三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>122さん

そんなことはないですよ。
快適な季節だとあけたくなるのが人情ですよね。

となると、むだな空調機能は止めたくなりますが、
エアロテック自体の停止は不推奨とのことですが、
エアコン機能自体はとめてもよいようです。
（換気機能だけ動いてる状態ね）

ただし、今の季節だと、まったく開放しませんが。

１１５です
小生は、秋の頃 換気も全て停めていた時期があります。
どうということはありませんでした。
換気のみにすると、エアロテックの音が大きくなってしまうので、これを嫌って
停止状態にしておりました。
なぜ換気状態にすると、音が大きくなってしまうのか分かりませんが。
エアロテックを停めれば、普通の２×４と同じです。

それから、空調の効かない部屋も作っておくと便利です。
パンやケーキ、野菜の保存に便利です。
当家では納戸を空調の吹き出し口の無い部屋にしています。

ここって実際アフターはどうなの？

私もアフターどうなのか、実際のところを知りたいです！

１１５です
サポートは良いと思います。
採算より顧客の苦情を重視している印象を受けます。
細かな不具合を何箇所か直してもらったり、設計時に気づかなかった点も２か所ほど直してもらいました。なかには数日かかる工事もありましたが、苦情として直してもらいました。
総じてサポートは安心できると思います。

追加ですが、三菱地所Ｈは、最初に出されていた概算見積もりと打ち合わせが完了した最終見積もりの差が殆どなかったので、予算管理上は良かったと思います。標準の設備や材質がそこそこ良いものを設定してあったので、あまりオプションで引き上げる必要がなかったです。営業も えげつない単価引き上げをする意志もないようであり、会社の名を重んじている感じですね。

組織としては安心できると思います。

素朴な疑問です。
全館空調はとても画期的だと思うのですが、
どうして三菱・三井意外では、取り入れていないのでしょうか？
積水などの大手が　積極的に勧めないのは何故？
流行の吹き抜けやリビング階段、開放的な空間には　必要な気がするのですが。。。

>128

１１５です。

確かに全館空調は三井や三菱の２社、つまり２×４メーカーが前面にアピールしています。
小生が全館空調で三菱との契約を考えていた時、住友林業の営業が全館空調を考えなおすように助言してきたときがあります。その営業の言葉によると、２×４は機密性が他の工法よりかなり高いらしく、全館空調の良さをアピール（効率や電気料金）しやすいとか。ついてで２×４の欠点も山ほど言われましたが。

でも小生の義妹は在来工法の家に三菱の全館空調を設備しましたが、快適のようです。電気代も安く済んでいるようです。

また、小生の従兄の家では、寒冷地ですが在来工法に別仕様の全館空調（ガス）をしているようです。（設計士による）

鉄骨の場合、ダクトを全室に配備するのが可能なのでしょうか？　相当手間がかかるような気がしますが。また寒冷地になるほど鉄骨は 保温効率が悪くなるから、全館空調には向かないのかも知れませんね。電気代がかかります。家のつくりを見ると、全館空調の場合 窓や断熱材など 隋所に住宅性能を配慮しないと効率が保てません。安物の具材や向かない材質のものを使うと、効率が悪くなります。

全館空調は、国内では総じてマイナーですね。２社以外の営業は、全館空調の良さや欠点をあまり知らないようです。表面的なことばかり取り上げている感じです。

＞１１５さんへ

コメントありがとうございます。

在来工法の家に三菱の全館空調を設備したりもできるんですね！（驚）
おっしゃるとおり、全館空調は、国内ではマイナーですね。。。
他社で全館空調と言ったら、驚かれ、話が続きませんでした、、、。
わたしは間取り上、全館空調を取り入れたいのですが、三菱・三井意外のハウスメーカーも
検討中ですので、迷っています。

