三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・

C県F市で、2年経ちましたが、快適ですよ。

建設中に目視で気になることは、工事担当さん（我が家はMさんでした）にどんどん確認すれば、対応してくれますよ。

入居後もアフターは、テキパキではないですが対応はしてくれてます。

丈夫・しっかりさは感じられますよ。

昨日我が家の現場を視察して来ました。
まだ、室内の壁が無い状態で、鉄骨もあらわです。
みたところ、かなり丈夫そうです。
制震材のダブルＸも２つ装着されていました。
先日の東北の大地震、関東では震度３くらいでしたが、家の中で作業していた大工さんは
気がつかなかったそうです。庭にいた大工さんのほうが揺れを感じた。というエピソードを聞かされました。
「三洋も意外と高いなぁ」と思っていましたが、構造を見てなんとなく納得です。

奈良県Ｋ市で昨年９月に建てました。
営業の方のものすごく熱心な対応に惚れ込んでサンヨーに決めました。
私、昔ミサワホームで研究の仕事をしていましたので、だいたいのメーカーや大きな工務店のことは、分かってるつもりでしたので、構造上のことや、アフターも問題なさそうだったので安心して決められました。
設計の気に入らないところや、納得のいかないところは、納得いくまで話し合いしてくれました。（以前建築した地元のＩ住宅などは、自由設計なのに「それは出来ない、あれも出来ない」だらけで、全く自由度無しでした。しかもアフター全く無し）
洗面所は、自分で作りたかったのでそのことを伝えると、設計者や営業、大工さんまでとても親切に対応してくれました。
予算の関係で２階以外のエアコン、ほとんどの照明、カーテンは自分で手配するほうが半分くらいの金額になるので、施主工事にしてもらいました。
外構工事やアンテナ等も友達がいるのでこちらでしたいと言うと、いろいろ協力してくれました。
残念だったのは、大き目の浄化槽が必要だったのですが、本体+工賃で４００万以上していたので、私が手配すれば１２０万もあればいけるのに、これは、下請け業者の兼ね合いがあるようで、本体は私が手配して、工事はお願いする形になりました。　　ちなみに工賃は１００万ぐらいでした！ボッタクリな金額ですが、目を瞑りました。

建築後のアフターもとてもしっかりしていて、もうじき１年近くなりますが、不満はありません。
サンヨーにして良かったと思ってます。

自邸の建築中の現場を見て、「なかなか立派だねぇ。丈夫そうだ」と感慨ひとしお。
三洋は確かに標準だと内装しょぼいです。積水ハウスレベルにしようとすると結構お金かかります。
でも、構造は満点つけてもいいかな。
これを見ちゃうと、木造がにんともかんとも貧相に見えてしまう。
もちろん木造でも耐震性はあるし、３階建てにも耐えられるけど。。
スミリンも検討したけど、三洋でよかったと思っています。
やはり構造と内装を両立させてるのは積水なんでしょうかね。
資金が潤沢なら積水でお洒落な家　も考えたかもしれません。

はじめまして
サンヨーホームズで検討中ですが、セレブとかロギアとかの仕様の違いが全くわかりません。
このスレを見てるとみなさんご承知の感じなんですが、営業からも説明を受けた事が無い状態です。
これって問題ありですか？

あと私は延べ床40坪ぐらいが希望で大体の見積もりが3200万（諸経費込み）なんですがこれは妥当な値段なんでしょうか？（オール電化、太陽光込み）
とてもじゃないけど手が出せません(-_-;)

三洋って大手メーカーの中で、値引きが多いって聞いたけど、ケースバイケースやろね

655さんへ
昔、三洋さんに話を聞いたことがある者です。
セレブもロギアもそれぞれランクがあるので何ともいえませんが、諸経費込みで３２００万なら
本体価格２４００〜２５００万／４０坪ってところでしょうか？
諸経費は顧客の条件で結構変動するので、本体価格を書いていただけると参考になります。
前述の通りの本体価格ならば、低いランクの商品＝高め、高いランクの商品＝そんな所って印象
です。当然、もっと高くも出来ます。
セレブの低いランクの商品なら、２０００万／４０坪も可能だと思います（１年前なら）。
最近の価格改定により、どの程度アップしてるか分からないところですが・・・。
三洋さんに限らず各メーカーとも原材料費高騰を理由に価格を上げてますからね、自社努力も
しないで。
その中でも三洋さんは善良的な印象が残っています。

三洋で坪７０万以下だと　そうとうしょぼい内装なんでしょうね。。。

＞なんでしょうね。。。

って、どのコメントからそう思ったのかな。
それともなにか理由がおありで？

工務から「選択いただいたクロスが廃版になり手に入りません。」と連絡がありました。
えーっって感じです。
確かに決めたのは昨年９月です。半年前に決めたのは事実なんですが・・・
かなり楽しみにしていたクロスで落胆もひとしお。。
いつクロス購入しようとしたんだ？
もっと前に手配してくれよなっ

ちょっと残念というかおカンムリ(▼、▼メ)

皆さんは三洋で坪幾らくらいの戸建を建てたんでしょうか？
ちなみに私は８３万／坪です。

坪単価なんて、建築面積、２階建か３階建、総２階か否か、バルコニーの面積、
商品のランクその他諸々の条件で、まるっきり違ってくるものです。
坪単価を基準に戸建を検討するものでは、ないと思います。

