね。
納得です。
そんなことが仕事なんてみっともないですね(笑)
全館空調は今日も最高です。とても快適。
シャツ1枚になって私も感動しています。
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2015
匿名さん
昨日、「電気使用量のお知らせ」が届きましたが、11895円とⅠ万を越えました。でも、オール電化、かつ、エアロテック24時間使用してるので、安いと思います。雪も降ったしね。全部屋はもちろん、風呂もトイレもほとんど温度差がなくとっても快適だし、いいですよ。
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2016
通りがかりさん
>>2014 名無しさん
やっと分かったね。荒らしが使っている業界用語でこのスレをソートすれば、ずっと前から同一人物が担当していることがわかるよ。他のスレを見ると、特殊詐欺組織同様、各メーカーに担当者が決められていることもわかるが、この荒らしが勤めている会社のスレも相当荒らされている。自業自得だ。この荒らしが好きな消費者庁のホームページを見ると、特殊詐欺への対処は無視することと載っている。YouTubeで架空請求詐欺などのやり口見たら分かりますよ。からかうだけならいいけどね。でも、このスレのうましかは、組織末端の単なる受け子。上層部は、絶対に出てこない。アホらし。
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2017
匿名さん
スレの番号が途絶えている部分がある。ここの荒らしはプライドも高いんだね。荒らしに都合が悪い投稿は削除依頼しているんですね。
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2018
匿名さん
快適なのもいいですが、私は、健康・安心が確実な方がいいです。
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2019
匿名さん
>>2007 匿名さん
写真拝見しました。
国の基準に反しているのに、国から是正勧告などはないのでしょうか?
また、一般人からすると、裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということに、違和感を感じました。
この三菱地所ホームという会社に、空調の専門家はいるのでしょうか?
なぜか被害者さんの方が詳しく、この三菱地所ホームは、あまり考えもせず作っているように感じました。
被害者さんが納得されていないのも当然だと思います。
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2024
匿名さん
検討はしていますが、営業マンでなく空調担当者に、換気のショートサーキットについて説明してほしいですね。
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2025
匿名さん
<<2024 匿名さん
空調担当なんているんですか?
空調担当より、空調専門家がいいですね。
この三菱地所ホームに専門家がいるんですか?
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2026
匿名さん
荒れてるな。
三井は商品がパターン化してて三井だってすぐ分かるが、三菱は三井っぽいのが嫌で、大手ツーバイがいい人に向いてるけどな。
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2027
匿名さん
>>2026 匿名さん
e戸建ての住人さん達の間では、三菱地所ホームは、大手ではないと言われていますよ。
親会社の三菱地所は大手だけれど、その子会社が地所ホームらしいです。
中堅だとか?
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2028
匿名さん
数字で比べてみると、ハウスメーカーのトップ5で、1位が年間売上約2兆8000億円で、5位が約年間売上5000億円弱、三菱地所ホームの年間売上約280億円ですから大手ハウスメーカーとは言えないでしょう。創立30年超で上場できていないですので、損益分岐点的には結構きびしいでしょう。
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2033
名無しさん
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2034
匿名さん
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2035
匿名さん
>>2033: 名無しさん
私は違う者ですけど、業界用語なんてないように見えますが、業界用語はどれですか?
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2036
匿名さん
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2037
匿名さん
各ハウスメーカーでいろいろな全館空調が出てきてますが、チエックすべきポイントとして換気設計は重要な問題なんですね。給気口と排気口の位置が近すぎて、新鮮な空気が部屋に行き渡ることなく、そのまま排気されてしまうショートサーキットの設計になっていないかですね。ショートになっていたら、それでも換気は充分かどうか数値で説明された資料が必要だと思います。口頭でなく、資料であることが重要でしょうね。全部屋で、給気口と排気口ができれば対角線に設置されているのがいいようですね。せっかく新築するのでそれで追加料金が発生しても仕方ないでしょう。
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2038
名無しさん
うちのエアロテックは本当に素晴らしいよ。快適そのものです。換気も全く問題ありません。電気代も本当に安く非常に満足してます。対抗する貴社としては手段がないので、スレを荒らすしかないのも分かるけどね。でも、いいものはいい。実際に住んでいるから断言できるのです。
[No.33と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]
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2039
名無しさん
>>2037 匿名さん
何いってるかわかりません。業界の人、プロなんですね。
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2040
匿名さん
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2041
通りがかりさん
うちも三菱地所ホームですが、IHコンロ、風呂はもちろん、1階・2階のトイレからも24時間排気してます。2037の人が何いってるのか分かりません。何にも問題ありませんよ。でも、真冬でも真夏でも本当にどの部屋も温度差がなく快適ですよ。
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2042
通りがかりさん
>>2037 匿名さん
最近、怪しい情報もサイトに掲載されていますが、単なる言いがかりではないですよね。公の国土交通省なり消費者調査委員会から、そういった情報が発信されているのでしょうか。教えて下さい。
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2043
通りがかりさん
三菱地所さん肯定派は快適って言葉を使うのが好きですね。
あっ同じ人ですか?