また色々、教えてください。

他メーカーの話ですが、住友林業２×４（今は住友林業本体に吸収された）も全館空調の採用を
アピールしていますよ。

富士の話を持ち出すのもあれですが、不安になってきました。
ここは大丈夫なんでしょうか？

１３２さん＜
あくまで財閥系なので、安心感はあるのではないでしょうか？
この不景気のの中、受注・着工件数とも昨年を上回っているようです。
どちらかと言うと富裕層ターゲットなので、影響を受けにくいのではと思われます。
ただ、このご時勢に新居建築を検討されているのであれば不安は避けられないもの。
不安があるのであれば、景気が好転するまで控えられてはいかがですか？
今、検討および契約するのであれば、どのホームメーカーで契約されてもリスクは伴うものと
思われます。

比較検討中の者です。
大手の２Ｘ４，２Ｘ６を色々比較された結果、三菱を選ばれた決定打って
何だったのでしょうか？
自分は、三井・三菱・大成・住不を今比較検討しています。
三井の華やかさ、大成の独自の断熱構造、住不のローコスト感、
じゃあ三菱は？と、考えると特にこれと言った売りは無いように感じてしまいます。
デザインもいまいちだし断熱も普通だし価格もけっこう高いですよね？
それでもそこであえて三菱、というのは何が決め手だったのでしょうか？
確かにこちらの営業さんはガツガツしていませんし、安心感が持てます。
しかし、家って「製品」でもありますから、どんなに営業さんが良くても
その製品が価格に見合わなかったりすれば購入は躊躇しますよね？
これからのためにぜひ教えてください。
三菱の家の「これが素晴らしい」「これが決定打」って何だったのでしょうか？

１３４さん＜
各ご契約者様・ご購入者様、それぞれ感性も好みも違うのでデザインもいまいち、断熱も普通、
結構高いとお思いでしたら、検討対象から外されてはいかがですか？
わざわざご契約者様・ご購入者様が１３４さんに反論するようなコメントは打たれないと
思います。
ご契約者様・ご購入者様は「デザインが気に入った」「断熱性能が良いと思う」「価格がリーズナブルだった」と思われて契約された方もたくさんいらっしゃるのではないかと思いますよ。
三菱地所ホーム自体、全館空調ありきの建物設計なのでその機能が気に入って購入された方も
いらっしゃるのでそれが最大の特徴かもしれませんね。

三菱選択の判断基準ですか
全館空調の実績です。
全館空調が標準ですから、それが好きでないなら候補から外れるでしょう。

それと担当していただいた営業の方が優秀だった。
隣家との土地の問題に絡み法務面を含め、だいぶ世話になりました。
社風として風変わりな人物がおらず、紳士的です。

小生は予算的には厳しかったのですが、それに合わせてもらいました。
結果としてリーズナブルに出来あがったと思います。
贅沢を言わなければ、それほど高いとは思いません。

＞１３２

富士の話とここはあまりに相違してます。
三菱地所って、大手町の大地主の会社ですよ。
ここがつぶれる前に 日本がつぶれます。

注文住宅からの撤退は、大手の傘下でも過去に何社かあるから その可能性は否定できないと思いますが、着手前に何千万も入金させといてドロンは ここに関してはあり得ないでしょう。
注文住宅からの撤退がある場合でも、親会社は残るから保守面で心配はしておりません。

他のＨＭでも同じと思いますが、親会社がきちんと存続しそうなところなら、心配には及ばないと思います。ただ、親がいないところは 精査した方が良いでしょう。

＞134さん

小生の場合は全館空調に関する技術力（空気の流れのコントロール、静音性等）が決め手でした。
全館空調に拘らなければ別のHMもありかと。

＞134さん

一昨年後半から家を建てようとかんがえはじめ、結果、昨年三菱で家をたてて、この冬から住んでいるものです。
自分の判断基準としては、以下でした。ご参考になれば。

優先順位
高： 安全な家がいい
　→火事や地震が心配です。これは絶対必要
中：快適な家がいい
　→それまで住んでいた家が、隙間風がふきこみ、トイレ、風呂、台所などが、冬は寒くて夏は暑かったので、それは避けたいなと漠然とかんがえてました
低：かっこいい家がいい
　→これは好みの問題です。和風よりかは洋風。古典的よりかは現代的。装飾的よりかは簡素なもの。を漠然と考えてました。