661さん

＞ちなみに私は８３万／坪です。
外溝など諸経費込みの値段ですか？
それとも、家本体の値段ですか？

662さんの言われるとおり、家の仕様で坪単価はまったく変わってきますよね。
同じ坪数の二階建てでも、層二階と、そうでないものでかなり違ってきます。

家本体の値段ですぅ

セレブタイプSに住んで1か月になります.
二世帯住宅で上下ともにキッチン、バス付ですので木造では少々心配だったので鉄骨住宅メーカーでしぼりました。
下に音が響かないようにALCを入れてもらったのでとても静かです。　オール電化住宅にしたので火災保険も安かったですよ★
次世代省エネ基準にしたのでクーラーを切ってもしばらく涼しいです。　近所で工事をしていても音が気になりません。外張リ断熱の厚い壁だからでしょうか...とにかく毎日うっとりして暮らしています。地震にも強くて安心ですよね♪　積水さんのシーカスはオプションなのに三洋さんは標準装備なんてやっぱり三洋ホームズにしてよかったです。　
ところで...やはり木造に比べて税金が高いのでしょうか ??
長寿命の地球に優しい住宅にしたのに////

いいですね、ＡＬＣ床。私はいろいろあってあきらめました。
しかも外張り断熱仕様ですか・・・。うらまやしい。
標準仕様変更後の契約だったので、我が家も何とか次世代省エネ対応です。
ただいま打ち合わせ期間です。
どなたか三洋ホームズさんで契約された方、もしくは施主さんって他にいっらしゃいませんか？
お仲間が居なくて寂しいスレなので。

積水ハウスのシーカスは標準装備（イズシリーズ・ビーエコルド）でしょ・・・

私も初めて三洋ホームズのモデルハウスを見ました。
昔のコメントにもあるように、鉄骨メーカーとしてはダークホース的な存在だと思います。

まだカタログでしか見ていませんが、セレブの外壁はショボイ気が・・・

やっぱり、内装とか外装をグレードアップしていくとハイムやパナと金額的に大差なくなるのかなぁ
オール電化や太陽光発電が標準装備なのはいいけど、やはり金額的に他メーカーより安くないと手が出しづらいな・・・

三洋は外張り断熱できるようになったのかな？　先月建てたうちは内断熱なんですけどね。
昨年、「うち（三洋）は外張り断熱じゃないんです・・・」って営業が言ってましたが。

グレーの表紙のテクノロジーカタログを見ますとたしか2種類外張断熱とふつうの物が掲載されていましたよ。（平成16年版）
確かに光触媒の外壁材は種類が少ないですよね...
でも、うちは畑のとなりで外壁が雨風で真っ黒になるのかな ? と思っていたら白い壁ですが大丈夫でした。　光触媒の外壁材はいいですね。　エコルドって陰影が深くつてとても重厚感があって素敵ですが溝の部分に汚れがたまっても目立たないからいいですよって積水の営業マンが言ってましたけど、紫外線と雨できれいになる光触媒のほうが主婦としてはうれしいでかね。

40坪の家で、外張り断熱はいくら位追加すればいいんですか？
鉄骨の家は寒いって良く聞きますが、サンヨーはどうですか
内断熱でも大丈夫かなー

サンヨーって書くと、サンヨーハウジングと混同されるから止めた方が良いですよ。
三洋って書きましょう。
サンヨーハウジングのスレは荒れてますし。

鉄骨のおうちが寒いって初めて聞きました。
木造のアパートは寒いけど鉄骨のコーポはとても温かかったですよ♪　結露がすごかったですけど...>
次世代省エネ基準をみたしていたらどちらでも暖かいのではないでしょうか ?! でも、30年たったら木造だと風のとおり抜けがよくなってさむそうですね。
実際両親の家は築20年たちますがストーブの前につい座り込んでしまいます....鉄骨のマンションは築30年ても温かかったですよ♪

隙間風舞うアパートと結露によって発生したカビ菌が舞うコーポのどちらが良いんでしょうねぇ

鉄骨マンションは熱が上に逃げているだけだと思う。その代わり、夏暑いでしょ。クーラーが排出する熱が上がっていきますから。

暑い寒いなんて、感じ方は人それぞれ。
昔の木造住宅（在来工法）が寒いのは同意しますけど。

鉄筋もしくは鉄筋鉄骨造ではなくて、鉄骨のマンション？

> ねこ好きさん
エコルドのエコルデックウォールも光触媒ですよ。（ダインウォールと勘違いされてるかな？）
モノとしては、三洋が使ってるＫＭＥＷの光触媒外壁よりも良いと思います。

外壁の種類ですが、確かに少ないです！現状、これが唯一の不満。
マイクローガード仕様の外壁の種類とあわせても、少ない・・・。
気に入らなければタイル外壁を選べってことですかね。

> 667さん
私は大手鉄骨メーカーと同じ仕様で相見積もりをお願いしましたが、最終的に三洋は大手と同じ価格になりました（本体価格が）。ただし、
　三洋：自由設計
　大手：企画住宅で設計
という点で、三洋のほうがいくらか自由度がありました。
また、付帯工事や基礎工事などの諸経費も三洋のほうが安かったです。

