三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4261 オーナーですがさん
建築士法違反は、都道府県庁ですね。

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＞＞4263: 匿名さん

矛先が工事監理者の一級建築士だけに向いていますが、もう一つ大きな問題は一級建築士の所属が三菱地所ホームということでしょうね。こういう所属の感じは嫌ですね。

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>>4263 匿名さん
国土交通省が動きますか？

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施主がモンスターの場合は担当も変わるだろうし、対応もそれなりだろうなと。どこのHMも。

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>>4267 名無しさん
出た。あんた、外国人だね。

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>>4262 戸建て検討中さん

知らなかったからです。
当然、メーカーによる竣工検査をし、その上で、施主検査に進んだと思ってました。
信じていました。
杜撰な管理と監理だった事が何年もして、施主が発見し、見つけるたびに未設置の設備を付けてもらいました。
でも、以降、ポロポロと判明してきたんです。
素人には分かりにくい物ばかりで、、、。
具体的にひとつ挙げると、キッチンの給気シャッターがついていませんでした。
高機密高断熱の戸建てにそれまで住んだ事がなかったので、給気シャッターの意味すら知りませんでしたし、どこにつける物かも知りませんでした。
外から見上げると妻壁に換気ガラリが付いてるのて、それで小屋裏の換気はしているものだと思っていましたが、実際は開口しておらず、ただの壁の飾りとなっていました。
準防火地域にも関わらず、防火ダンパー無しの換気フードが付いていたり（違法建物になってしまいます）
天井点検口も契約書とは違っていました。

知識の無い素人の施主を護る為に工事監理者を置くのですよね？
その工事監理者が、責務を果たさなければ、こうなります。

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>>4263 匿名さん
そうですね。まずは処分よりも、会社として正式な説明と謝罪があれば、
こちらとしても大袈裟にしたくないと思っていました。
三菱地所ホームの対応が、「施主にバレちゃったので、やります」と言う態度なので、腹が立ちます。
こんなに後から後から出てくるのだから、「一度しっかり点検させて下さい！」のひと言があれば、と思いますが、全くです。

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>>4264 匿名さん

そうなんですね。　　　調べてみます。
ありがとうございます。

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>>4265 匿名さんのおっしゃる通り、
工事監理者は、第三者が望ましいと、つい最近知りました。
当時はそんな知識もなく、言われるがままに、お願いしていました。

何度も会ってた設計して下さった建築士の方の名前も顔も覚えていますが、
この工事監理者の用紙にだけ記載されている名前の建築士には
会った記憶が夫婦共にありません。

工事監理者が適宜現場に来て、工務店や業者のミスに気付き、やり直しさせたり、
施主に報告の上、変更を行なって居ればその記録が三菱側にも施主にも残っているはずですね。
求めても、三菱側からは一切提示されません。
突っ込んで質問しても、はぐらかされ回答を出しません。
ーーーーーーーー

建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。

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ずさんな施工監理ですね。社員の雇用状態も安定していないようですし、資料を見ると経営状態も毎年赤字ギリギリの会社のようですね。余裕はないみたいですね。

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三菱電機もパワハラで若い社員が自殺して、問題になっていましたけど、三菱地所ホームもそうなんですか？

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>>4269 オーナーですがさん
設計図書と違うものが、設置されているならNGですね。あとは防火面で法的にNGであれば当然ハウスメーカーのミスで対応すべき。
ただ施主を護るために工事監理者を置くというのはそのとおりなのですが、その対価として費用はいくらでしたか？おそらくハウスメーカーの監理者であればそこまで出していないはずです。
高額ですが第三者のインスペクション入れるくらいじゃないと施主側の立場で監理はなかなかしてもらえないのが現実ですね。

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>>4275 戸建て検討中さん

（身バレを心配して、竣工時期／居住地域は伏せております。細かな事が書けない事、失礼します。）

設計当時／入居当時、施主個人が簡単に製品の品番検索をネットでできる環境ではありませんでした。
本や雑誌を読む、住宅展示場で各社比較する、、、等しか勉強や情報を得る機会がありませんでした。
情報弱者、勉強不足だったように感じます。
今は何でも施主がネットで調べる事が可能、見ず知らずの施主様のSNSや動画を通して情報交換を直接出来たりもしますね。