で、上記をもとに、まず、工法を考えました。
1. 耐震性・機密性で在来工法はＮＧ
　→いくらでも例外はあると思いますが、自分の見聞きした範囲でそう判断しました
2. 外見から、軽量鉄骨はＮＧ
　→これはこのみだと思います・・・
3. 予算面から、鉄筋はＮＧ
　→自分はこれが本命だったのですが、他工法にくらべて、1.3-1.5倍くらいかかりそうでしたので家内に却下されました。

で、ここまでで2x4とか、木質パネルとかが選択肢に残りました。
その観点で、ＨＭさんと、あと、中小規模の設計事務所さん数社に話を聞き、提案をいただいたところ

4.ハウスメーカＡ社は、耐震性・機密性良好ですが、いかにもそのメーカーですよ、というカラーが建物からあふれ出てきてしまうため、躊躇しました。これは好みの問題です。

5.ハウスメーカＢ社は、営業さんの説明がいんちきくさかったです。これはその営業さんの人柄かもしれませんが、高い買い物をするにあたってわざわざ選択する必要を感じませんでした

6. 中小規模Ｃ社は、予算は良好でしたが、デザインの好みがあわず、でした。

7. 中小規模Ｄ社は、在来工法を提案してきました。それはそれでいいのですが、こちらのつたえた
希望（というか心配事）に対する配慮が特段なされてませんでした。

8. 中小規模Ｅ社は、予算・デザイン等は良好でしたが、工事になってから、結構体力がいるなとおもわれました（実際に立てた方数名に話をうかがったところ、毎日のように現場にいかないと怖いと思いました）。自分の場合、週に2-3回程度しか現場にいけない（それも深夜か早朝か）なので、この点心配しました（時間的余裕があれば、この会社を選んだかもしれません）

で、最後まで迷ったのが、三井・三菱問題です。
・基本的な要求は両者満たしてました
・デザインもいずれも好みの範疇でした
・予算的には、両者同程度でした。ただしその場合、三菱のほうが設計の自由度が高いように思いました（相対的に三井は高い）
・２ｘ４住宅での音の響きや、外部からの熱に対する配慮は、三井のほうが若干上でした

で、いずれの会社も実際に立てた人の話を聞いたりしてもみなさん満足してますし、どちらの営業さんも紳士的でしたし、どうしようとなやんでました（各社提案からこの段階までが、大体一昨年末から、昨年2月ごろまででした）

と、そんな優柔不断な自分に痺れを切らしたのか、２月下旬ごろから、三井さんは「営業所長」というかたが打ち合わせの席に同席されるようになり、ものすごい勢いで売り込みをされるようになりました。（いわく、今週末までに契約すれば、今年度予算分の割引をすべてつかえるので得だ、とか、早くきめないと、北京オリンピック特需で、資材調達費があがるよ、とか（本当か？）。あと、日曜の夜に、今から話できないか、などと電話が来たこともありました）
一方、三菱さんには、特にその話をしてなかったのですが、「高い買い物ですからねー、十分悩んでください」としか言われてませんでした。

結果、その営業所長さんのおかげで、三菱に決めることができ、無事新居も完成しました。あの方にはいまでも感謝しております。

入居してからの実感として、
・全館空調は非常に快適である（これは三菱でよかったなとおもいます）
・音、特に２階の音が結構響くので、この点は、三井さんのいうことが真だったとおもいます。
　（三井さんからは、高価な防音材を提案されていたのですが、いらないとことわってしまった）
　ただし、うちの場合、１階、２階両方に同時に人がいる状況はあまりないので、気にはなっていません。また


最後のほうの選択は、非常に個々人のケースに依存する問題だと思いますが、参考になれば幸いです。

>>139

139さんは結局3月以降に契約されたんですか？
それともはやり3月の決算前に滑り込まれたのでしょうか？

私、三菱地所ホームとは一切利害関係はありませんが、
ここの家、値崩れしにくいようです。（業界談）
やはり、いいんでしょう。

＞140
回答おそくなってすいません。
契約は結局4月にはいってからでした。

現在三井ホームと三菱ホームで検討中です。１３９さんは、両者で値引きをさせたのでしょうか？
実際値引きというのはしてくれるものなのでしょうか？
会社は決算期になるとかならずいろいろ言って値引きをちらつかせるでしょうが、実際にははじめから値引きするつもりで見積もりだしているんだと思いますが。