築３年弱未入居、延べ床面積３３坪
土地値もろもろ大雑把に算出してさっぴいたら上物の価格が１５００万程度
１０年来の開発失敗した大型分譲地内で、こんな三洋ホームズの物件があります
車無しでは生活不能な陸の孤島みたいな環境で、買い手がなければまだ下がる気配です
パワービルダーの木造建売と値段的には遜色ないところまできそうなんでかなり気になってます
仲介業者とは接触してませんが外回りだけはチェックしてます
ところで三洋さんの床下換気の方法は統一されてるのでしょうか？
当該物件の場合、基礎に孔設けて格子がついてるんですがこのタイプが主流なのでしょうか

主流というか、それ以外の対応ってしてないんじゃ

三洋は構造・太陽光は一流だが、内装は2流だな。

玄人受けのするHMではある。

このHM、施工棟数はかなり少なそうだけど、実際ここで建てた人います？
よかったら、感想聞かせて下さい。
HM候補の一つとして興味ありますので。

最近のブログ。

http://plaza.rakuten.co.jp/mylogia/diaryall

三洋ホームズで検討しています。お住まいの方、住み心地など聞かせてください。

可もなく不可もなく。
対応は満足。
構造はしっかりしてます。外観は普通。
選択肢が少ない。
内装は標準ではややチープ。
床はライブナチュラルにしたほうがいい。

値段は他のメーカーよりも安いのでは？

私は気に入ってます。

まだ未入居ですが、これまでの流れでは682さんと同印象ですね。
デザイン力と内装はいま一つですが、構造や性能は申し分ないようですね。
他社との比較では、値段的にもお得感がありそうですが、
自分の場合、合い見積もりをとらなかったのでよくわかりません。
年間施工棟数は多くなさそうですが、評判はなかなか良いようです(以下)。

ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/rt.html

６８２番さん、６８３番さんご報告ありがとうございます。また、2階建て３７坪の広さを検討しています。商品はセレブです。予算はいくらぐらになるのでしょうか？

パナソニックは1日までに、経営再建中の三洋電機を買収する方針を固め、同社の大株主である三井住友銀行など金融機関3社と交渉に入ることを明らかにした。実現すれば国内で最大の電機メーカーが誕生する。早ければ年内の基本合意を目指すが、取得株の割合や価格など具体的な条件をめぐり、交渉には流動的な側面も残る。
　三洋の大株主である三井住友銀行、大和証券SMBCグループ、米ゴールドマン・サックスグループの3社は、三洋の優先株計約4億2800万株を保有。優先株の第三者への譲渡制限がなくなる来年3月以降の取り扱いについて、三洋と3社の間で検討を進めていた。　三洋ホームズはどうなるのでしょうか？？
パナホームになるのですかね？？

パナホームになるんでしょうね…

子会社化で三洋の名前は残すみたいですね？
忘れた頃に統廃合ですかね？

住宅メーカーはこれまで通りなのでは？

おそらく、パナホームに三洋の単結晶パネルが載ったりはするんだろうけど。

コスト削減を考えれば三洋ホームズは統合廃止も十分あり得るのでは…

>>689

知名度・施工件数はパナ＞＞三洋ですが、
HMとしての質は、実はこれと逆なのではと思うのですが・・・

質と収益は関係ないですからね

三洋電機が筆頭株主であることは間違いないでしょうが、オリックスやセコムも同じような比率の株を所有していますし、関西電力も大株主です。
また、三洋ホームズは三洋電機の連結対象から外れています。
簡単にパナホームに・・・というわけにはいかないでしょうね。
昨今この業界は厳しいようなので、三洋電機以外の株主が三洋ホームズの株をパナソニックに売りに出すような状況になるかもしれませんけども。
って私見ですが。
なんにしても、なくなることは無いと思っています。希望。

> 684さん

セレブでも仕様がＥ、Ｓ、Ｒ、Ｄとあるので、費用はマチマチになると思います。
Ｅ（安い）→Ｄ（高い）の順らしいです。
三洋ホームズのホームページ内に載ってます。
ttp://www.sanyohomes.co.jp/blog/nayami/article/51/
私の感想だと、ＳとＲの差はあまり感じませんでした。

３７坪の広さですと筐体をそれほど個性的にできないでしょうから、値引き前の値段だと、タイプＳで２２００万〜、タイプＲで２４００万〜くらいじゃないでしょうか。
太陽光発電は標準で付いているわけではなく「標準提案」なので、これに＋αじゃないかな。

私の家はＲなので他の仕様は詳しくありませんが記憶を辿ると（間違ってたらごめんなさい）、
Ｅ：外壁はセラ（マイクロガード）。屋根はスレート。
Ｓ，Ｒ：外壁は光セラ。屋根はスレート。
Ｄ：外壁はタイル。屋根は瓦。

担当営業さんにも因るでしょうが、仕様に括られずに提案してくれます。私の場合はそうでした。
たとえば基本プランはタイプＥにして、住宅設備をタイプＳ・Ｒの仕様の物を入れてくれたり・・・結構柔軟に対応してくれます。
施主支給も全然ＯＫみたいです（これは設計担当に因るかも）。
ただし選択肢が少ないのが、このメーカーのマイナス点です。