ハウスメーカーで契約すると何もかもが全自動のように、
施工業者／工事監理者は決まってました。
選択も面談もありませんでした。　（他社のシステムは存じません）
【与えられた駒で、マイホームを建てて貰う】こんな感じです。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_tk_0000...
工事監理者の業務報酬の算定方法は定めがあり、
安かったとの認識はなく、公正に算出されたものだと考えます。


次！　建築の機会があれば、失敗したくないので、
ハウスメーカーに自動的に割り振られたハウスメーカー所属建築士だけは嫌ですね。

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何度もすみません。
一級建築士の主な仕事内容は「設計」と「工事監理」ですよね。
言い換えると、このふたつなんです。
工事監理の業務を軽んじる事、不正行為は、建築士法で処罰の対象になります。
報酬の高い低いに関係なく、
資格に誇りと使命感を持ち業務を全うすべき！と強く思います。

（三菱地所ホームのトピにも関わらず、三菱の工事監理の話題ばかり続けて投稿し、失礼いたしました。）

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＞＞4275: 戸建て検討中さん

論点がかなり間違っています。（オーナーですが）さんは三菱地所ホームのお客さんです。お客様は神様ですとまでは申しませんが、完成した住宅の不具合に何の責手落ちや責任もありません。特にあなた様の、設計監理者の費用が安いので原因はそこにあるのが現実など論外。お客さんが三菱地所ホームに設計監理者の選定を依頼して、三菱地所ホームの能力不足が原因で起きたトラブルです。業務に適当なネーミングをつけて高い別料金を取っている、自分に甘い企業体質なんでしょうね。ホームページを見ても自社の紹介というよりも、言葉遊びに見えます。


　

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大量生産される工業製品と違って、住宅は基本的に一点もので個体差が大きい。加えて、品質管理の基準も、すべてを定量的に示すことはできない。そこに品質管理者に裁量が生まれる余地がある。ハウスメーカーの品質管理が、与えられた範囲の中で、多少自社に甘くなるのは十分理解できる。施主の立場を代表する第三者インスペクターが厳し目に評価するのも然り。不正や契約の違反は論外だが、誰がどのような立場で評価するかによって、住宅の品質は異なる評価が与えられるのでしょう。

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ハウスメーカーは住宅業界を工業製品に近づけ品質を安定させるのが目的の会社。バラツキがない事がハウスメーカーとしての価値。ミスが多いのは、品質管理者は平均的な水準で、ハウスメーカーの社内基準が低いということかもしれませんね。

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>>4278 匿名さん
4275です
もちろん理想はおっしゃるとおりですよ。
でも自分の経験談で現実をお話しました。
他社で建てて色々問題が見つかる中で調べていったときに監理の問題にも直面しました。
監理業務といっても何をいつだれがどれだけの時間をかけてどこでどんなふうにチェックする契約になっていますか？自分はそんなこともよくわからないまま請負契約と同時に監理業務も契約し、あとから現実を知りました。この監理では不具合なんてたいして見つからないだろうなと。
これから建てる方はそういったことも把握した上で、納得しているならハウスメーカーの監理で良いのでしょうし、そうでなければ自分で第三者のインスペクターを手配することをおすすめします。

理想はそんなことしなくてもきちんと家が建つことです。本来はそれが当たり前です。でも時々そうでないケースが発生し、それは誰の身にも起こりうるのです。

オーナーですが　さんには何の足しにもならないコメントですみません。色々大変かと思いますが、頑張ってください。
他社オーナーなのでここで書き込む立場にはないのに失礼しました。今回限りにします。

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外部の第三者監理をつけなければ、設計図書に書かれている家を建ててくれないんですかね？
そんなハウスメーカーなら、顧客が契約するのを躊躇するとおもいますけど、そんなに殿様商売できる時なんですか？

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自社で設計した家が、その通りに建てられていないということですね。防ぎようがないですね。

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