回答遅くてすいませんでした。
両社とも、検討をお願いしたところ、初期提示額より値引いて再提案してきました。
おっしゃるとおり最初から想定内で見積もられてるのかと思います。
ただ、値引き、というかあからさまな対応がすごかったのは三井さんでした。
あれこれとオプションが無料でつくようなことをいってました。
すごすぎて、なんか逆に心配になりましたが。

いや～入居初日の一番風呂で水漏れが起きて大変でした…家財は水浸し…営業マンは口だけで対応は悪い…結局は泣き寝入りです…なんか、全館空調も高いだけでランニングコストもバカにならない。エアコンを装着したほうが安上がり。積水か住友にすればよかったと今更ながら思います…

＞145さん
もっと詳しく教えて下さい。
それが事実ならば、こんなところに記載しないのでは？

ご参考になると思います。大変つらい目にあいました。http://home.a03.itscom.net/chaihome/

>147

最高裁に上告→棄却、不受理みたいですが・・・。
もう少し見やすいＨＰだと良いですね！

ホームページの上告のところに追加しました。裁判所からは、申し立て理由に対する一つづつの棄却説明はなく、数行のつれない返書でした。

＞シックハウスさま

HP拝見したのですが、大変ご苦労されたようですね。
詳細がわからないのですが、言った言わないといったことが問題になったということですか？
それとも契約上シックハウスになる部材は使わないことになっていたのに、使われたということ？

ホームページを修正しました。

結局、裁判に負けたんでしょ。

この施主は早まったね。
ケンカを避ければとっくに解決してるかもだね。

早まった、って、部外者から見ればそうかもしれないけど、
シックハウス症候群で被害にあっている施主の立場からすれば一刻も早い解決を、
というのが最優先課題になってしまうでしょう。

確かに、個人的な感想としては、施主側の弁護士が現実的に、依頼者の利益最優先で
動いていたなら、もっとましな落とし所があったような気がしますが、
ともかく、施主さんがこれから前向きな生活を歩んでいけるように祈念します。

いずれにせよ、どんなハウスメーカーであれ、シックハウス症候群の被害は生じうるわけで、
これが円滑に解決できるような法制度がないというのは、やはり、問題でしょうね。
施主にとっても、ハウスメーカーにとっても、余計な労力を費やさなきゃいけないんですから。

応援はするけど、あまりオープンにしすぎるのもね。。。

三菱、三井、住友不動産で検討を行いました。
主人の仕事の関係もあり、三菱をメインに比較検討を行うといったスタンスでした。
三菱は確かに売り文句は「高い買い物ですから、ゆっくりと決めてください」と言っていました。

しかし、こちらとしては、年内に作りたかったし、インテリアとかもじっくり決めたいので精力的に動いていましたので、決定できるだけの材料をいただけるように頼みました。
間取り図をいただきましたが、モデルルームにするには見栄えのいいものでしたが、住むとなると別なので変更をしてもらうようにいうと、「それは営業としては引けないものです。」と言いだし変更不可だと言い出したのであきれました。全てが強引に推し進められていくのです。
「何をしてもこの値段でできますので」と優しい言葉を言っておきながら、何も変更を行うことができないのです。
「東京の土地は狭くても高い。」ですよね？場所を確保する為にトイレを一つにする事すら出来ないとはどういうことでしょうか？？
怒りがフツフツと沸いてきました。
すると、「態度が悪い。先が思いやられるわ。そんなんだったら、契約しなくていいですから」という言葉を浴びせかけられました。