私の担当していただいた方は、こちらが気づいていない点も（当たり前の事ですが）いろいろ気を利かせて設計していただけたので、内容は満足しています。

皆さん言ってらっしゃることですが、コストパフォーマンスはピカイチだと思います。
親会社がドタバタしちゃってますが。

以上、長文で済みません。

６８３番さん　詳しくご説明ありがとうございます。基本の金額が判り参考になりました。今度の土・日にモデルハウスに再度行ってきます。また、一番心配なメンテナンスについて具体的に教えて頂ければありがたいです。宜しくお願いします。

上記番号を間違いました。　改めて６９３番さんありがとうございました。

メンテナンスに関しては、まだ未入居なので分かりません。
いろいろと掲示板を見ると両極端の評価ですが・・・。
本社のある関西地区は対応が早いけど、それ以外は？？？だとか言う話も見ました。
所詮ネットの書き込みなので信憑性は分かりません（私の書き込みもそうですが）。

下記ページにもメンテについての書き込みがあります。大手ＨＭと比べても総じて評価は良いようです。
ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

私は担当営業の方を信じています。

＞９８４さん

セレブにもロギアにもそれぞれグレードがあり、標準装備が異なりますが、外装も内装も個別に仕様変更可能のようですよ。
我家は基本『セレブS』ですが、全部のカタログを貰ってきてあれこれ付け替えました。
差額のみで応じてくれましたよ。

２階建て５０坪・オール電化・太陽光・２世帯で躯体のみで3000万ほどです。３７坪なら６９３さんのおっしゃる金額が妥当かと思います。

今のところとても満足した家が出来上がりつつあります！

…しかし、１点ご注意を。
皆さんおっしゃることですが、ここはデザイン力が今ひとつです。
お任せしていると何の変哲もない凡庸なものが出来上がる可能性が高いです。
躯体の構造自体はいいと思いますが、お洒落さを目指されるならご自分であれこれ提案してください。

> 697さん

５０坪・２世帯・太陽光発電付きで３０００万（値引き後ですよね？）ですか！
安いですね。と言っても、我が家にはそんな資金も土地もありませんが。

そうそう、差額で応じてくれますし、契約後の値引きもサービスもありました。
ひょっとしたら同じ地区かもしれませんね。

連投でごめんなさい。
「契約後の値引き」は、契約後の追加金に対する値引きの事です。

６９６番さん、６９７番さん書き込みありがとうございます。また、ブログも非常に参考になりました。そこでは三洋ホームズは評価が良いですね。内装は確かに地味なような感じがありますが、総合的に気に入りそうです。

また始まったばかりですが、只今建築中です。

うちの場合はやや契約を急かされたこともあって、後から変更する箇所が多かったのが反省点です。
間取りの細かい部分や窓の形状など、建築確認が済んでしまっていて、変更したくてもできない箇所もありました。
もちろん、無理やり変更することは可能ですが、費用と時間がかかるので諦めました。
できれば、内装など細かい仕様も含めてじっくり検討してから契約することをお勧めします。

特にコストパフォーマンスの面で、鉄骨メーカーの中では満足できるHMだと思いますし、
私の場合、営業や設計の方、現場責任者の方ともに素晴らしい方々で、
かなり紳士的で信頼の置けるHMなのではないかと感じています。

一年前に三洋ホームズでたてました　三階建ての片屋根です　皆さんの投稿を読んでもありませんが皆さんの家は音漏れがしませんか　うちは雨戸をしめてもこどもたちのしゃべりごえが会話の内容まで外に聞こえます　立地と狭小なためと説明され二重窓にしてもらいましたがあまり効果がありません　うちだけなのでしょうか　思っても見なかったので落込みます　二重窓にはしてもらいましたが　それからはどうですかの一言もありませんでした　二千万ほどで値引きが八百万ほどありましたので壁にちゃんと入るものが入ってるのかとさえ疑います　だんなはもめるのがきらいなのでわたしが言っても相手にしてくれませんが折角の家なのにしゃべりごえを気にしなくてはならず住み心地が悪いです

三階建て片屋根で二千万の八百万値引きってなんか凄くないですか?

八百万値引きして二千万ですか？

延べ床面積どれぐらいですか？検討中だけにきになるんですが...

> 702

「立地と狭小なためと説明され二重窓にしてもらいましたが」とありますが、三洋ホームズは
１年以上前からペアガラス標準でしたよ。

三洋じゃなくて、サンヨー違いじゃないですか？
似たような名前の工務店はいくつもあります。

その値段ありえません。
釣りでしょ？

この人「サンヨー」のほうでも同じこと書いていましたよ。
ひらがなだらけ、句読点なしで。

ま、釣りじゃないとすればサンヨーハ○○○○のことでしょうね
（ってそんな安いんか？）
10坪ずつ延べ30坪の狭小としてもアリエナス

ごめんなさい　初心者なので３と８を打ち間違えてます　３００万円値引きで２０００万でした　アデシオンタイプで施工面積が２７坪です　購入した不動産屋さんからの紹介で三洋ホームズさんをしりました　設計　営業さんとも良い方なのでこの音漏れさえなければと　ペア硝子は勿論でしたので二重窓というのは北海道なんかだとよくあるような窓の内側にもう一枚窓をつけていただいたということです　費用も三洋さんがもってくれましたし会話の内容はわからなくなりましたが二重窓にしてない２階３階からはまだ聞こえますし階段の上り下りや１階の歩く音などは聞こえます　以前はマンションだったのでプレハブの戸建てはこんなものなのでしょうか　本社の方は周りの静かな環境と１８坪という土地と片屋根３階という条件ならどのハウスメーカーで建ててても同じだったといわれましたが　いままでこういったクレームはなかったとのことなので本当なのかが知りたいのでお願いします