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2044
通りがかりさん
>>2043 通りがかりさん
アホらし。組織の末端だからそんなことしか言えないのですね。詐欺師対応同様、無視しかないね。
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2045
匿名さん
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2046
匿名さん
>>2044: 通りがかりさん
いきなり組織の末端呼ばわり、どういうことなんでしょうか。
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2047
名無しさん
今日も受け子が捕まったね。人を欺く事を詐欺という。いつも捕まるのは表面に出る使いっぱ。組織の末端のみ。上層部はスレなんかに登場しないよ。スレを荒らす仕事を命じられた末端だけが登場し続ける。このスレを第三者が見て、普通と思う神経の人がいるでしょうか?詐欺師が好きな消費者庁にこのスレを見せて聞いてみたら?
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2048
匿名さん
テレビで大々的に報道された警察に捕まった受け子、大声で泣いてたね。若いのに、これで人生が終わったと感じたんだね。詐欺組織の使いっぱは使い捨てって分からなかったのかな?
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2049
匿名さん
住宅業界に限らず、富裕層は、企業の広告戦略やマーケティングではなかなか踊ってくれないですね。富裕層は苦労してきていて、実質的、合理的なんですね。
若いころ、同系列の銀行で、口座を作ってやるよ。のように非常に傲慢な態度をされ不快に思ったことがありましたが、常に上下関係を意識しているグループのようですね。言動にそういう感じがいつもあります。
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2050
匿名さん
>>2049 匿名さん
この業界人は大変ですね。踊らすだけでなく、他社スレも荒らさなくちゃならないしね。
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2051
匿名さん
>>2049 匿名さん
20数年前の話ですね。おじさんだから、そろそろ新しい担当者に変わった方がいいよ。
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2052
名無しさん
このスレの担当詐欺師って、同じことばっかり言ってつまらない。変なおじさん、変なおじさん。。。
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2054
匿名さん
毎日大物マグロの1本釣りもいいですけど、平行してビジネスモデルも考えましょうよ。
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2057
匿名さん
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2058
三菱地所ホーム被害者
>>1994 匿名さんへ
書き込みが遅くなりすみません。
『約束はしていない』ということは、「契約書の中に文章として書かれていない」ということだと思います。
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2061
匿名さん
紳士的な会社ときいていましたけど、実際は違うようですね。ともかく会社に所属しているだけで視野は狭いですね。
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2064
匿名さん
>>2061 匿名さん
貴方の会社は紳士的ですか?スレを良く読んでみな。貴方のような荒らしを送り込んでいるような会社ですので、紳士的で、視野も広いと思いますが。そろそろ社名を出せば。末端なので会社から担当を命ぜられてるのでやらざるを得ないのには同情しますが。
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2065
匿名さん
>>2058: 三菱地所ホーム被害者さん
「契約書の中に文章として書かれていない」と思われるというのが現実なのですね。スゴイですね。
しかし、建築工事請負契約にも、『瑕疵が生じた場合』という事項がありますね。建物の欠陥(瑕疵)については、コンクリートひび割れ、鉄筋たわみ、虫食い木材の使用、釘のはみ出し、シックハウスなどもあり、その他色々なもので不完全な点を有れば、請負人は瑕疵担保責任を追及されることになっていますね。
その辺はどうなんでしょう。
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2067
匿名さん
代わりに回答してくれてもいいんですけど、知らないですか?
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2069
匿名さん
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2070
匿名さん
新築検討中にその会社の営業マンなどと一度話をしてみると、会社のレベルが実感できることが多いですね。
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2072
三菱地所ホーム被害者
>>2019 匿名さん >>2025 匿名さん へ
国から三菱地所ホームに是正勧告はなかったと思います。
三菱地所ホームに空調専門家はいないと思います。
私達は、三菱地所ホームの説明やパンフレットを信じて建築契約を結びましたが裏切られてしまい、シックハウスと裁判で苦しみながら問題点を確認し、結果をホームページで公開しました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
『裁判官が2時間も、被害者さんである原告の方に示談を勧めるということ』については、裁判官と代理人にとても違和感を覚えます。被告である三菱地所ホームから原告に謝るべきなのに・・・、判決日が言い渡された後に、裁判官が原告に対して示談を勧めるというのは、訳が分かりません。専門的な知識がなかったので判決文を書きたくなかったのでしょうか。
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2073
三菱地所ホーム被害者
>>2065 匿名さんへ
三菱地所ホームに瑕疵(シックハウス)担保責任があるかどうかを争いましたが、裁判所は被害者の証拠を無視しました。私達家族は、北里研究所病院での診察や、アドバイスを受け、近くの古いマンションを借りて移りました。原告の一人は、症状がやや軽かったことや、犬を飼っていたこと、自宅を長く留守にできないことなどで、自宅で生活しました。そのため、更に頭痛がひどくなり、外出時間をできるだけ多くせざるを得なくなりました。
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