紳士的な三菱の社員がこんな言葉を使うなんてありえません。傲慢な子供のようでした。
こちらの営業マンの方は、優秀な営業マンらしいです。所長さんが言ってました。
しかし、若輩者で三菱財閥という感じではありませんでした。
取締役に引き抜かれて入ったそうです。確かに耳障りのいい事を言うことはうまいようです。
しかし、そういう人は周りの人間には嫌われているといのは世の常ですから、今から思うと、間取り図の変更を行う設計の人がこの営業マンを嫌っていて、営業マンの手足となって動くことがなかったのかもしれませんね。

少々目の奥で悪いことを考えてそうで、強引な感じの営業マンが紳士的に振舞ってるのを感じたらこの営業マンなので気をつけてください。営業マンの変更をしてもらうのがいいと思いますよ！
私は、主人に営業を変えてもらうように言ったのですが、それなら三菱を辞めようということになりました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>158さん

場所はどの辺のエリアでしょうか？
差し支えない範囲で教えていただけないでしょうか
私も三菱を視野にいれていたのですが、どうもあたりはずれあるようで少々不安です。

１５８さん。どうせ書くなら、もうすこし上手なストーリを作らないと。

No.161さん　
もう少し上手なストーリーとはどういうことですか？　
ずいぶん失礼な言い方ですね。
三菱ホームの社員が仕事の一環として書き込んでいるのではありませんか？

No.158さん
私も三菱ホームに注文して同じように感じました。
三菱の社員の言葉や態度は紳士的ですが、契約さえさせてしまえば、やることは強引です。
早目に分かって良かったですね。
契約しなかったのは、賢い選択だったと思います。
私は契約してしまい後悔しています。

＞158
人の問題なんでしょうか？それとも組織的な問題でしょうか？
情報量が少なく、判断しかねております。

全館空調を考えており、三菱、三井、最近はじめた積水で考えているんですが、実績で三菱、三井で迷っている状況です。ちなみに今、私の担当者はいかにも三菱って感じの人なのです。

１６３さん　夜遅くまでお仕事ご苦労様です。

お返事遅くなりましたm(__)m

場所は、世田谷になります。
私は、三菱の他の営業マンとお話できなかったので、他の方はわかりません。

三菱ホームではない三菱財閥の会社の方と話をしますが、みなさん紳士的です。
ですので、やはり中途入社組の生粋の三菱でない方が良くないのかもしれません。
しかし、どうであれ、それがまかり通るってことは会社体質ってことですかね・・・。

私の知り合いは、若い営業さんと合わなくて変わってもらったと言ってましたよ。
私は、そういうのもありだと思います。

憧れのマイホーム悔いのないものを作りたいですからねっ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

おそらくその方です。

神奈川方面にいたという話は知りません。

みなさん知っている方だったなんてっ！！
ほんと、狭いですねっ！

強引な印象に受けないのでしたら、違うのではないでしょうか？

しかし、私も最初は穏やかに聞いたことをわかりやすく説明していただきましたが、ある日突然豹変されました。
主人の仕事の関係企業だと知っていてそうできることに私は驚きます。

納得のできる家が建ち新居入居されたのでしょうか？

彼から「それは営業として出来ないと言わないといけないことです」と言われませんでしたか？
思わず「お前の価値観なんてどうでもいいから、言ったことを的確に対応して先に進ませてもらえる？」
と言いたくなる様な事はなかったのでしょうか？

主人の関係企業なので落ち度なく進み心配ないものができると思っていたのも事実ですから、三菱にできなかったことが悔やまれてなりません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

No170さん

「ヤナギに風と受け流せない時は・・・」なんて思わないといけないようなことを
営業がユーザーに対して言うのがおかしな話。
あなた、ほんと家建ててるの？？
高圧的？？それ以前の話。
ユーザーが希望していることを実現させる為にできるよう最善を尽くすというのが営業！
ユーザーが右向けといえば、右は向けないなら他の方法でもいいから改善策を提示するのが営業！！
それが出来ない営業は一流ハウスメーカーにはいらない

おいおい、170さんは、営業に高圧的な態度をとられたことなんかない、って言ってるじゃない。
何をいきりたっとるんだ君は。