周りのお宅も同じような規模なのでしょうか？建て込んでいるならご近所の会話とか聞こえます？どこからどのように漏れ聞こえるのかわからないですが、どんな工法でも、作業現場の簡易プレハブじゃない限り階段の昇り降りまで聞こえることはないと思います。
都市部の狭小地はそれでなくても坪単価上がりますし（建て難いもの）3階建てなら尚更…
いくら27坪でもそのお値段は信じがたいです。

> 悩み相談さん

防音性、気密性はマンション（鉄筋ですよね？）に比べるもなく、一戸建ては格段に劣りますよ。
音漏れをどこまで許せるか・・・は個人によって違いますし、これまで住まわれていた住環境での経験にもよると思います。
私の場合は田舎の一戸建てにしか住んだ事が無く、マンションや賃貸に住んだ事が無いので、家の内外の音が漏れることは当たり前のように感じてきました。野良犬や野良猫の鳴き声も聞こえます。
ですから貴方の家に住んでも、子供の声は気にならないかもしれません。

ちなみに三洋ホームズの防音性能は、大手鉄骨メーカーと比べても遜色がそれほど無いはずです（カタログ通りであるならば）。

「費用も三洋さんがもってくれましたし」
私は三洋の営業マンではありませんが、無償でこの対応はＨＭとしては善意的な方の対応であると思います。（だいたいウヤムヤにする）
その後、音沙汰無いのは寂しいと思います。しかしこの手のサービス部門は「便りが無いのは元気な証拠」的な対応をすると思います。また担当者の人柄によりますから、三洋に限ったことではありません。
特にこのメーカーはそれほど大きくないので、サービス部門の規模も小さいでしょう。
だから仕方が無いとは思いませんので、文句があるならガンガン言った方が良いですよ。

「階段の上り下りや１階の歩く音などは聞こえます」
うち（地元工務店で建てた家）ではスリッパを履くと聞こえます。裸足なら、そんなに気にならないかも。底の硬いスリッパを履くと、誰がどこに移動しているかが分かります。
三洋の場合は標準仕様以外に、防音性を高めるオプションもあります。２Ｆの床にＡＬＣを入れる仕様で、Ｓハウスと同じ仕様です。
建ててしまった後では、オプションの話は仕方ないですね。

ｅ戸建て関連サイトの「マンションコミュニティ」でも、一戸建てに関する防音のスレが立っています。
似たような悩みを持たれている方が居るかも知れません。参考にしてみてはどうでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

そういえば、三洋の現場見学会に行ったことがありますが、歩く音なんて聞こえませんでしたよ。
気にならなかっただけかしら。

色んなご意見有難うございます　パソコンは初心者で読みにくいと思います　すみません　値段は本当です　嘘をつく意味ありませんから　トヨタホームさんやニッケンさんセキスイハイムさんへーベルハウスさんに見積もりをしてもらい三洋さんに勉強してもらいましたから安くなったのではないかと思います　食器棚もたてつけですしトップライトも出窓もついてます　値段云々でなくハウスメーカーで建てた家が音漏れするなんておもってもいなかったので何が原因なのか専門知識のあるかたが読んで返信していただけたら嬉しいです　三洋で自宅を建てた設計さんが自分の家は聞こえないけどと首をかしげておられました　わたしも三洋のモデルハウスは勿論　何度も見てますのでその時に音漏れなんてあれば建てませんでした　本社からも調べに来られみとめていただき二重窓にはなりましたが解決したわけではありません　三洋の対応は精一杯なのだと思うのできつく言えないのですが何かいい対策はありませんでしょうか　主人は何も聞かれて恥ずかしい話をしてる訳じゃないので気にしないことだといいますが折角のマイホームだったのに残念です　間取りは１階がひとまのリビングで階段がリビングアップになっていて２階は２部屋３階は１部屋で片屋根になってます　壁は１６ミリ厚セラミック光触媒です　アデシオンRです

>>711
あちこちのスレに「悩み相談」とかってレスしてるけど、
こんなところで相談しても何の解決にもならんよ。
文句があるなら直接メーカーに言えば？
それができないんなら泣き寝入りすればいい。
なのに、こんなところで愚痴をたらたら言ってるだけのは、
何か他の意図があると勘繰られても仕方ないよね。

あと、句読点の全くない頭悪そうな書き込みは、
パソコン初心者とかいう以前の問題のような気がします。

>712さん

確かに。
711さんのカキコは見てる人には不快以外の何物でもないですね。

ケータイからの書き込みですか？

専門知識を持つ方を御希望のようですが、三洋のスレにはやってこない確立が高いような・・・。
防音掲示板で独自スレを立てたら？

＊＊は自分の巣へお帰りあれ。。。

実際建てられた方におききしたいのですが、ここって坪単価どのぐらいですか？
それと、最終的に値引きはいくらぐらいでしたか？

坪単価の話題はちょっと前にありますが。そっちを見てください。
値引きについてもこのスレを１から読めば何回か話題があがってたはず。
あと、注文板を「三洋」とか「サンヨー」で検索すれば他にも出ますよ。

どこのＨＭもそうだけど、そもそも値引き率なんて営業マンが提示額を多めにふっかけてる可能性もあるわけだし、あてになりません。
他のＨＭで決めようとしたとき、「決算で大幅な値下げができるように・・・」なんて急に言い出す大手もありました。これまで長々としてきた話は何なの？って思いました。

皆さん言いますが、最終提示額とその仕様内容を照らし合わせて決めないと。数社の相見積もりは必須です。
そんな私は１５％超＋サービス色々。

で、717さんは最終的にどういう仕様でどのぐらいの価格になり、
何をサービスしてもらったのですか？
差し支えない範囲で教えてもらえませんか？

貝出がいない

はじめまして。私も色々と検討中です。以下に私の感じた内容を記します。
価格: 比較対象にもよりますが、D社よりは微妙に安い感じがします。ただ、ドジな営業マンが原価表をテーブルに置いたまま席を外し、それをプレゼンの資料か何かと思い、見てしまったので、だいたいの利益率までがバレてますが...。
営業マンの対応や誠意:こればっかりは相性だと思います。私を対応した方はよく言えば粘り強い、悪く言えばしつこいです。こちらの要望に対する誠意はどちらと言えば自社の都合が中心です。打ち合わせだけで8時間拘束。即決を求められたりもあります。また逆ギレされた事もあります。デザイン:ちょっと地味です。
構造:住んでいないので何ともわかりません。ただ、100年住宅と言っても20年も経てば売却時の建物の評価は無きに等しいので、費用対効果的にどうなんだろうと感じました。
全て素人な私の所感なので、参考程度でお願いします。

昔、大手Ｐホームのディーラーに勤めてた人に聞いたけど、利益率なんて、どこも３０％くらいって話を聞きますけどね。

>>720　
>100年住宅と言っても20年も経てば売却時の建物の評価は無きに等しいので、費用対効果的にどうなんだろうと感じました。

それは他のHMも同じ。

以下のランキングサイトでトップになってますね。
自分はまだ入居前で、今後のことはわかりませんが、
今のところは何の問題もなく進んでおり、満足できる経過です。
知名度が低く、着工数も多くなさそうだけど、お勧めのHMですよ。

ttp://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/rt.html

6年近く前、セレブで建てました。
引渡し後数週間で問題がいくつも生じ、その際の営業担当者等の対応の結果、支店長と工事責任者の一級建築士とその営業担当者の3人に土下座されました。

その後、補修工事を行ってもらい満足できる内容もありましたし、とても納得できない対応もありました。

なぜ土下座してきたのか等を含めて、今後契約前後の打ち合わせの内容（付帯サービス、値引率など）から現在に至るまでの経緯を記していくので参考にでもしてください。

もちろん前述されている通り、営業担当者や工事関係者の対応や誠意には相性等もあると思いますので、全てを否定するものでもありません。現に最後の担当者であったファミリーセンターの所長は、誠実に真実を語ってくれましたので、その際の記録をもとに記していきます。

>>725
詳しく。

>>725
「記していきます」って・・・

早く記してみろよ！
ただの荒らしだろ？

今回はどのような家を建て、サービスに何を付けてくれたかを書きます。
名古屋市内の90坪ほどの土地に1,2階合わせて47坪の家（セレブ）を建てました。
建物の本体価格は2800万程で、外構費用が800万弱でした。
サービスに関しては、今現在は標準装備なのかどうか知りません。

正式契約前に、営業担当者が付けると約束してくれたサービスは、
１．床暖10畳分無料取り付け
２．浴室暖房無料取り付け
３．屋根材のカラーベストを瓦に無料で変更
４．1階天井を標準仕様（245cm？）より高くする（255cmへ）、もちろん無料
５．建物1階外壁部分の南面と西面のサイディング材をレンガ調タイル（INAX　はるかべくん）へ無　　料変更
６．外構道路面レンガ調タイル無料貼り付け（タイルは建物外壁と同じもの）
７．バルコニーの無料
８．窓をホワイトサッシにする
９．2階天井を三井ホームのように屋根勾配に合わせて全て高くする

ただ、契約後守ってくれたサービスは１〜５までだけでした。

６以降についての詳しいことは後述しますが、引渡し後3年半ほどで三洋ホームズと合意文書を交わしており、その中にも記されています。その内容も載せていこうと思いますので、それを見ていただければと思います。
またその際に三洋ホームズ本社から送られてきた、合意書（案）の内容もそっくりそのまま載せていきますので、それをみていただければ今回の件が本当のことだと分かってもらえるかもしれません。

ちなみに６と７に関しては、合意書を交わす上で、三洋ホームズには契約前に約束があったことの事実を認めてもらい、その約束を守ってもらいました（外構道路面へのタイルの貼り付けとバルコニー料金の返却）。

８と９に関しては、ご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、ファミリーセンターの所長によると今でも三洋ホームズではできないとのことでした。
この件について当時の営業担当者はもう5年以上経っていることなので、約束をしたかどうかも覚えてないとのことです。
合意書でも、今後この件に関しては要求しないということで合意しました、要求してもできないことですから。

値引率に関しては、うちもこれらのサービスをつけてもらった結果15％超とのことでした。ただ、前述されている通り値引率というものは当てにならないものだと思います。

はっきりしていることは、契約前だろうが後だろうがどんな小さなことでも口約束では済まさず、文書で交わしお互いにサインをして、引渡し後でも何年間も保存しておくことが大事だと思います。特に契約前の話し合いには、営業担当者とこちらの身内数人だけしか席に着きませんので。
これは、三洋ホームズで検討している方だけではなく、どのメーカーと話をしていく上でも大切なことでしょう。

事実、上記６.に関しては、引渡し後3年ほどで物置の奥からでてきた証拠文書を突きつけて、初めてその事実を認めてもらえたくらいですから。

かなりお安く建てたんですね？
約束した営業がいい加減としか言いようがない。
９は三洋ホームズの構造上不可能ですから。

私の場合は打ち合わせの度に毎回メモを取って内容を確認して印鑑を押しました。
営業曰く、言った言わないのもめ事にならないようにだそうです。

私も打ち合わせの度にメモを取ってもらい、それにサインしてました。
729さん同様、「言った言わないのもめ事にならないように」と営業さんが言ってました。
おそらく728さんのような過去の事例を反省して、HM側がトラブル回避のためにメモ取りをマニュアル化してるのかも知れません。
728さんの言われることが本当なら、かなり悪質な営業方法だと思われますが、
これらのサービス内容を契約書に盛り込むか、それが面倒なら覚書として一筆書いてもらうのがするべきでしたね。

皆さんのおっしゃる通り、打ち合わせの際のサインは絶対に必要です。
ちなみに、打ち合わせの内容等はHM側に保管義務がないそうなので、こちらがその記録を紛失しないようにすることも大事です。
あと、６以降を少し補足しておきます。

６は、契約後玄関の位置を変更したことにより、当然門扉の位置も変更になりましたが、その結果削除されていたようでした。着工近くになって確認したところ、プランが変更になったので、そのサービスは付けられないとのことでした。

７も、玄関の位置を含め間取りを少し変更した際に、南側一面にあったバルコニーを2つに区切ってきました。
そしてこう言われました、「不便なのでこのバルコニーつなげたいですよね、つなげる為には特殊な補強が必要ですので、10万円が必要です。」
バルコニーは無料のはずだが、特殊な補強であるならば仕方ないと思い、追加契約という形で10万円支払いました。
後に判明しましたが、ファミリーセンターの所長によると、バルコニーをつなげることによる特殊な補強は一切無いとのことでした。
先に書きましたバルコニーに関する料金の返却とは、この10万円のことです。

８と９は、HM選びの際に妻が内装や外観などの点で、三洋ホームズでは納得できないとのことだったので、妻を説得する意味で営業担当者に頼んだ結果得られた約束でした。

８は、営業によるとクボタの時代にはホワイトサッシがあったので、サッシの変更は可能とのことでした。しかし打ち合わせが進んでいった際に確認すると、「今からでは工期までに間に合いません、白は汚れが目立ちますし」と言われ、話はそれで終わってしまいました。
この件（クボタの時代にホワイトサッシがあったことを何故私が知っているのか）を後に支店長に問いただしたところ、「営業からそういう説明が無ければ知りえないことだ」とは言ってました。

９に関しては729さんのおっしゃる通りで、ファミリーセンターの所長も構造上不可能だと言ってました。

次回に、最後の担当者であったファミリーセンターの所長が、今までの経緯を彼なりに調べてくれ、今までの経緯や社員の発言等を支店長をはじめ工事責任者や営業担当者に直接聴取し報告してくれましたが、その内容を録画してあるので、ファミリーセンター所長の報告のまま載せます。

731の担当だった営業と設計の二氏がともに、誠意も能力もない最低の奴らだったというのはよくわかった。
しかし、ファミリーセンターの所長さんとやらが誠実に対応してくれてるようなので、結果的には良かったのでは？

今、三洋とパナで迷ってます。どちらがいいのでしょう？あと普通に家建てるのと（はなれ）として建てた場合では、固定資産税ってかわりますか？

単なる三洋施主なので思い切りバイアスかかっていますが、デザイン・提案力・ブランド名でパナ、堅実さ・業績の安定性で三洋って感覚でした。
2社を含め数社から見積もりとって細かく仕様や追加工事について質問して見られてはいかが。
初めの段階から設計が出てくるところ、「一式」としか記載しないところ、仕様のランクを下げた見積もり出してきてばっくれるところ、様々ですよ。

はなれってなんですか？別棟ですか？
確か同じ土地に複数の建造物は建てられなかったんじゃなかろうか。
分筆？リフォーム増築？

水回りを減らして同じ土地にもぅ一軒か文筆か分割してふつうにもぅ一軒建てるかなんですけど。

>>733
ここのパ○関連スレ見て何も感じない？

感じないおバカさんなら、アドバイスしようがないな。

ファミリーセンターの所長が今までの経緯を報告してくれた内容の一部を記します。全て当事者に直接聴取し確認したものだそうで、支店のトップである支店長も認識しているとのことです。
ただ、彼はもう来れないそうなので（後述）、結果的にもあまり変わりませんでした。

補修工事の打ち合わせの際に、営業担当の○○が「あなたの言うとおり直してあげるんですよ、その間ホテルに泊まらせてあげるんですよ、他の会社ならそんなことしてあげませんよ、それなのに文句言うんですか、あなた非常識だ。」と言いました。

その翌日、○○がご自宅を訪問して「私と三洋ホームズが非常識であなた様が常識です。」と言いました。

キッチン床面に敷いたタイルが引き渡し後1週間ほどで剥がれた時、工事責任者の△△が、「床暖入れてるんですか、床暖入れたら剥がれます。」と言いました。

その後、支店長と△△と○○が三人で土下座をして、当社が行なったごまかし、手抜き工事と○○の非常識な対応を認め、ごまかしは二度としませんと言い、会社の体質改善をお約束しました。

その一年後に、二度とごまかしをしないと約束したのにもかかわらず、駐車場の補修工事の際にごまかし、手抜きをしました。

駐車場の補修工事の後、○○がその後の経過を見に行ってもいないのに見に行ったと虚偽を言い、その際に○○がお客様に対し「楽しいすか」と言いました。

今後も○○がお客様に対して再度非常識な言動をとる可能性があるという事実も否定はしませんが、弊社のごまかし、手抜き工事を棚に上げてお客様を誹謗中傷することの無いように対応していくことをお約束します。


だそうです。

ひどく非常識な営業にあたったものですね。
私の担当営業は真面目な方で、軽はずみなことは決して口にしません。
自分だったら、契約前にこのような言動のあるアレな営業だったら、契約しないな。
信用できない。

三洋ホームズで話しを進めているのですが、みなさんどのように値引き、サービスの話をどの時期にしましたか？どのように交渉したらうまくいきますかねぇ？教えてください！

同レベル数社の相見積もりするしかないでしょ。
ただし、どこのメーカーにも言えるでしょうが、総予算によって割引率やサービス内容が変わりますよ。
総予算２千万と５千万の家では、営業の食いつき方が全然違う。

742さん

同レベルとゆうとどのあたりがよいでしょうか。

知識がないため教えてください。

自分も現在三洋ホームズ含めて検討中です。

当初から予算がかなり少ないことを伝えていたのですが、最初に出てきたプランは
セレブで述べ床３４坪で本体１８００万です。
間取りはすごく普通・・・聞いたら以前セレブの企画商品があって、その時の仕様や価格に
準じているとのことでした。

外観や間取りは建売っぽいのが難点ですが、手頃な価格で鉄骨を考えている自分は
すごく興味をひかれてます。

ちなみに値引きに関してはあまり期待できなそうですね・・・
坪単価５１万台のプランだからこれ以上は仕方ないでしょうけど。

あくまでハウスメーカーにこだわるのでしたら、下記参照。
ざっくりな坪単価も載ってます。
　　www.onyourside-housing.net/index.html
トップページから「ハウスメーカーリサーチ」をクリック。

鉄骨にしたいなら、積水、ハイム、ダイワ、パナ、トヨタに話をしてみては？
見積もり取るだけならタダだし。変な営業にあたると大変だけど。

自分のときは・・・
　トヨタはユニットのほう（スマステ）にガチ
　ハイムは決算間近だとＢＪ、パルフェにガチ
　積水は企画などの安い商品にしても価格では三洋に及ばない（積水の方が高いなー）
　パナは自分のときは一番高い見積もり持ってきたな〜、企画力が一番無かった
　ダイワは良く分からん、ＣＭは好感持ってたけど

上記ＨＭでも、最近は企画住宅のやっすいの出してるとこもあるから、そーゆー選択肢もありでは？

744さん

太陽光はつけましたかぁ？うちも述べ床34坪ちょいで考えてます。
セレブＳです。
間取りを変更すると金額ってあがりますかねぇ？

HMもやっぱり決算期に契約したほうが安いとかありますか？
時期で値引き、サービスってかわりますかねぇ？

契約前に営業を含め担当者の人間性が分かればいいのですが、なかなか難しいです。
そういえば、この元営業担当の○○は、上記のようなことがあってしばらくしてから、どこかの展示場の店長になったらしいです。
何を考えていたのか、もしくはよほど嬉しかったのか、わざわざ私にまで
“店長に昇進しましたハガキ”を送ってきていました。
どういう神経しているのか、呆れ果てたのを覚えています。
どこの展示場だったか、ハガキを探してみます。

ちなみに、支店長との会話も録画してありますが、その中で何故このような人間を展示場の店長にしたのか聞いていましたが、
支店長曰く、「少ない人数でやっておりまして、人がいないんです。○○の言動を容認はしませんが、処分もしません。」
と、何故か笑いながら答えておりました。

簡単さ。貴方のこと覚えていないんだよ。リスト全部に印刷したんだから。

744です。

太陽光は付けてません。

営業さんからは、固定プランの企画商品の価格で
フリープランOKと言われてます。
なので、仕切りを増やす等が無く、各居室やLDKの配置を
変更するだけなら価格はUPしないとのことです。

価格だけ見ると、トヨタホームの企画商品クラビアと
近くて悩んでます。
内外装は三洋の方がリードしてそうですけど・・・